練習機総合スレッド66

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:29:13.87

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 16:22:56.22

>>947
MAVみたいな例もあるから
細々とやってた可能性もなくはないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 16:23:20.16

>>951
昨年の初等練習機のRFPは7月だったので
中等練習機も7月にRFPを出して12月に決まるのでは

まあ三菱T-Xは国内向けでは無いと思うけど
たぶん米空軍が接触してるのではないか

! 警備員[Lv.19][苗] · 2025/06/05(木) 16:27:34.90

>>950
>現実問題として開発費負担が誰がするかを決めないと開発スタートなんて無理
ボー社がそれやって、
失敗作に成ってるんだっけ？(爆(笑))

>既に開発が秘密裏に進んでるとかいうヨタ話を信じてるの？(笑)
これから作れば良いんじゃない？
高等jet練習機をねw

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/06/05(木) 16:32:04.24

>>951

それは改定してから言ってくれ
少なくとも来年度予算じゃむりだな

! 警備員[Lv.19][苗] · 2025/06/05(木) 16:42:24.83

もう1機種つくっちゃう!? 日英伊の次世代戦闘機プロジェクトで新展開か「セットで開発すべき」の声
2025.05.29

「私たちは、GCAP向けの練習機についても当然ながら検討しています。今年の3月末から4月初めにかけてイタリアで開催された『軍用機飛行訓練会議（Military Flight Training conference 2025）』でも、いくつかの空軍から『GCAPと練習機はセットで開発すべきだ』という声が挙がっていました。

　現時点で、GCAP向け練習機がどのような機体になるかはまだ確定していませんが、社内ではいくつかのアイデアやコンセプトを検討しており、それらをこれから設計・開発していく段階です」

(中略)

私たちは、GCAP向け練習機に関して、GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべきだと考えています」
://trafficnews.jp/post/551302
さて、ここモ゙日本主導でイケますかね
(わらい)

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 16:48:32.49

>>956
>「セットで開発すべき」
伊のエンジニアが暇です、宣言だね。
日英伊加豪・サウジ・インドその他で新高等練習機500機

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 16:53:45.65

>>956
イタリア人の言うことは信じるな

! 警備員[Lv.19][苗] · 2025/06/05(木) 17:01:22.20

>>958
話は進んでるんじゃない？

>私たちは、GCAP向け練習機に関して、
>GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや
→→日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 18:32:49.84

>>959
全部ほら話

GCAPなんか足抜けすべきだ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/06/05(木) 20:39:10.50

軍需メーカーのポジショントークを真に受けるのはアホ

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 21:02:49.77

防衛省は安全性を最優先に双発機を選択したことを国民にアピールする
基地周辺の住民は納得
空自のパイロットも納得

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 21:26:38.37

1機50憶として200機で導入費用1兆円のプロジェクト
メーカーが興味が無いはずがない
自国で完結できる装備については税金を100％国内に還流させる
財務省、経済産業省は大歓迎
政治家も大歓迎
納税者も納得

! 警備員[Lv.19][苗] · 2025/06/05(木) 21:55:46.27

>>960
レオナルドが別機体出て来ても問題無い、てホラ話をしてるの？
三菱のT-X案をディスるって訳ではないのよねw
(普通はもっと自社案をこの様な場面でアピります)

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 22:48:00.23

RFPが出るまで防衛省とメーカー(まあ三菱重工)は接触しない、なんてことあるの？
内々に、非公式に、情報交換していて当然だと思うのだけれど。

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 22:51:29.25

>>959
>話は進んでるんじゃない？
複座GCAP無し、と決まった際に：
練習機体系(地上シミュレーター込み)の検討・開発は始まっていますよね。

>>965
RFPが出るまでは、接触自由です
出てしまうと、非常に厳しい質問・回答ルールが適用されます。

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 23:22:56.70

>>966
そうなんだ。公平性とか、そういうことなのでしょうね。
教えてくれてありがとう！

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 23:59:23.98

>>934
エンジン双発、最高速マッハ1.5以上、航続距離3000km以上とか

まあ、そうしたら既存の機体みんな入札無理だわな

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/06(金) 02:53:03.97

ps://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

なんで防衛政策を無視するのだろ？(笑)
今期中に防衛省が練習機の開発費を要求してくれないのに
三菱重工が練習機開発を開始すると思う？

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 07:15:39.34

>>969
>今期中に防衛省が練習機の
調達向けての開始は要求してある (グレーゾーンな言い方)

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 07:17:28.47

RFP出たらそれに沿わないといけないから
先に売り込みかけて有利な要素盛り込んでもらおうとしてるんでしょ
官公庁の入札とかでよくある話じゃん

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 07:57:29.15

>>968
航続距離3000km以上は欲しい機能だね
西日本の基地から石垣島付近まで無給油で往復できる
空中給油機能と合わせて航続距離は重要

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 08:10:41.52

ステルシーも

! 警備員[Lv.20][苗] · 2025/06/06(金) 08:37:49.74

>>969
なんで
そんな時間にレスしてるん？___

例の10m無人機を今年飛ばすとしている
三菱重工、何処までT-Xを準備しているのかねぇ

>>973
イタリアなら1/20 m^2までRCS減らせる技術持ってるってよ！

://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-02-13/italian-jet-trainer-finds-new-cost-saving-roles

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 08:55:02.89

>>968
ベクタードノズルもないと推力偏向で機動するF-3の訓練にならないよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 21:22:33.89

せっかくの双発なのでF3と同様の2弁式ベクターノズルは欲しいな
そのかわりアフターバーナーはいらない

メリットはどんな姿勢からでも機首の上げ下げやロールができる
フラットスピンからベクターノズルを使って機首を下げてロールへの移行などが可能
しょせんパイロット（人間）の耐Ｇに限界があるから過度な機動性は求めない
デメリットはコスト増、重量増、機構が複雑になる

重量はアフターバーナー無しで軽くするかわりにベクターノズル付けて重くなり
いってこいだが微妙に重くなるかな

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 21:40:11.12

>>976
訂正：　F3と同様の　→　F-3（GCAP）と同様の

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 22:26:49.15

T-4来週から飛行再開
点検終了とか言ってるけど
何が原因で落ちたかとかの辺りはスルーしてんのか

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 23:41:33.73

わからんものはしょうがない

! 警備員[Lv.23][苗] · 2025/06/06(金) 23:45:51.14

まぁそう対応するしかないな、と言う一方で早い所中等練習機を入れるべき

ターボプロップの中等練習機ね？
飛行機の操縦なら半分はシミュレータ、
後の４割位は性能の良いぷろぺらきで
こなせますので。
１割位はT-4を騙し騙し使って完了させる？

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 06:52:51.90

>>978
当然ながら調査は継続し飛行再開はFDR搭載機だけだろうけど
ダマで飛行再開は基地周辺住民の不信感をまねくことになる
シレっとお知らせに掲載すればいいだけなのに
防衛省は情報の出し方ヘタすぎる

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/07(土) 07:36:35.05

現在の防衛施策の記述だと練習機の選定は開発費負担と新規開発における納期が考慮されてない
T-7Aを未完成だと言うひとがいるが、模型しかないのが三菱案
新規開発は納期の面で不利になってしまうから、新規開発を選択肢に入れる場合はその旨が防衛政策に記載される
現在の防衛政策だと三菱は自費で納期に間に合うように機体を用意しないといけない

! 警備員[Lv.24][苗] · 2025/06/07(土) 07:41:27.58

>>982
>T-7Aを未完成

わかってるじゃん　(笑い)

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 08:23:55.44

>>979
>わからんものは
スマホでボイスレコーダー・Aviation cameraにしたぐらいでもマシかも？
3-4時間の訓練ならフル録音/録画できる

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 08:35:55.51

>>984
警官が胸に付けてるカメラで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 11:03:55.47

>>980
フライトレコーダーの予算は臨時で付くだろうしねぇ
あるいは速攻で既存機で入れ替えるか
Ｍ-345／6が候補として
あとはT-50か三菱か川崎にラインを作ってホークか

T-7Aさんは確実に間に合わないので座ってろ。
再来年度までに量産納品がいるのに確実にまにあわんからな＞速攻でいれる

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 11:07:07.82

ホークもT-50もねーよT-7の方がマシレベル

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 11:22:08.24

>>987
座ってろ未完成品

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 11:58:47.56

そこでT-4の再生産ですよ

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 12:05:03.40

>>986
当のアメリカが、共同開発、生産の機会を追求すると声明を出す時点でお察しだよな。T-7aに問題が無ければ、このような表現にはならないよね。

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/06/07(土) 12:13:44.66

共同開発／生産を実現させる事に合意しました←本来あるべき表現　笑い

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 12:14:24.12

>>986
黙ってろ。未完成オヤジ

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 12:29:09.29

>>990
5年以内に交渉をまとめてとかボーイングのラインじゃあ無理よな
下手すると関連メーカーの製造ラインの増設コミの負担で一機あたり２００億の世界が見れるかもしれん>T-7A
JSIの時に実際にライン関係増やすのでってボーイングがいってきてる前科あるしな

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:06:40.11

T-4は事故原因不明のまま飛行再開ですか
フライトレコーダーなんてケチるところではないだろうに
もし民間会社が同じことしたら社長辞任でも済まないレベル

空自は航空機を運用する組織として
ハインリッヒの法則くらい勉強して出直してもらいたい
犠牲になったパイロットのためにも

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 17:58:23.71

予算に余裕が出たのがやっと最近だからそれはしゃーない
長年防衛費を抑制し続けてきた岸田以前の連中の責任や
靖国なんか参拝してる暇あったら国会で論戦して
フライトレコーダー充当してやればよかったのにな

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/06/08(日) 03:44:31.44

T-7Aが勝利

! 警備員[Lv.27][苗] · 2025/06/08(日) 07:00:33.05

>>996 警備員[Lv.7][新芽] sage 2025/06/08(日) 03:44:31.44 ID:wOQv3Oup
>T-7Aが勝利
　↑
脳内勝利法か？これ

警備員[Lv.11] · 2025/06/08(日) 07:19:22.80

現実問題として三菱案は当て馬だろうな
1つは海外メーカーへの牽制と政治的な取引で譲歩したように見せる為の艤装
他の分野で装備品開発をアメリカとの交渉材料にされては困るからね
練習機では譲歩したみたいなポーズが必要

! 警備員[Lv.27][苗] · 2025/06/08(日) 07:24:38.94

>>998
普通にそれは無い定期券

アメリカの未完の機体採用予定なら
それこそ共同開発を言い出してるよ
昨年の4月段階で
こちらから完成までの道筋付けなきゃ(uso800

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 07:37:59.14

>>998
>他の分野で装備品開発をアメリカとの交渉材料にされては困るからね

逆でしょ
F-35Bのように米国からしか調達できないものを材料に交渉する
練習機など国内調達できる分野はわざわざ交渉材料にはしない

それとFMSで公正な取引が保証されているなら
海外メーカーへの牽制など全く必要ないのでは？(笑)

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