練習機総合スレッド66

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:29:13.87

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:30:05.85

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:30:54.04

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/16(金) 17:17:58.30

https://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/interview-saab-highlights-the-t-7a-red-hawks-ability-to-simulate-eurofighter-behavior-through-software-change

T-7Aはユーロファイターの挙動を再現できる？

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/16(金) 17:34:13.42

>>4
あ、負け犬サーブさんのお話ししてます？

癇癪起こして、商戦で敗北したオーストリア
が使ってた練習機のメンテを怠ったんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 09:27:17.93

証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超にこれはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス　
4月だけで約1500億円が勝手に売買　
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/

マヌケな国になったよね？日本って（笑）

　被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる

ちょっとした戦争の被害額規模なのに

やられても何もしない（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 22:38:36.24

>>3
２回目やってないし政権変わったしね、こんなの反古ですよ。

中谷防衛大臣は25年3月24日の参院外交防衛委員会で
「競争ある防衛産業の構築という観点も踏まえまして、我が国としてもできる限り国産を目指しつつですね
何とか世界の中で優越したレベルになるようにですね努力をしてまいりたいというふうに思います。
世界の中でですね、この国産の練習機これを維持開発していくということは大変な苦労が
伴うということでございますので現時点で国内企業による単独開発の選択肢が排除されるものでは
ありませんが、装備開発、調達、維持整備を一国のみで実施する場合の技術面のリスクやコストが
増大している中で先端の装備品をより廉価な価格で取得するために、世界では今の共同開発とか
生産が主流化をいたしております。」

基本国産でいく。昨年4月の首脳会談の共同開発案も尊重する。
その共同開発だって、答弁からわかるのは国産案をベースにした共同開発。
でも、もうその共同開発は無くなったので国産でいくということです。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:16:51.74

https://www.airandspaceforces.com/trump-touts-f-55-fighter-is-there-a-twin-engined-f-35-in-the-air-forces-future/
The future aircraft will have “two engines, because the F-35 has a single engine … I don’t like single engines,” the president said, citing the possibility that one engine “goes out.”
F-55が実現するかどうかはともかく
米国大統領閣下は単発機がお嫌いのようで双発機を推している
単発機よりも双発機の方が安全性が高いのは世界の常識ということを示している（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:30:05.13

ズランプが双発なら俺は単発を推す

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:25:55.51

実際､安倍晋三が経済を根本から滅茶苦茶にやりたい放題ぶっ壊したのが日本衰退の原因だよな？
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747391135/
安倍晋三政権肝いりの官民ファンド、
クールジャパンは３９７億、
アメリカ新幹線事業は９５４億円の累積赤字にｗｗｗ
[779857986]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747476887/

＞安倍政権の肝いり、官民ファンドの失敗
ps://i.imgur.com/bIG0VRl.jpeg

＞日本経済をやりたい放題ぶっ壊したのが
＞安倍晋三
＞数字を見れば一目瞭然だわな
ps://imgur.com/UY07igG.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:26:55.38

なんにせよT-4の後継問題が加速するのは良い事だ

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/18(日) 13:27:56.47

ああ新たな大統領と新たな共通合意？

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/18(日) 13:49:04.85

正式に破棄しなければ継続
そもそも防衛協力や共同開発なんて一政権の任期では終わらないから

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/18(日) 13:52:05.49

>>13
部会開いて可能性を追求する
ダケの話ですよね？

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/18(日) 13:56:28.43

そうは言っても練習機の国内開発案なんて研究されていない
防衛装備庁が動かないと開発案件は事業化への根回しができない
コンセプト研究やら現場サイドだけでは国内メーカーへの仕事の割り振りなんて計画立てられない
空自の現場では要望・要求は出しても開発計画を取りまとめるなんて無理

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/18(日) 13:58:20.59

>>15
時間に間に合わせるなら
それこそT-50かM-346しかないよね。
後の方は米テキストロンが関わるし

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:02:57.14

浜松基地の近くに住んでる者ですが、事故以来T-４の飛行って自衛隊として一時制限してます？
浜松基地にはT-4を使った教育飛行隊があって、日曜は別としても、いつもは浜名湖上空で飛行練習している
機影やエンジン音がほっといても目や耳に入ってくるんですが、そういえばここ２，３日静かだなぁ、っと。
制限してるんなら事故原因がある程度明らかになるまで、制限が続くのかな？
　

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:05:21.11

はい

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:08:26.41

事故原因に対する対策が完了するまでは

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:20:16.55

>>18,19
フライトレコーダー未搭載らしいし解明はかなり時間がかかりそうですね

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:25:37.32

破片を全部回収してエンジンは動いていたか、フラップはしまってあったか、など全て確認する
それから破壊された部材の断面をいちいち顕微鏡で確認
運が良ければ数ヵ月後に事故原因が判明する
以上ディスカバリーチャンネルでやってました

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:29:11.86

特攻機のパイロットでさえ五体満足で水葬されてる

今回の墜落は、ただの墜落じゃなくてコックピットの爆発が原因だよ
それで肉片になった
異常を知らせる通信すらなかったのと整合する

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:02:14.95

Ｔ－４の改修作業を前倒しで始めると思うが
その前に今回の事故原因が特定されないとな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:11:27.11

フライトレコーダー未搭載機は補正予算で全機搭載になるだろな　>>20

T-4復活まで時間がかかるとなると
飛行時間稼ぐには実戦闘機使うしかないか
ここはPre-MSIPの出番かな？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:46:05.90

後継機選定が決まってるT-4に改修とか無いから

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:48:21.80

T-4再生産はありますん

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:50:28.58

https://news.yahoo.co.jp/articles/1cfa22b85d4afa191ba701357ad7ef4c0e3a80c4
中谷大臣「フライトレコーダー未搭載のT-4は約60機」　今後速やかに搭載へ　>>25

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/18(日) 19:22:05.71

事業計画と予算がないのにT-4近代化改修なんてやるわけない
しかも後継機選定に入っている

なんで公式の動きや資料を否定して妄想を主張するのか意味不明

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:31:42.61

>>27
馬鹿だなぁ
グリペンみたいにリアルタイムでデータ送信式にしろよ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 22:44:49.92

>>28
いきなり誰も書いてない近代化改修の話なんてしだしてどうした
今まで進めてきたフライトレコーダ搭載改修を残りの60機にもなるべくはやく行うねという話を近代化改修唱えてる話と勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:00:03.77

>>28
すぐには新型機ににはできないが
安全性を高める努力は必要でから近代化改修は行われるかもしれない
既に空幕に提出されている近代化改修案は、
空自の教育集団、防衛装備庁、川崎重工が立案したものだろう
逆に言えばこのまま使い続けるには改修が必要ってことだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:32:33.05

>>30
23と31の妄想を読んでやれ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 02:02:02.40

>>29
一見先進的に見えるがコストとセキュリティ的なデメリットもある

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/19(月) 02:14:38.45

次期戦闘機の試作機を今年度に制作開始
BAEが実証機はGIGOと関係無いと認めたのが全て

警備員[Lv.15][新] · 2025/05/19(月) 04:54:30.77

防衛装備庁が教育体系や将来練習機に関する研究を一切してないとこみると
予め外国メーカーと国内メーカーが手を組んで提案してる可能性が高い
ボーイングと国内メーカーによるアメリカ空軍の教育体系と共同生産、レオナルドと国内メーカーによるイタリア空軍式(飛行学校？)の教育体系といった具合
LMはT-50を提案してるかビミョーであり、提案してたしても韓国の権利が絡むから日本との共同生産やライセンスは難しいと予想される
肝心な教育体系も韓国空軍式を提案するのかというのも問題
基本的にはアメリカか韓国からの完成機の輸出で日本にとっては条件が悪すぎて勝負にならない
ただ、下位の練習機はT-6で決定している
T-6を採用してるのはアメリカ空軍なのは大きい

! 警備員[Lv.10][苗] · 2025/05/19(月) 06:49:45.78

>>35
またの無印T-6 連呼？
因みに採用T-6C (米空軍に該当機無し)は調達を減らすそうだが
何か言う事は。
開発元のテキストロンあとCAEに何か影響されてるのかね

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/19(月) 08:21:57.36

初等練習機は飛行特性が同じなら計器が多少異なっても問題にならない
あくまでも飛行技術の習得が同じ飛行特性の機体でされれば、日米の教育過程で習得技術に差は生まれない

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/05/19(月) 08:24:52.83

>>37
>初等練習機は飛行特性が同じなら計器が多少異なっても問題にならない
>あくまでも飛行技術の習得が同じ飛行特性の機体でされれば、日米の教育過程で習得技術に差は生まれない
GBTとも連携した第５世代機対応の初等練習を
自衛隊は目指してたと明記してる訳だが
それを目指す傾向にない米(空)軍と一緒と
書いているわけか？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/19(月) 08:29:27.58

T-4後継機では多少の仕様の違いが必要な可能性がある
航空自衛隊で新人戦闘機パイロットをすぐに次期戦闘機の部隊に配属する可能性を想定してるか
F-2やF-15,F-35で経験を積んだベテランを機種転換させるのか、
新人をいきなり配属する可能性があるかで、日米で仕様が異なる可能性はある
防衛政策のニュアンスだと新人パイロットの次期戦闘機部隊への配属も考慮してそう

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/05/19(月) 08:45:18.57

>>39
もしもーし

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:03:42.61

botに構い過ぎるな。念仏ロボットだぞソレ。
　

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/05/19(月) 09:05:14.06

そうみたいですね

(叩かれ過ぎで返せなくなった模様

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:08:56.63

>>38
日米共同開発はバイデンが再選されなかったから中止だよ
あきらめろよ
日米でパイロット養成課程を共通化する意味も全くないし
採用する次世代機も全然違うだろ
あきらめろ

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/05/19(月) 09:10:51.31

俺に言うか！イエー

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:27:50.31

朝から酔っぱらってて気色悪い奴がいるな
毎度こんなだから、鼻つまみ者扱いされてるのに気づいてないｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:27:13.74

>>30
すくなとも安全対策としてのフライトレコーダー程度の近代化は問題にはならんだろうね。
必要なら予算をつけるって意味で

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:24:56.65

>>46
残り６０機に、FDRとボイスレコーダ積むのは当然として
墜落原因と対策が必要
対策しないでＴ－４後継機に入れ替えるには、Ｔ－４後継機の配備は２０３３年以降だから無理なので
改修するしかない
池に散らばった破片を全部集めて事故原因を特定し
改修案にフィードバックする作業が必要

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:42:01.13

人が死んでも自分の珍兵器妄想に利用

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:13:08.49

Ｔ－４改修案の作成指示したのは空幕だよ

令和３年見積もり文書
89ページに
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（１／３）
Ｔ－４の減勢時期は令和■■年度移行であることを受け、■■■■■■■■■■までの間、
現有Ｔ－４を改修して活用する可能性について、次のとおり検討。
以下黒塗り

90ページ
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
　下表の通り、■■■■■■■■■。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ－４後継機　　　Ｔ－４現有装備品　　Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:20:09.10

結局4年たっても続報が無く、立ち消えになってしまったのかな

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/19(月) 17:00:26.03

事業計画と予算がない
何故、予算無しで可能と思うのだろ？(笑)

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/05/19(月) 17:04:24.19

で(不具合抱えまくりの某)T-7
とだけ書くと分からないかT-7A について

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/19(月) 17:31:04.67

T-4近代化改修、T-4後継機の新規国内開発も可能性は検討されたけど
現防衛政策の策定時に却下された模様
T-4近代化改修は運用開始から30年以上経過した機体を弄くり回すのはコスパが悪すぎと判断されたのだろう
今防衛政策にはT-4近代化改修なんて事業は存在しない

新規国内開発の最後のチャンスは2022年末の現防衛政策策定時に決定しなければ時間的に間に合わない
もう2025年度なので、どんなに最速で開発スタートしても2027年度スタートでは遅すぎと言える
コンセプト研究すらしてないので最速でのスタートすら不可能

現時点はT-7A又は派生型(日本仕様)、M-346又は派生型(日本仕様)以外は現実的な選択肢がない

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 00:03:38.25

>>53
＞T-4近代化改修、T-4後継機の新規国内開発も可能性は検討されたけ
＞現防衛政策の策定時に却下された模様

何言ってるの？
令和４年防衛力整備計画
＞いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
＞初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

予算化と調達は整備計画終了年度の令和９年度に間に合えばいいだけ

>>7
のように中谷防衛大臣も３月に国産って言ってるじゃんよ。大臣の発言は無視かよ、何様だよ？

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/20(火) 05:51:04.99

開発が選択肢に入る場合は必ず開発という文言が入る
なぜなら開発費が入ると事業の予算規模がまるで違くなるから
だからEP-3後継機といった比較的小さな開発案件ですら開発と記載されるのはその為
単なる整備等だと後継機を調達するという意味にしかならない
役所の文書は1つの解釈しか許されないので、1つの事業で開発と明記し、他の事業を曖昧という表現は許されない
防衛政策では開発が対象に入る場合とは明記する文を用いている以上は
防衛省は練習機に対して開発予算を要求する用意が無いことを意味する
だから開発開発といっても民間企業の負担程度で可能な程度の共同開発しか最初から無理

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/20(火) 05:56:21.81

>>7

君は文意を読めてるか？
ニュアンス的には国内開発をヤンワリと否定してるだろ
国内開発の可能性を排除はしないが、共同開発が主流だという話に繋がっている
ニュアンス的には検討しても選ばないよという意味が強い

この答弁で国内開発に決まったという解釈したら日本語の解釈が相当に低く
意思疎通が非常に厳しいレベルだといえる

警備員[Lv.13] · 2025/05/20(火) 06:05:27.95

5ちゃんのアホは文意を都合良く解釈しようとする
相手が伝えたい意味を正確に理解しようとしない
現代文の試験とかは超苦手そう

! 警備員[Lv.15][苗] · 2025/05/20(火) 06:35:45.72

>>55
んで自身が推してるT-6やT-7(文意を理解しろ！

警備員[Lv.15] · 2025/05/20(火) 10:50:25.52

https://www.jwing.net/news/85835

防衛装備庁、来年11月にAI搭載無人機初飛行

練習機なんてやってる暇がないのだろ

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/05/20(火) 10:52:32.89

>>59
時間もないからオブザシェルフでM-3

え？やっとある程度飛べる様にはなって
テストこれから、のボーイングを推すとか
アタオカな事言わないよね
…付き合ってる暇モ゙ないよね？

警備員[Lv.10] · 2025/05/20(火) 11:02:18.03

いずれ電子戦型も開発する
電子戦型は戦闘機型のボディを流用するのだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 12:56:09.04

>>56
国産開発を否定してないだろう。
国産開発だと言い切ると２０２４年の首脳会談による決定を
日本側から反古にすることになるから適切な文章を入れているだけだ。

昨年の７月以降米空軍との練習機についての会合は行われていないし
令和８年度予算案の防衛省の概算要求案ももう締め切りだろう
９月には概算要求案が出るわけだから。

米空軍も現状のペーパープランなＴ－４後継機で何か決定するよりも
飛行試験機ができてから、米空軍仕様の相談した方がいいと思ってるだろう。
Ｔ－７Ａがものになってる可能性もゼロではないが。

警備員[Lv.16] · 2025/05/20(火) 17:07:12.34

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA09B1L0Z00C25A5000000/

サーブも対日接近開始

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 17:18:57.13

T-33の時は既にT-4って後継機の配備が進んでいて退役目前だったからさっさと見切り付けて前倒しで退役させられたけど
T-4だと現状では後継なんて影も形も決まって無いんだから墜落原因が分からないとかだったら遥かに大問題だろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 17:30:28.40

>>63
カエレ
マジでカエレ
心底からカエレ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 18:11:24.40

スウェーデンの人って理論的で知的なイメージがあるけど
実際はバイキングの末裔だし1年の3分の2は脳が冷凍されていてその間の出来事を知らんから
けっこうアホ思考なんだよね

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 20:29:16.00

スウェーデン本国ではサーブ105が全機退役し今はジェット練習機はゼロ
新人パイロットはイタリアのIFTSで訓練を受けているらしい

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 20:31:59.53

スウェーデンの新人パイロットはM-346で訓練かい

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 20:34:44.78

ホンダジェットのような小型ビジネスジェットでは、初等訓練機には不適なのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 20:42:51.38

IFTSってM-346が22機だそうだが他国の練習生までうけ持てるような規模なのか

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 20:57:46.90

スウェーデンとイタリアの空軍が戦闘機パイロットの訓練で10年間の協定を締結
https://www.aerotime.aero/articles/sweden-italy-fighter-pilot-training
これ見ると、スウェーデンの飛行教官はIFTSの教官として勤務します、だってさ

警備員[Lv.17] · 2025/05/20(火) 22:36:22.88

T-7Aはボーイングとサーブの共同開発であって
アメリカとスウェーデンの国家間の政府事業としての共同開発ではない
スウェーデン政府・国防省は関わってはいない

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:19:07.46

>>70
欧州の新型練習機はM-346しかないけど
M-346は操縦桿なのよ
F-16、F-35はサイドスティックなのに
イタリア人はあほや

警備員[Lv.18] · 2025/05/20(火) 23:50:22.00

https://www.jwing.net/news/64136

サーブはエンブラエルと将来戦闘機の研究をしている
機体は設計できてもエンジンはどうにもならない
単にT-7Aの売り込みだけで対日接近してるわけではない
日本のXF9系エンジンが次期戦闘機/GCAPの搭載エンジンになるのはスウェーデン国防省やサーブは知っている
サーブはアメリカ依存を解消したいそうな
無人機用エンジンも日本はあるしな

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:56:23.17

中等練習機はM-346で、より高度な高騰練習機はT-7？
規模的には逆にも見える

警備員[Lv.18] · 2025/05/21(水) 00:33:46.54

M-346の原型が企画された時点ではサイドスティックはF-16だけ
次の世代のユーロファイターやF-18Eはセンタースティック
ラファールとグリペンがサイドスティックと分かれていた
確かに配備数はF-16が圧倒的だったが、必ずしもサイドスティックが主流になるかはわからなかった
サイドスティックかセンタースティックかは慣れの問題であり
操縦技術の習得には重大な影響はない

警備員[Lv.18] · 2025/05/21(水) 00:47:05.80

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA09B1L0Z00C25A5000000/

サーブCEO、脱アメリカ依存を主張

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:52:57.67

>>77
日本に米国に偏らず欧州の装備品も買ってくれと言ってるわけで
DSEI JAPANで来日して自分のとこの製品を売り込んでるだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 04:58:46.54

>>76
グリペンはセンタースティックだぞ
https://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%80%81%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%81%A7%E6%9C%80%E6%96%B0%E9%8B%AD%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A6%8B/

警備員[Lv.18] · 2025/05/21(水) 05:46:02.20

サーブCEOは次期練習機にT-7Aが導入されたら日本に利点
次期戦闘機のシミュレートも可能のコメントしてるらしい

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 08:48:56.01

T-7AやM-346の陣営がT-4後継機で受注活動しているということはタイムスケジュールの
違う純国産はないんだな

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/21(水) 09:59:17.10

純国産及び日本主導の共同開発を可能性は防衛政策からしてない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 10:13:24.11

というか時々現れるサイドスティック太郎なんなの……

操縦桿がサイドか中央かで機体を作り分けなきゃいけないほどの違いがあると思ってるのか

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 11:07:55.29

三菱の自社開発コンセプトのT-Xだって
https://pbs.twimg.com/media/Grb9c16aAAAerdv?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 11:13:02.76

T-4を今風に洗練させたような。

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/21(水) 11:20:47.65

M-346と似てない？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 11:23:05.26

>>80
>次期戦闘機のシミュレートも可能
そりゃ、日本政府が予算出せば・・できる。
M-346系でGCAPの訓練すると、イタリア政府予算で実施される。GCAPのプロジェクトで練習機体系を、英伊M-346と日T-7Aの二系統用意するのか(2倍のコスト/マンパワー)か統合するかの選択になる。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 11:23:31.87

空軍司令官、新型「ブロック80」F-16購入の可能性について発言
https://www.twz.com/air/air-force-chief-responds-to-possibility-of-buying-new-block-80-f-16s

F-35の運用経費が非ステルス分野では高すぎるのだろう

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/21(水) 11:27:39.07

三菱重工とレオナルドが組んだのだろ
だとすると川崎重工はボーイングだな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 11:39:23.26

>>84
採用されたのなら、防衛省が発表する前に公開するわけないので、
過去にメーカに対して中等練習機のコンペが行われたのだろう

M-346との大きな違い
主翼がM-346の前縁と後縁のような段差がなく一直線になっている
M-346の主翼の上に立っている垂直安定板みたいなのが無い
M-346のインテイクがダイバータ―なのに対してそれはダイバータ―レス
水平垂直尾翼の取付位置も違う

DSEIに出品したのは、他国向けの練習機の商談用だろう

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/21(水) 12:02:05.73

>>88
トランプ政権時のローパー案に戻った訳か

首にされたブラウンが前政権時に意味不明()な
第５マイナス世代機案出し消散させたけど、
新ブロックで一歩前進？ステルス化とか
入れてきそうだけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:06:05.01

>>80
つまりアメリカとスウェーデンに別に共同開発国でないけど公開よろしくーというわけか･･･
割と常識と良識あったら賛同しねぇーやつ。
>>84
つまりT-7A太郎のいっていたメーカーの自主開発してないからないというのが打ち砕かれたと。
>>89
BAEは？

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/21(水) 12:09:03.22

模型は開発じゃないから(笑)

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/21(水) 12:10:07.26

>>92
いやそれM-346の改修だから！(血涙

アップグレードされたイタリア＆ロシア機？
これなら王立空軍も安心して受け入れられるね！(positive信金

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:14:37.20

>>93
>模型は開発じゃない
この模型は、ショーに展示～～　の普通の予算では出てこないよ。重工経営層のかなりのレベルの経営判断があった模様 (GCAP用練習機を作ってしまおう)　中身M-346で機体性能はチョイ改良し、サイドスティックにしました。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:15:39.08

M-346とは似ても似つかないデザインだが？

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/21(水) 12:17:14.41

改修案なの！(実際には自主k

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:22:39.64

>>84
練習機なのにバルカン砲らしきものが付いてるね

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:45:01.10

昨日、防衛大臣がT4後継について、こたえてるね。何も決まってないと。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:51:07.69

>>95
アメリカと共同開発、生産の機会を追求すると合意したのに、何も考えずに模型だけ出展ってことはないわね。新規の国産案も検討しているのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 13:18:10.91

>>100
アメリカとの共同開発の三菱案とか？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 13:59:34.32

2021年時点での空自のの構想
　中等練習機と高等練習機を統合したT-4後継機

2024年に米空軍との共同開発決定で
　T-4後継機は高等練習機にもなる複座戦闘機として
　中等練習機を別途開発する

トランプ政権になって
　共同開発は中止で中等練習機もキャンセル

まあこんな感じかもしれない

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/21(水) 14:32:25.24

何度もいうけど予算を付けてもらえる可能性が無いものは実現しない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 14:47:05.91

三菱やる気あるんか

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 15:53:52.45

コックピット横の穴は機関砲らしい
https://x.com/Rikuno_Yuuno/status/1925059437284483089?t=AlTK1My5aask9Gj_iFKjDA&s=19

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 15:55:05.10

>>84
三菱がやってるっつーことは装備庁PVのステルスも可能性が出てきたなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 15:56:48.66

>>101
こっちはM-346と競合するグレードじゃね？

今まで
T-6→M-346→ATT
の流れを予想していたところにM-346が三菱T-Xになる可能性が出てきた

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 15:58:18.94

>>105
ドローンを撃ち落とすのに良さそうやね

スクランブルにも使えるか？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 16:10:51.31

三菱は国産の新規練習機を提案してるって状況か、M-346とかT-7Aとかもどっかが担ぎ上げてはいるんだろうな

三菱重工、次期練習機T-Xのコンセプト初公開　白に黒と青配すハウスカラー＝DSEI Japan
s://news.yahoo.co.jp/articles/d61643f30b01af986da957c50afd7f3118fe6c6a

>> 現時点ではT-Xの仕様などは固まっていないため、今回三菱重工が出展した模型は、同社が提案している仕様に基づいたもので、今後期待に求められる要求が正式に決まった際には変更される可能性がある。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 16:13:47.89

三菱T-X…MT-Xだと中等の略かと思ってややこしいのでMiT-Xとするか
頭よさそうだな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 16:26:03.70

>>108
使ったら海にドボーンじゃあね？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 16:37:07.23

ジェット練習機の機種提案要求RFPはいまのところ出ていない
過去のRFIはT-4後継機の取得方法の情報要求RFIである

空自のカードは
・装備庁に設計と見積りをさせた複座戦闘機でもある「Ｔ－４後継機」
・今回新たに判明した三菱が機種提案準備中の中等練習機
　さらに川崎とスバルも準備中かもしれない

どっちにしてもF-15DJやF-2Bの複座戦闘機の代替や
Ｆ－３のパイロット養成用の第５世代練習機は必要なので

排他的なものではなく、Ｔ－４後継機はそのままで
中等練習機を別に作るかどうか
作るメリットは
・kytnも言いそうな中等練習にステルス不要論
・総コストが抑えられる
・T-7Aがこけた時にアメリカに提案できる

デメリットは
・機種が増える。別に中等練習は低性能である必要はなく、中等練習機から高等練習機への
　機種転換のコストを考えれば、中等と高等で同一機種の方がいいかもしれないし
　訓練支援機や支援機では、チープである必要は無い

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 16:59:55.34

>>110
Xに写真出てるけどやっぱり双発だね。エンジンはF3かF5系かな。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:01:51.32

XF9のリサイズエンジンの可能性もある。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:20:00.52

前にF3後継の4t級エンジンを開発中みたいな話があったけど
それかもな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:23:02.88

>>115
>前にF3後継の4t級エンジン
5t以下と、AB有り5t超の両方のRFIがありましたっけ？
小さい方は無人機用説ばかりでしたが、双発で練習機もかぁ
(信頼性とか寿命要求が練習機と無人機でちがわないかなぁ？)

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:27:44.71

>>109
垂直尾翼おっきいな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:28:17.34

最近のトレーナーはT/A-50、T-7A、ヒュルジェットが単発に対して、Mは双発っすか。
RFPに双発要求があるのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:36:02.45

ありそう

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/21(水) 18:03:28.05

三菱はT-4の時にも単発のホークみたいな模型を公開してる
採用されなかったけどな

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/21(水) 18:05:23.17

双発にすればダブルチャンス？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:15:27.11

>三菱の次期練習機コンセプト
コレ機関砲があるのがポイントかね？M346には無いし（よね？）
結構前から森本さんが
「尖閣周辺でのドローンに対するスクランブルに一々F-15を使ってたら消耗が激しすぎる。何か対策を考えないと！」
つってたんで、まぁこういうのが出てくると良いなぁとは思ってた
多分川崎も似たモノ検討してるハズ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:17:03.76

>>113
ノズル形状見ると
バーナー付きな感じがするね

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/21(水) 18:17:21.33

そうなるとボーイング案は無理だな

座席一つ変えるのにgdgdしてるのが
機関砲や砲弾や配線ケーブルやら追加する
話になったら(オシマイダー

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:20:23.50

対ドローン用に低速飛行モードも実装するんでしょうか
やるならMV‐75とかでも良さそうな気もする

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:20:53.34

まあこれだけウイングスパンがあると
燃料いっぱい積めそうだし
吊るし物もいっぱい出来そうだね

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:26:01.00

内蔵機関砲ってことはガンポッドのためにパイロン潰さないで済むんでそのへんかなり重視してそうな感じ

有人に単射程AAMもっさり積んで1機でも多くドローン落とすマンでもするんか？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:30:30.60

有事に

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:38:26.35

ネット上で消しゴムって呼ばれているの見て
なんかワラタ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 19:05:23.38

>>124
F3エンジンはF3-400のアフターバーナー無しで2.1トン
XF9の技術をフィードバックしたものなら2.5トンはいける
双発5トンで、T-7Aと同等
ハネウェルF124の2.9トンより劣るが、重さも軽いし直径も小さい
F124　521kg　外径 914mm
F3-30　340kg　外径 560mm

そうは言っても5トンしか無いから双垂直尾翼2枚なんてことはせず
高AoAに対応するために垂直尾翼は大きくするわけだ

T-7Aがまずい理由の半分ぐらいは双垂直尾翼

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 19:11:30.51

国産はパイロットをたくさん死なすからやめよう

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:17:15.80

んな墜落しまくってるT-50じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:44:12.41

でもまぁ、こういうのは本命は黙ってて当て馬が外部にアピールするってパターンが多いから
今回の本命は川崎な気がしてきた
まぁ「三菱はGCAPで忙しいだろ」って先入観もある

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 22:39:34.77

三菱のコンセプト、機体形状のわかる写真
数枚しか出回ってないが、これよく見ると
ストレーキから主翼の形状
F-2とほぼ類似形状な感じ（翼端のミサイルランチャーがない程度）
て事はF-2ベースの双発案？

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/21(水) 22:41:11.57

日本版の雄鷹かつまりエンジンはF12(shine

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/21(水) 23:50:48.51

模型やCGなんていくら作っても意味はない
防衛政策に開発予算を要求できる文言があるか
いまのままだと三菱が自社制作で試作機を開発しないといけない

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/21(水) 23:54:48.59

>>136
同じ様な仕様だ！とこのJourneyに飛び乗って来る国があるかもな

２国位w

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 23:57:31.54

>>134
これから分かることは、三菱はロッキードと組んでいて
ロッキードもお隣のお兄さんの国のT-50じゃなく
三菱と新しい練習機を開発していると
日米共同開発にも一致しますね

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/22(木) 00:12:47.69

防衛装備庁が動いてくれないと開発案件として事業化と予算要求の道筋が立たない
LMが開発費出してくれるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 00:23:01.55

>>138
米空軍のT-Xコンペはかなり前から検討されてたんだけど
空軍が主導して開発するといのが練習機ではできなくて
T-50ぐらいしかなかったんだけど、米空軍はT-50はいやで
ボーイングに頼み込んで練習機を新規開発してもらった
結果があのざま

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 00:31:25.27

T-50にして墜落死続発するよりよっぽどましだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 00:39:07.04

コンセプトだけにしておくのは惜しいが、果たしてどうなるか

警備員[Lv.15][新] · 2025/05/22(木) 06:45:55.31

80年代だって幻の国産FSXの模型や当時はまだ珍しかったCGを公開したりしている

https://posfie.com/@olmk183/p/12aYvnw?page=2

カナード翼がある機体案をCG画像の機体案と数案を公開し
結果は当時のアメリカ国防長官まで日本に乗り込んできて潰された
これより前にはF-18に似た川崎重工案なんかも存在した
T-4の構想段階ではBAEホークに似た単発T-Xの模型を出したりしている
模型やCG出したから開発が進んでるなんてことはない

ぶっちゃけメーカーのパフォーマンスは大した意味はない
必要なのは事業化を目指す防衛政策の記述、事業計画、予算の3つのステップが無いと何も実現しない

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 06:59:42.81

三菱案はあくまでコンセプトなのでアイデアレベルでしかないが
日本のジェット練習機に求められる高い安全性を考慮した双発は反映されている

>>130
F7との部品共通化を図るためXF5を引っ張り出してリファインすることも考えられる
XF5　644kg　直径620mm
アフターバーナーをオミットして重量を軽くする
ドライでおそらく3tくらいか
双発で推力6tもあれば十分だろ

警備員[Lv.15][新] · 2025/05/22(木) 07:04:35.27

現状で何が問題かというと、次期戦闘機及び関連無人機やEP-3後継機開発では
防衛予算による開発が防衛政策で約束されているが、練習機に関しては何の保証もないこと
次期戦闘機やEP-3後継機では採用される案はどうあれ、開発案を防衛予算で開発することが約束されていた
それに対してT-Xではそうした開発事業にする記述が防衛政策に記載されていない
国内開発案を提案するのは自由だが、事業化して開発予算を要求する保証がない
最悪の場合は国内メーカーが自費で試作機を用意する必要がある

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 08:05:45.73

T-4再生産はありまぁす

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/22(木) 08:44:30.93

T-4を再生産しても要求性能に達しない
T-4の最大巡航速度はマッハ0.75で要求要求な0.8以上を満たせない
エンジンやら機体設計やコクピット艤装の変更が必要であり
更に生産が20年以上前に終了してるので部品等の生産体制が既にない
性能的にもコスト的にも全くメリットがないのがT-4再生産

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 08:49:18.87

T-4を再生産するつもりで現代技術適用したら
>>84になった可能性も微レ存

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/05/22(木) 09:10:36.22

台湾の雄飛パターン来る？(8割以上リファインした経国

>>144
>XF5　644kg　直径620mm
これの口径を89-91cmに拡大した高バイパス化処理エンジンが欲しいかなぁぁぁ

アドーアの口径に囚われる必要性、特に無いでしょ？
内蔵ベイの容量を少しでも確保したい！なら別だけど
今回の三菱案見るとあまり求められてないやろね

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/22(木) 09:11:33.11

T-4に現代技術を適用するなら、最初から新規開発した方がいいで終り

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 09:18:26.94

遷音速、双発、小型、高機動となると、どこがやってもT-4に近いスタイルになるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 09:20:40.01

三菱T-XでもM-346でも何でもいいけど、早めに新しくしてほしい

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 09:53:54.88

>>145
三菱重工は、F-3とF-35と将来国産旅客機と大型案件を3つも抱えているから
T-4後継機と中等練習機もやるのは難しいかなと思っているのだけど
それは外部者からの見立てであって、三菱重工からすれば発注はいくらあってもいいので
じゃんじゃんくれというのが本音かもしれん。

本当は各社に均等に設計製造の機会を与えたほうがいいと思うけど

T-4の純粋後継の任務は
A 中等訓練機
B 戦闘機部隊(TAC部隊)の訓練支援機
C 支援航空隊や支援飛行隊の支援機（連絡機やウイングマーク維持機）
D ブルーインパルス

AとDはともかくBとCは非武装である理由もなく、むしろドローンを撃墜するための機関砲ぐらい欲しいし
短AAMで敵ヘリや爆撃機なども防ぎたい。現状のT-4は30億円もするわりにタクシーにしか使えないので
そこをどうにかしたいのが本音であろう。三菱が勝手に機関砲付けたわけではないと思う。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 10:49:27.86

>>153
将来のスクランブル用の軽戦闘機ってのはアリだな
F-15元気なうちはいいけど、それがF-35やF-3に変わっていくと
スクランブル出撃コストが馬鹿にならなくなりそう
向こうから飛ばす方はドローンで良いわけだし

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 10:53:50.63

戦闘力？の不足は無人機も使って補うのかね。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 10:58:00.15

>>155
今開発している次期戦闘機は無人機との連携機能がキモなんだわ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 11:01:53.31

普通にT-4後継機なら中等練習機で川崎が順当だと思うけど、
無人機相手のスクランブルが絡むなら高等練習機の三菱かなぁ
F-35もGCAPも複座が無いし、F-2BとF-15DJの代わりも少しは考えないとなぁ
でもこの三菱の練習機、見た目がT-4やM346だし新味は無いなぁ

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/22(木) 11:05:42.33

>見た目がT-4やM346だし新味は無いなぁ

練習機は未熟者()向けの飛行機でしょ？
後は技量維持用途にも使われるけど
正直退屈な位安定してる方がよい(FBW？何それおいs

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 11:24:49.04

>>157
T-50はF-16をシュリンクした設計で、はっきり言うと無駄が多い
それはF/A-18をシュリンクしたT-7Aにも言える

無駄を省くと、アルファジェット、ホーク、T-4、M-346のデザインに行き付く

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 11:31:50.64

>>157
三菱T-X→中等練習機相当（M-346と競争）
ATT→高等練習機相当（日米共同開発）
でATTを川崎か富士が担当するんでは

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/22(木) 12:11:24.74

誰が開発費負担するの？

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:11:52.88

誰かさんが主張してたステルスは考慮されてないみたいw

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:12:41.56

T-4再生産はありますん

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:14:12.02

てか、非ステルスの高機動機なんて80年代にはスタイルとして完成してたんじゃないのかね。
見た目に新味がないのは当然だろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:15:18.54

>>122
M-346は普通にオプションでつけられるからね。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:25:52.52

例のT-Xコンセプト
想定しているエンジンがアンダーパワーで、機体を無理に絞って飛行性能を確保？

と書いている人がSNSにいた。
古いF3-40でもなかなかパワーあるのに、新型でも不足って、
何やらせるんだよ。スーパークルーズ？

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/22(木) 12:43:39.55

もう生産終了したF3エンジンを改良して再生産とかなんてコスパ悪すぎ
現防衛政策では開発スタートが最短で2028～2029年だよ
提案されても採用される可能性はほとんどない

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:48:56.92

>>167
>F3エンジンを改良して再生産
IHIは、200機双発=400基が受注条件らしいよ

! 警備員[Lv.23][苗] · 2025/05/22(木) 12:51:07.66

よしF7コアで新しいF10(←xF5 の２倍だよ！)

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:52:03.42

>>161
もちろん日本

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 13:12:34.97

大石英司大せんせいのブログより
「それに、このデザインで良いなら、レオナルドのM-346で良いじゃん？　
はっきり言うけれど、ここから10年費やしたとしても、
日本のメーカーが、M-346を超える機体を開発するのは絶対に無理です。」

T-Xも作れないようなメーカがGCAPも無理だろ
三菱からしてみればこんなもの若手技術者の訓練程度のものなんですよ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 13:13:29.25

>>169
奇数らしいですよ
LE9もそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 13:13:52.35

むしろ若手技術者にに対する秀作設計ならそれはそれで重要
他国の製造したい国にぽーいしてもいいわけだしな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 13:16:11.08

>>172
>LE9もそうだけど
LE-8と言うメタンエンジンは開発失敗したけど(IHI)
高純度メタン→(劇安)天然ガスに中途で仕様変更したのが敗因らしい。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 13:16:12.00

あー「新味は無い」は言い方悪かったな
三菱が無人機相手とは言えスクランブル可能な機体を提案するなら、どんな機体が出て来るか楽しみにしてたもので
結局スクランブル対応はオマケで
‐
>無駄を省くと、アルファジェット、ホーク、T-4、M-346のデザインに行き付く
って事なんかねぇ。で、双発は大事と

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 13:22:15.85

これだな　写真４点
https://x.com/Fahadnaimb/status/1925215370815914155
機械翻訳
三菱のTX練習機コンセプトが、東京で開催された#DSEIJapan2025で注目を集めました！
マッハ0.8対応のこの2人乗り機は、信頼性と最先端のパイロット訓練のために設計されており、
「宇宙的デザイン」の雰囲気を醸し出しています。

双発確定
首の背中側に空中給油口のマークがある

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 13:29:25.94

説明者に「エンジンはどこの何」と聞いた方は・・まだいない？
(まだ構想段階ですので・・お答えは難しいです。ぐらいか)

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 13:38:06.82

>>176
給油関係の維持もやらせるきかー

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 14:14:06.45

>>171
逆神のお墨付きだな。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 14:29:39.92

>>176の画像は
Aviation Wireの記事
「三菱重工、次期練習機T-Xのコンセプト初公開　白に黒と青配すハウスカラー＝DSEI Japan」
ps://www.aviationwire.jp/archives/324,360（カンマ削除で）
の4枚と同じだな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:39:59.60

MHIの想定としては銃は何にするんだろ
ドローン相手にばら撒くならM2かGAU-19？
M61やGAU-12は嵩張るし弾代高いしなー
弾の互換性を無視ならBK-27でDPSが空自最強も以外に悪くない

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 18:20:42.34

双発だとなるとグリペンくらいの性能は余裕で達成できるわけで
軽戦闘機としての使い勝手は悪くないと思う
XF5を搭載するというのならF7のP-1を輸出しようとしているくらいには今更、輸出を止める理由もあるまい

! 警備員[Lv.24][苗] · 2025/05/22(木) 18:29:34.07

>>151
>遷音速、双発、小型、高機動となると、どこがやってもT-4に近いスタイルになるんだろうね。
だけど機関砲積んでますぜ？

スクランブル用に使うつもりなんかね。
たしかM-346はタイフーンの十分の一の
運用費で飛ばせる話があったから、
単に警告(場合によっては銃撃)程度の
エコノミー機はあれば有り難いだろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 18:36:37.72

まあ軽戦闘機化を明らかに意識した作りではある
アメリカが信用できない今、日本製エンジンかつ日本製の機体というのはある意味でビジネスチャンスなんだけどなぁ
日本はアメリカみたいにキルスイッチつけたり変な威嚇や嫌がらせしない(できない)から各国や第三国も安心して導入できる
ミサイル等の統合も柔軟に認めるだろうしね

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 18:57:33.18

>MHIの想定としては銃は何にするんだろ
三菱の提案としてはGCAPと同じ銃じゃないかな
……GCAPが何使うのか知らんけど……

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 19:03:37.03

三菱案は双発でした
単発しかあり得ないと言ったのは間違いでした
単発厨を代表してお詫びいたします

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/22(木) 19:09:36.73

ps://www.jwing.net/news/93271

戦闘支援無人機を各社が提案

練習機なんかより三菱と川崎で競ってますな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 19:22:51.78

>>183
これ、小型か？思ってたよりもでかく感じるんだが。複座ならT-4の3割増しくらいのサイズないか？
領空侵犯対応やるならアフターバーナーもつけるのかね。XF-5を使うならペイロードはF-2の半分くらいはありそうだけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 19:30:07.28

ドローン狩りでも機関砲は見直されてるみたいだし、そっちも考えてんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 19:34:27.90

T-7Aはアフターバーナー積んだエンジンで音速超えられない
三菱のは最初からマッハ0.8だから比べられないのよね

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 19:38:39.30

今回川崎ってあんまり話題になってないけど何展示してるんだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 19:39:28.44

巡航M0.8だからT-4と比べても高速化ということになるね。
アフターバーナーをつけるかどうかはカリキュラムと用途次第。
今展示されているのは使わない前提のものだろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 19:49:19.83

>>188
T-4に似てるとか、そんな思い込みで見てるから小さいと勘違いしてる人が多そう
F-2ベースの双発案、F-2の後部をベントラルフィン後部付近くらいで終わらせた
感じの機体と考えたほうが良いと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 19:50:52.88

>>192
巡航マッハ0.8、T-7Aって出せるの？
カタログスペック的には無理そうなんだけど
そしたら、もうその時点で脱落だよね

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/22(木) 20:05:39.01

おそらく川崎重工とボーイングは組んでると考えていいだろう

おかしいと思わない？
T-4は川崎重工がプライムだった
後継機開発するなら川崎重工が提案しないのはおかしい
次期戦闘機のプライムは三菱重工
川崎重工だって模型の1つくらい展示できるはず

現時点では日本政府もアメリカ政府も練習機の開発予算の約束はしていない
どうみても三菱重工が自社制作で練習機を開発する可能性は低い

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/05/22(木) 20:17:59.42

>>195
三菱が>>176を出すとしてT-7Aが調達される可能性あるの？
あれ、機関砲なんて載せられないだろ(試験するまで5年は掛かる)

Kawasaki？テキストロンとまさかのタッグ組むんじゃね？

スバル＆ピラタスと言う遺恨しかないタグも実現してたしw

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 20:28:26.94

三菱は名古屋にF-35関連でロッキードの社員が常駐してるので
その辺でロッキードとの情報交換は密にやってそう
で、米海軍のUJTSにロッキードがこれを提案してきたりして
（今言われているT-50よりは採用の可能性高そう）

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 20:29:41.19

>>192
インテークにスプリッターベーン付いてるね。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 20:35:26.46

>>192
展示されている模型の排気ノズル形状
バーナー無かったらあんな形状にする必要ないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 20:49:37.89

>>192
ダイバータは保守的な印象
ノーズを尖らせているのが高速性を狙っているように見える