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練習機総合スレッド65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743158051/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
練習機総合スレッド66
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202名無し三等兵
2025/05/22(木) 20:53:52.22ID:nyZiRKc5 インテークからの長さ的にアフターバーナー収まるのだろうか
203名無し三等兵
2025/05/22(木) 20:54:21.33ID:FZhxLpu8 アフターバーナーつく?
超音速いけるのか。
T-4に引っ張られすぎたかな。
超音速いけるのか。
T-4に引っ張られすぎたかな。
204名無し三等兵
2025/05/22(木) 20:58:40.07ID:LwuP3Pi3 主翼周りの形はどうもX-2っぽいんだよな
205名無し三等兵
2025/05/22(木) 21:11:04.93ID:5WenUbBz206名無し三等兵
2025/05/22(木) 21:13:19.31ID:7brdk/qO >>201
インテーク形状は、ほぼ韓国のT-50
その上部のストレーキから主翼への形状もT-50
(まあこの辺はF-2とも)
この辺見るとロッキードの手が入っている印象
ところでDSEIの新しい写真が全然出て来ねー(´・ω・`)
だれかもっと色んな詳細写真上げてくれよ
インテーク形状は、ほぼ韓国のT-50
その上部のストレーキから主翼への形状もT-50
(まあこの辺はF-2とも)
この辺見るとロッキードの手が入っている印象
ところでDSEIの新しい写真が全然出て来ねー(´・ω・`)
だれかもっと色んな詳細写真上げてくれよ
207名無し三等兵
2025/05/22(木) 21:53:12.28ID:5WenUbBz >>206
インテークの上部は主翼につながってない?どっちかと言えばT-7に似てるかと。
インテークの上部は主翼につながってない?どっちかと言えばT-7に似てるかと。
208名無し三等兵
2025/05/22(木) 22:28:09.55ID:q2n+VF93 ATLAの広報動画に出てきたX2っぽい複座トレーナーは否定されたか。もう開発は終わってる!と力説してた人達の意見を聞きたいな。
209名無し三等兵
2025/05/22(木) 23:36:29.77ID:cAPi7lHi 今年のDSEIでT-X関連の展示は三菱とハネウェルだけか?
来年度予算に盛り込まれようとしている割には寂しいのう
来年度予算に盛り込まれようとしている割には寂しいのう
210名無し三等兵
2025/05/23(金) 00:06:45.26ID:8gvI1VR6 >>209
レオナルドがM-346のシミュ持って来てる
現在確認できる範囲で売り込みしてるのは
MHI→新規国産
KHI→?
レオナルド→M-346
ボーイング→T-7A
LM→?
ハネウェル→エンジンのみ(F124)
かな
というかボーイングは今回T-7A関連の展示はしなかったのか…
レオナルドがM-346のシミュ持って来てる
現在確認できる範囲で売り込みしてるのは
MHI→新規国産
KHI→?
レオナルド→M-346
ボーイング→T-7A
LM→?
ハネウェル→エンジンのみ(F124)
かな
というかボーイングは今回T-7A関連の展示はしなかったのか…
211! 警備員[Lv.25][苗]
2025/05/23(金) 00:09:59.45ID:Zzjzpnvk >>210
戦闘機や無人機の開発で忙しいのでは無いか!
これ、散々反国産のT-7A厨がディスってた事だけど
むしろボーイング(F-47 とStingrayやGhostBat等)に
綺麗に当てはまる事なんよねw
戦闘機や無人機の開発で忙しいのでは無いか!
これ、散々反国産のT-7A厨がディスってた事だけど
むしろボーイング(F-47 とStingrayやGhostBat等)に
綺麗に当てはまる事なんよねw
212名無し三等兵
2025/05/23(金) 00:41:26.60ID:vW/6ijb0 別のアングルの写真を見ると、クリップドデルタ主翼に細い胴体という感じだな。
T-4というよりはT-2っぽいのかもしれない。
T-4というよりはT-2っぽいのかもしれない。
213名無し三等兵
2025/05/23(金) 00:45:28.87ID:w/cKccLP バランスから考えてやっぱり大きいんだろう
T-4近代化版というよりF-2練習機型なんだ
T-4近代化版というよりF-2練習機型なんだ
214名無し三等兵
2025/05/23(金) 06:05:28.12ID:HY33rC7B 2030年代にかけて
・第6世代戦闘機 F-3烈風
・第5世代複座戦闘機 T-4後継機(現行名称)
・第4世代中等練習機 T-X
を同時に開発。しかも三菱重工が3案件ともプライム
どうやら3機種とも双発だが、エンジンもF9、F5、F3と違うし
メーカ枠組みは
F-3 三菱、川崎、スバル、IHI
T-4後継機 三菱、スバル、IHI
T-X 三菱、川崎、IHI
こんな感じか
いままでの航空産業の停滞が嘘のようだな
・第6世代戦闘機 F-3烈風
・第5世代複座戦闘機 T-4後継機(現行名称)
・第4世代中等練習機 T-X
を同時に開発。しかも三菱重工が3案件ともプライム
どうやら3機種とも双発だが、エンジンもF9、F5、F3と違うし
メーカ枠組みは
F-3 三菱、川崎、スバル、IHI
T-4後継機 三菱、スバル、IHI
T-X 三菱、川崎、IHI
こんな感じか
いままでの航空産業の停滞が嘘のようだな
三菱が出したのは当て馬だよ
川崎重工はボーイングと組んでしまっている
ただ、ボーイングに緊張感を与えないと日本に対してなめた態度にでるから
ハネウエル製のエンジン双発の練習機なんて開発しても
それだったらM-346の方が安いという話で終わり
最初からT-7Aありきの姿勢だとボーイングがつけあがり、有利な条件を提示しなくなるから
川崎重工はボーイングと組んでしまっている
ただ、ボーイングに緊張感を与えないと日本に対してなめた態度にでるから
ハネウエル製のエンジン双発の練習機なんて開発しても
それだったらM-346の方が安いという話で終わり
最初からT-7Aありきの姿勢だとボーイングがつけあがり、有利な条件を提示しなくなるから
216名無し三等兵
2025/05/23(金) 06:22:12.60ID:T69Y88c/ >>208
もともとT-6→M-346→ATT説だったんでM-346が三菱T-X有力に変わっただけでATT(複座ステルス)は別に否定されてない
もともとT-6→M-346→ATT説だったんでM-346が三菱T-X有力に変わっただけでATT(複座ステルス)は別に否定されてない
217! 警備員[Lv.26][苗]
2025/05/23(金) 06:30:14.85ID:Zzjzpnvk218名無し三等兵
2025/05/23(金) 06:41:14.99ID:FvOtKK5h アメリカはもう信用できないしな
改めて国産が追い風だよ
改めて国産が追い風だよ
将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機(F−2)の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる
戦闘機(F−35)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T−7)・中等練習機(T−4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する
この記述を読み比べてご覧
次期戦闘機選定時には開発を選択肢に入れるという記載がある
これは採用される開発案がどうであろうと、防衛省が開発費を出すから記載されている
それに対して練習機に関しては開発の文言がない
現防衛政策では練習機開発に対して防衛省は予算措置の約束を政策上でしていない
役所の文書というものには何通りの解釈があることは許されない
文書により末端組織まで間違い無く動いてくれないと困るから
だからF-2後継機選定では開発と記述して、練習機では記載しないという事はあり得ない
それは予算措置に関わる問題だから表現と意味解釈は統一されている
現防衛政策下では練習機開発に対しては防衛政策として開発予算の保証はされていない
単に三菱は提案してみましたレベルでしかない
それに対して無人機開発は開発費負担が約束された事業なので、三菱も川崎も受注に熱が入る
国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる
戦闘機(F−35)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T−7)・中等練習機(T−4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する
この記述を読み比べてご覧
次期戦闘機選定時には開発を選択肢に入れるという記載がある
これは採用される開発案がどうであろうと、防衛省が開発費を出すから記載されている
それに対して練習機に関しては開発の文言がない
現防衛政策では練習機開発に対して防衛省は予算措置の約束を政策上でしていない
役所の文書というものには何通りの解釈があることは許されない
文書により末端組織まで間違い無く動いてくれないと困るから
だからF-2後継機選定では開発と記述して、練習機では記載しないという事はあり得ない
それは予算措置に関わる問題だから表現と意味解釈は統一されている
現防衛政策下では練習機開発に対しては防衛政策として開発予算の保証はされていない
単に三菱は提案してみましたレベルでしかない
それに対して無人機開発は開発費負担が約束された事業なので、三菱も川崎も受注に熱が入る
220! 警備員[Lv.26][苗]
2025/05/23(金) 06:43:32.75ID:Zzjzpnvk ちなみにですがスレでこんなのが出てたな
306 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 6f5f-mmNb) sage 2025/05/23(金) 01:38:54.02 ID:vW/6ijb00
DSEI 2025の資料によると、三菱のT-X案のコンセプトは以下の通り。
・第5、6世代機の戦闘機に向けた訓練を可能とする先進的なコックピット
・戦闘機のれーだ・ウェポン等の模擬や地上シミュレータとの連接を可能とするエンベデッドシミュレーション機能
・飛行教育課程における安全性に配慮した双発エンジン設計
・T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず戦闘機部隊での練成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン
90年代に構想されたというAT-Xの復活ですね。
どうやらエンジンもAB付きのようです。
M0.8巡航、最大M1.6くらいなんだろうか。
戦闘機部隊での訓練にも使うと言うから、非ステルス・低運行費のT-Xでの訓練により
ステルス機の稼働体制を改善したいという意図もあるようだ。
306 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 6f5f-mmNb) sage 2025/05/23(金) 01:38:54.02 ID:vW/6ijb00
DSEI 2025の資料によると、三菱のT-X案のコンセプトは以下の通り。
・第5、6世代機の戦闘機に向けた訓練を可能とする先進的なコックピット
・戦闘機のれーだ・ウェポン等の模擬や地上シミュレータとの連接を可能とするエンベデッドシミュレーション機能
・飛行教育課程における安全性に配慮した双発エンジン設計
・T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず戦闘機部隊での練成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン
90年代に構想されたというAT-Xの復活ですね。
どうやらエンジンもAB付きのようです。
M0.8巡航、最大M1.6くらいなんだろうか。
戦闘機部隊での訓練にも使うと言うから、非ステルス・低運行費のT-Xでの訓練により
ステルス機の稼働体制を改善したいという意図もあるようだ。
221! 警備員[Lv.26][苗]
2025/05/23(金) 06:46:15.23ID:Zzjzpnvk で、
>>219
この手の「即応性」はその「防衛政策」には基準があるのか?
↓
・T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず戦闘機部隊での練成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン
日米合意も重視してたよな。
まぁ他に言いたい事もあるが
>>219
この手の「即応性」はその「防衛政策」には基準があるのか?
↓
・T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず戦闘機部隊での練成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン
日米合意も重視してたよな。
まぁ他に言いたい事もあるが
222名無し三等兵
2025/05/23(金) 07:21:41.62ID:bAKBJXWz >>220
ガッツリ高等練習機に寄せてきたのな
まあT-6入れるなら基本操縦過程までをT-6でやって戦闘機操縦過程までを高等練習機でやった方が収まりがいいもんな、留学させてるアメリカとイタリアにも合わせやすいし
ガッツリ高等練習機に寄せてきたのな
まあT-6入れるなら基本操縦過程までをT-6でやって戦闘機操縦過程までを高等練習機でやった方が収まりがいいもんな、留学させてるアメリカとイタリアにも合わせやすいし
223名無し三等兵
2025/05/23(金) 07:45:10.64ID:HY33rC7B >>220
そのMT-Xを開発することにより
現行の装備庁が設計したT-4後継機から、中等練習機要素を分離して
純粋な複座戦闘機+戦闘機操縦訓練機にするわけね
Mitsubishi T-X、MT-XはT-4から性能が上がってるとは言っても
戦闘力はF-1より低そうなので、バルカン砲つけてもドローン退治ぐらいにしか使えない
まあT-7Aがこけたらアメリカに売り込めるかも
そのMT-Xを開発することにより
現行の装備庁が設計したT-4後継機から、中等練習機要素を分離して
純粋な複座戦闘機+戦闘機操縦訓練機にするわけね
Mitsubishi T-X、MT-XはT-4から性能が上がってるとは言っても
戦闘力はF-1より低そうなので、バルカン砲つけてもドローン退治ぐらいにしか使えない
まあT-7Aがこけたらアメリカに売り込めるかも
224! 警備員[Lv.26][苗]
2025/05/23(金) 07:51:12.11ID:ylenjQ1g >>223
スクランブル用途には使えるでしょ?
さいどわいんだー(日本って古いL型ある?)
載せたら急増してる需要を(今までより)廉価に
満たせると思います罠。
ドローン退治は速度性能より滞空時間、そして
さらなる運用費の削減が必要だと思うからダメかな。
まぁそこを初等練習機枠で埋めようと思ったけど
最適なPC-7 MKX が採用されんかったのがね
スクランブル用途には使えるでしょ?
さいどわいんだー(日本って古いL型ある?)
載せたら急増してる需要を(今までより)廉価に
満たせると思います罠。
ドローン退治は速度性能より滞空時間、そして
さらなる運用費の削減が必要だと思うからダメかな。
まぁそこを初等練習機枠で埋めようと思ったけど
最適なPC-7 MKX が採用されんかったのがね
225名無し三等兵
2025/05/23(金) 08:51:34.46ID:vlRb/8DN へー
んじゃ大型化の過程で結局これがステルスになる可能性もあるか
なのさん
@NANOSANsub
皆さん気になる三菱提案の国産開発「次期練習機」
見た目は🇯🇵T-4や🇮🇹M346🇰🇷T50と言った練習機として無難な見た目だが
練習機としてだけでは無く任務の多用途化に対応出来るように固定武装の機銃・空中給油装置の搭載等によりあらゆる用途で使用可能にする。
その為見た目よりも大型化して最終的生産されるとすればF-2より一回り小さいか?同じ位の大きさになる予定との事
#DSEIJapan2025 #DSEIJapan
んじゃ大型化の過程で結局これがステルスになる可能性もあるか
なのさん
@NANOSANsub
皆さん気になる三菱提案の国産開発「次期練習機」
見た目は🇯🇵T-4や🇮🇹M346🇰🇷T50と言った練習機として無難な見た目だが
練習機としてだけでは無く任務の多用途化に対応出来るように固定武装の機銃・空中給油装置の搭載等によりあらゆる用途で使用可能にする。
その為見た目よりも大型化して最終的生産されるとすればF-2より一回り小さいか?同じ位の大きさになる予定との事
#DSEIJapan2025 #DSEIJapan
226名無し三等兵
2025/05/23(金) 09:05:22.59ID:vlRb/8DN 現時点でも既に思ったよりでかかった
pbs.twimg.com/media/Grj0yg-boAo_3kB?format=jpg&name=medium
pbs.twimg.com/media/Grj0yg-boAo_3kB?format=jpg&name=medium
227名無し三等兵
2025/05/23(金) 09:07:59.95ID:dlX3NZ9V F-3が無尾翼デルタになるなら練習機も合わせるべきじゃないか
228名無し三等兵
2025/05/23(金) 09:31:46.31ID:W3/PavFj F-2B代替ならそれもアリかなと思うけど
T-4代替はT-4とそんな変わらない機体でいいでしょ
T-4代替はT-4とそんな変わらない機体でいいでしょ
229名無し三等兵
2025/05/23(金) 09:35:56.69ID:vlRb/8DN230名無し三等兵
2025/05/23(金) 09:56:09.25ID:ugKopuay F-2サイズならやっぱりATTはあったんだ(ラピュタ)としか言いようがないんで
装備庁PVの機体も本物かねぇ
装備庁PVの機体も本物かねぇ
231名無し三等兵
2025/05/23(金) 09:56:30.29ID:cLSa+3Vy232名無し三等兵
2025/05/23(金) 09:59:29.74ID:xzH/nXN7 GCAPと同等の技術使った小型エンジン開発するか、F7とコア共通の低バイパス比エンジン開発するかじゃね?
233名無し三等兵
2025/05/23(金) 10:13:42.12ID:bAKBJXWz エンジン新規はどうだろう
もう時間がないし三菱が想定してる用途見る感じ構造はX-2から流用してエンジンもXF5を焼き直した方がいいんじゃないかなあ
飛ばした実績があるのはデカい
もう時間がないし三菱が想定してる用途見る感じ構造はX-2から流用してエンジンもXF5を焼き直した方がいいんじゃないかなあ
飛ばした実績があるのはデカい
234名無し三等兵
2025/05/23(金) 10:20:16.54ID:PapvqeD2 >>225
TLでさっそく「MHIのT-Xは燃料搭載量が少ないから輸入すべき!!」って騒いでた奴がいたけど、F-2より若干小さいぐらいなら機関砲を積んでてもそれなりの航続距離はありそうだな
というかT-4とF-2を足して2で割った見た目してるなぁ
TLでさっそく「MHIのT-Xは燃料搭載量が少ないから輸入すべき!!」って騒いでた奴がいたけど、F-2より若干小さいぐらいなら機関砲を積んでてもそれなりの航続距離はありそうだな
というかT-4とF-2を足して2で割った見た目してるなぁ
235名無し三等兵
2025/05/23(金) 10:24:02.92ID:w/cKccLP アフターバーナー無しで5tならF404クラス
とりあえず、特に理由なくF404/F414サイズで開発しておこう
とりあえず、特に理由なくF404/F414サイズで開発しておこう
236名無し三等兵
2025/05/23(金) 10:27:56.78ID:T69Y88c/ 練習機も三菱なら名前がどうなるのかが気になる
237名無し三等兵
2025/05/23(金) 10:29:19.05ID:cLSa+3Vy 本当に中等練習機として使うならM-346で十分だけど
防衛省がATT、スクランブル用途の軽戦闘機まで目指してるなら、M-346ではちょっと性能不足なんだよな
まあ実際はT-7Aの当て馬で終わる可能性が高いから、あまり期待するとガッカリすると言っておく
防衛省がATT、スクランブル用途の軽戦闘機まで目指してるなら、M-346ではちょっと性能不足なんだよな
まあ実際はT-7Aの当て馬で終わる可能性が高いから、あまり期待するとガッカリすると言っておく
238名無し三等兵
2025/05/23(金) 10:41:04.56ID:vW/6ijb0239名無し三等兵
2025/05/23(金) 10:49:57.16ID:T69Y88c/ F-3烈風と同じく三菱製大戦機でF-35との被りを避けるなら泰山か秋水か?
マルチロール(攻撃任務)を強調するなら泰山か
マルチロール(攻撃任務)を強調するなら泰山か
240 警備員[Lv.12]
2025/05/23(金) 11:02:18.90ID:bj+79vMS241名無し三等兵
2025/05/23(金) 11:12:36.87ID:bj+79vMS >>237
今回採用したテキサンだと空対空、空対地の訓練までは普通に出来るらしいからね。そもそも中等練習機の存在意義がなくなってきてるって部分はある。
今回採用したテキサンだと空対空、空対地の訓練までは普通に出来るらしいからね。そもそも中等練習機の存在意義がなくなってきてるって部分はある。
242名無し三等兵
2025/05/23(金) 11:14:18.41ID:vlRb/8DN F-2並みのサイズになるならT-7Aはジャンル違いじゃないですかねぇ
243名無し三等兵
2025/05/23(金) 11:21:50.01ID:9pwwXRfK KC-46で懲りてるからT-7は嫌なんじゃないかね
244! 警備員[Lv.4][新芽]
2025/05/23(金) 11:22:07.15ID:ylenjQ1g >>238
誘導武器用に開発された小型ターボファンエンジン(XKJ301)をベースに推力を10kN以上に向上させる
,そうだがたかが10knの国産エンジンでは(以下略
※適当な難癖抜かしてますが無駄に解像度が高い箇所もあります
※そもそもXF5
誘導武器用に開発された小型ターボファンエンジン(XKJ301)をベースに推力を10kN以上に向上させる
,そうだがたかが10knの国産エンジンでは(以下略
※適当な難癖抜かしてますが無駄に解像度が高い箇所もあります
※そもそもXF5
245名無し三等兵
2025/05/23(金) 11:22:12.55ID:7u92gqnR 練習機なのにフライトレコーダーすらない
パイロット軽視企業
パイロット軽視企業
246名無し三等兵
2025/05/23(金) 11:31:28.43ID:HY33rC7B 混乱するので
三菱のT-Xを
Mitsubishi T-Xで
MT-X
装備庁のT-4後継機を
ATLA T-Xで
AT-X
と呼ぼう
三菱のT-Xを
Mitsubishi T-Xで
MT-X
装備庁のT-4後継機を
ATLA T-Xで
AT-X
と呼ぼう
247名無し三等兵
2025/05/23(金) 11:33:10.03ID:HY33rC7B249名無し三等兵
2025/05/23(金) 12:23:49.84ID:d51qDZnb T-7はダメ
無理に超音速を出そうとしているために、翼が小さくなっており
かつてのブルーインパルスのT-2のように、機首を引き起こせず
駐車場に墜落してしまう
無理に超音速を出そうとしているために、翼が小さくなっており
かつてのブルーインパルスのT-2のように、機首を引き起こせず
駐車場に墜落してしまう
ps://www.jwing.net/news/93262
スバルは大型無人機の模型を出典
練習機よりも無人機開発受注に熱心なのが現実
スバルは大型無人機の模型を出典
練習機よりも無人機開発受注に熱心なのが現実
長時間滞空型という奴かな?
長時間滞空して対空、対海上の監視をして
味方の戦闘機や無人機、艦船、地上基地にデータを送るやつ
長時間滞空して対空、対海上の監視をして
味方の戦闘機や無人機、艦船、地上基地にデータを送るやつ
次期戦闘機に関する取組
次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機(UAV)についても研究開発を推進する。
これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする
防衛政策で次期戦闘機と連携する無人機の開発もしっかり記載されてるだろ?
EP-3後継機(P-1派生型)の開発も記載されている
練習機だけ開発の可能性すら触れられないとかはあり得ない
次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機(UAV)についても研究開発を推進する。
これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする
防衛政策で次期戦闘機と連携する無人機の開発もしっかり記載されてるだろ?
EP-3後継機(P-1派生型)の開発も記載されている
練習機だけ開発の可能性すら触れられないとかはあり得ない
255名無し三等兵
2025/05/23(金) 13:59:48.55ID:HY33rC7B 米空軍からしてみれば、
空自の練習機開発計画に合い乗れば
米国内ではどうしようもないT-38後継と、複座戦闘機後継のATTが同時に解決する
トランプ政権で可能かどうかは知らんけど
空自の練習機開発計画に合い乗れば
米国内ではどうしようもないT-38後継と、複座戦闘機後継のATTが同時に解決する
トランプ政権で可能かどうかは知らんけど
256名無し三等兵
2025/05/23(金) 14:04:26.97ID:T69Y88c/ 国内メーカーの提案はあったどころかF-2サイズの練習戦闘機じゃった
257名無し三等兵
2025/05/23(金) 14:37:55.08ID:iO5oEJWC258名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:05:10.42ID:VUDpSVk8 >>246
MT-Xは既にT-4開発時に使われてるから却下
MT-Xは既にT-4開発時に使われてるから却下
259名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:07:28.55ID:VUDpSVk8 ハネウェルが三菱案にF124を提案だってさ
261名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:12:05.71ID:bAKBJXWz >>257
日経の報道によるとどうもレオナルドが川崎と組んでイタリア国防省にP-1を提案しているらしくてこれが本当ならレオナルド川崎連合がM-346を提案する形になるだろうね
そうすると
MHI→新規国産
KHI・レオナルド→M-346
ボーイング→T-7A
LM→T-50?
って感じだろうか
日経の報道によるとどうもレオナルドが川崎と組んでイタリア国防省にP-1を提案しているらしくてこれが本当ならレオナルド川崎連合がM-346を提案する形になるだろうね
そうすると
MHI→新規国産
KHI・レオナルド→M-346
ボーイング→T-7A
LM→T-50?
って感じだろうか
263名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:28:02.95ID:iO5oEJWC264名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:36:25.59ID:HY33rC7B >>258
じゃあ三菱のをT-X
ATLAのはAT-X
これでいいだろう
T-4の代替機も重要だが
F-3のパイロット養成のタイムラインの方が重要
なのでAT-Xの予算が先に通るだろう
AT-Xは実証機のX-2が飛行してるし問題は無い
一方、T-Xの仕様決定はT-4事故調査が終わってからだろうな
じゃあ三菱のをT-X
ATLAのはAT-X
これでいいだろう
T-4の代替機も重要だが
F-3のパイロット養成のタイムラインの方が重要
なのでAT-Xの予算が先に通るだろう
AT-Xは実証機のX-2が飛行してるし問題は無い
一方、T-Xの仕様決定はT-4事故調査が終わってからだろうな
265名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:38:49.08ID:IVvpVd0e なんかT-2ぽいとか言っている奴が湧いているけど
頭にウジ虫湧いてんのか?
それともT-7A厨が悔しくて悔しくて
おかしく成っちゃったのかな?
頭にウジ虫湧いてんのか?
それともT-7A厨が悔しくて悔しくて
おかしく成っちゃったのかな?
266名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:44:08.26ID:PapvqeD2 T-2というよりはF-2Bが小さくなったように見えるのは自分だけ?
双発だから見る角度によっては違うけど、上から見た感じは似てる気がする
双発だから見る角度によっては違うけど、上から見た感じは似てる気がする
267名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:47:39.16ID:HY33rC7B T-4のデザインは
F-4の影響を受けたT-2に似ていて(F-4を高翼にした)
T-XはT-4に似ている感じだな
F-4の影響を受けたT-2に似ていて(F-4を高翼にした)
T-XはT-4に似ている感じだな
268名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:54:35.84ID:MG9CFX2w 三菱の独自案なら国産機
川崎+M346案ならP-1の輸出もうまく行く
もはやどちらかしかないし、どちらに転んでも日本に利益がある
日本にゴミを売りつけて金を搾り取りたいボーイングなんてハナから選択肢にもならない
アメリカはもはや信用できない国
川崎+M346案ならP-1の輸出もうまく行く
もはやどちらかしかないし、どちらに転んでも日本に利益がある
日本にゴミを売りつけて金を搾り取りたいボーイングなんてハナから選択肢にもならない
アメリカはもはや信用できない国
269名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:57:14.93ID:QwoSzGic >>266
>T-2というよりはF-2Bが小さくなったように見える
ここで変化球(ビーンボール)。これだよ↓
en.wikipedia.org/wiki/AIDC_F-CK-1_Ching-kuo
エンジン同じ F-124双発、肩翼、下反角の水平尾翼
異なる点=インテーク
en.wikipedia.org/wiki/AIDC_T-5_Brave_Eagle
これをもう一回練り直して、T-5 練習機↑をやっている 2020年初飛行。
>T-2というよりはF-2Bが小さくなったように見える
ここで変化球(ビーンボール)。これだよ↓
en.wikipedia.org/wiki/AIDC_F-CK-1_Ching-kuo
エンジン同じ F-124双発、肩翼、下反角の水平尾翼
異なる点=インテーク
en.wikipedia.org/wiki/AIDC_T-5_Brave_Eagle
これをもう一回練り直して、T-5 練習機↑をやっている 2020年初飛行。
270名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:57:20.44ID:d51qDZnb T-2はジャギュアのマネして作ったボロ飛行機
272名無し三等兵
2025/05/23(金) 16:00:01.26ID:d51qDZnb そのジャギュアも性能不足だと言ってフランス海軍が採用せず
フランスとしてはA7コルセアUが欲しかったという
フランスとしてはA7コルセアUが欲しかったという
273名無し三等兵
2025/05/23(金) 16:01:04.36ID:MG9CFX2w F7エンジンで生産中のコアを共通化できるからXF5の量産型になる気がするんだよな
アフターバーナーは取り払うだろうけど
アフターバーナーは取り払うだろうけど
274名無し三等兵
2025/05/23(金) 16:04:53.66ID:VUDpSVk8 >>269
ちんこ先生!
ちんこ先生!
275名無し三等兵
2025/05/23(金) 16:05:51.83ID:VUDpSVk8 >>270
開発者がそう書いてるからそれは正しい
開発者がそう書いてるからそれは正しい
276名無し三等兵
2025/05/23(金) 16:09:50.17ID:TVCiQ3kH 今の情勢でアメリカ製の機材なんて入れる方がおかしい
277名無し三等兵
2025/05/23(金) 16:11:18.08ID:TVCiQ3kH278名無し三等兵
2025/05/23(金) 16:15:11.22ID:vW/6ijb0 てか大昔からのF124の余地なんてある?
IHIに無人機用と合わせてドライ3-4tのを作ってもらうのが早いだろ。
IHIに無人機用と合わせてドライ3-4tのを作ってもらうのが早いだろ。
279名無し三等兵
2025/05/23(金) 16:18:44.87ID:VUDpSVk8280! 警備員[Lv.8][新]
2025/05/23(金) 16:20:15.99ID:ylenjQ1g >>278
アメリカのATTも狙うなら必須条件やな。
アメリカ製、と言うのもあるけどエンジンの
複数ベンダ化が仕様に入ってるから
日本のエンジソ以外に載せられる候補は必要。
さてF7コア(=XF5 コア)を活用したまま口径90cmに
収まるエンジンをどう作ろうか…
アメリカのATTも狙うなら必須条件やな。
アメリカ製、と言うのもあるけどエンジンの
複数ベンダ化が仕様に入ってるから
日本のエンジソ以外に載せられる候補は必要。
さてF7コア(=XF5 コア)を活用したまま口径90cmに
収まるエンジンをどう作ろうか…
281名無し三等兵
2025/05/23(金) 16:22:48.16ID:T69Y88c/ >>273
F-2サイズで練習以外にも多目的に使うそうなんでたぶんABつけるわ
なのさん
@NANOSANsub
皆さん気になる三菱提案の国産開発「次期練習機」
見た目は🇯🇵T-4や🇮🇹M346🇰🇷T50と言った練習機として無難な見た目だが
練習機としてだけでは無く任務の多用途化に対応出来るように固定武装の機銃・空中給油装置の搭載等によりあらゆる用途で使用可能にする。
その為見た目よりも大型化して最終的生産されるとすればF-2より一回り小さいか?同じ位の大きさになる予定との事
#DSEIJapan2025 #DSEIJapan
F-2サイズで練習以外にも多目的に使うそうなんでたぶんABつけるわ
なのさん
@NANOSANsub
皆さん気になる三菱提案の国産開発「次期練習機」
見た目は🇯🇵T-4や🇮🇹M346🇰🇷T50と言った練習機として無難な見た目だが
練習機としてだけでは無く任務の多用途化に対応出来るように固定武装の機銃・空中給油装置の搭載等によりあらゆる用途で使用可能にする。
その為見た目よりも大型化して最終的生産されるとすればF-2より一回り小さいか?同じ位の大きさになる予定との事
#DSEIJapan2025 #DSEIJapan
282名無し三等兵
2025/05/23(金) 16:43:23.97ID:QwoSzGic >>280
>アメリカのATTも狙うなら必須条件やな。
269に書いた台湾のT-5 (2020年初飛行)が、F-124 双発ですが
超音速は出さない設計ですね。
原形のF-CK-1はMach 1.8まで可能
>アメリカのATTも狙うなら必須条件やな。
269に書いた台湾のT-5 (2020年初飛行)が、F-124 双発ですが
超音速は出さない設計ですね。
原形のF-CK-1はMach 1.8まで可能
283! 警備員[Lv.9][新]
2025/05/23(金) 16:47:06.07ID:ylenjQ1g284! 警備員[Lv.9][新]
2025/05/23(金) 16:57:15.53ID:ylenjQ1g (F124-GA-100)
Type: turbofan
Length: 102.1 in (259 cm)
Diameter: 36 in (91.4 cm)
Dry weight: 1,050 lb (521.6 kg)
XF5
Type: afterburning turbofan
Length: 3 m (120 in)
Diameter: 61 cm (24 in)
Dry weight: 644 kg (1,420 lb)
40cm程度の違いか
Type: turbofan
Length: 102.1 in (259 cm)
Diameter: 36 in (91.4 cm)
Dry weight: 1,050 lb (521.6 kg)
XF5
Type: afterburning turbofan
Length: 3 m (120 in)
Diameter: 61 cm (24 in)
Dry weight: 644 kg (1,420 lb)
40cm程度の違いか
285名無し三等兵
2025/05/23(金) 17:08:48.01ID:h6NNiFRD X9-1双発でいいな
数は正義
数は正義
287! ころころ
2025/05/23(金) 17:21:19.76ID:ylenjQ1g あれ、何度か検索したけど全長や重さとか分からんのよね> 125
288名無し三等兵
2025/05/23(金) 18:57:33.14ID:HY33rC7B T-Xでは複座戦闘機にはならん
機銃があろうが、ドローンや、ヘリを攻撃できる程度
亜音速だし、ステルスじゃないから会敵すれば一方的にやられる
機銃があろうが、ドローンや、ヘリを攻撃できる程度
亜音速だし、ステルスじゃないから会敵すれば一方的にやられる
289! 警備員[Lv.10][新]
2025/05/23(金) 19:06:05.52ID:ylenjQ1g >T-Xでは複座戦闘機にはならん
ん?
そりゃそうでしょうよ、としか言えない
>機銃があろうが、ドローンや、ヘリを攻撃できる程度
それでいいでしょ。まぁ後はベア機を追っ払える性能?
これ以上の機能を追加したらそれを最前線に投入しようとか
変な欲が出るから、上限は分かりやすく付けるべき。
推力もA/B 7t以上とかでなく良くて6tとか。
パフォーマンス追求するならそれは既にGCAP 等の
半端でない第6(または第5)世代戦闘機の領域よ。
そこは安くは上げられない。パイロットを
使い捨てにしても良いなら別だけど
ん?
そりゃそうでしょうよ、としか言えない
>機銃があろうが、ドローンや、ヘリを攻撃できる程度
それでいいでしょ。まぁ後はベア機を追っ払える性能?
これ以上の機能を追加したらそれを最前線に投入しようとか
変な欲が出るから、上限は分かりやすく付けるべき。
推力もA/B 7t以上とかでなく良くて6tとか。
パフォーマンス追求するならそれは既にGCAP 等の
半端でない第6(または第5)世代戦闘機の領域よ。
そこは安くは上げられない。パイロットを
使い捨てにしても良いなら別だけど
291名無し三等兵
2025/05/23(金) 19:46:58.05ID:w/cKccLP F404サイズの国産エンジン双発にしとこう、そうすればあらゆる可能性につなげていける
292名無し三等兵
2025/05/23(金) 19:47:10.29ID:II9XqiGn F-3(烈風)とF-35だけってわけにはいかないからな
グリペン的な使い方をするっていうのならこの軽戦闘機はもってこいだと思う
グリペン的な使い方をするっていうのならこの軽戦闘機はもってこいだと思う
293名無し三等兵
2025/05/23(金) 19:53:30.21ID:T69Y88c/ 拡大ついでに装備庁PV的なステルスのガワをつけてくれたら
世界一豪華な航空自衛隊になれるがさてどうか
世界一豪華な航空自衛隊になれるがさてどうか
294名無し三等兵
2025/05/23(金) 19:54:23.40ID:4rNmAbCF >>290
>F-2サイズに拡大するなら音速は超えるだろ
F-124では無理そう、A/B有りのF-125なら普通に音速突破できる
(でも日本専用なら、寸法/重量ほぼ同じで燃費の良い F5-10とか製造したいかも)
>F-2サイズに拡大するなら音速は超えるだろ
F-124では無理そう、A/B有りのF-125なら普通に音速突破できる
(でも日本専用なら、寸法/重量ほぼ同じで燃費の良い F5-10とか製造したいかも)
295名無し三等兵
2025/05/23(金) 20:01:44.97ID:IqzH2zQ7296名無し三等兵
2025/05/23(金) 20:01:45.33ID:w/cKccLP ATTは今までにないジャンルの航空アセットなのだから
従来の練習機のサイズ、能力、価格に捉われるべきではない
従来の練習機のサイズ、能力、価格に捉われるべきではない
299名無し三等兵
2025/05/23(金) 20:07:04.86ID:TVCiQ3kH >>293
そもそもF-35とかF-22のようなステルス機の形状自体があんまり運動性というか飛行特性が良くないんだよ
それをコンピューターで補正したり強力なエンジンを積んで機動性を高めたりしてる
オーソドックスな今回の機体形状の方が運動性も含めて単純な飛行性能が求められる練習機には向いてると思うが
そもそもF-35とかF-22のようなステルス機の形状自体があんまり運動性というか飛行特性が良くないんだよ
それをコンピューターで補正したり強力なエンジンを積んで機動性を高めたりしてる
オーソドックスな今回の機体形状の方が運動性も含めて単純な飛行性能が求められる練習機には向いてると思うが
300名無し三等兵
2025/05/23(金) 20:07:45.98ID:w/cKccLP301名無し三等兵
2025/05/23(金) 20:09:21.89ID:vW/6ijb0 純粋に飛行性能を求めるとホーネットかファルコン、もしくはT-4みたいな見た目になるんだろうね。
カナードデルタがどうかはわからない。
カナードデルタがどうかはわからない。
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