https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
前スレ
練習機総合スレッド55
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
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練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/
練習機総合スレッド61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726563310/
練習機総合スレッド62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729327004/
練習機総合スレッド63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733253919/
練習機総合スレッド64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/
練習機総合スレッド65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743158051/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
練習機総合スレッド66
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611名無し三等兵
2025/05/28(水) 09:25:16.00ID:fTZEY0sf GDP比1%でも6兆円だからな、内需を増やすものに使わないと円安が進むぞ
612名無し三等兵
2025/05/28(水) 10:36:38.20ID:NbqmOH67 >>610
FA-50は大部分が外国設計、外国製コンポーネントで部品の輸入代などが高くついてる上に生産も少数だけど
日本は部品素材を自国で全て賄えてT-4後継なら調達も自国分だけで200機超なんでなぁ
FA-50は大部分が外国設計、外国製コンポーネントで部品の輸入代などが高くついてる上に生産も少数だけど
日本は部品素材を自国で全て賄えてT-4後継なら調達も自国分だけで200機超なんでなぁ
613名無し三等兵
2025/05/28(水) 10:44:48.10ID:ucMtt6Tx T2のブルーインパルス機みたいに
引き起こしが間に合わなくって駐車場に突っ込んだりしないように
引き起こしが間に合わなくって駐車場に突っ込んだりしないように
614名無し三等兵
2025/05/28(水) 11:07:34.13ID:ZKEFf5NP F-2よりちょっと小さいぐらいのサイズでブルーインパルスにも配備になったら
ある意味当時は諦めざるを得なかったブルーインパルス向けF-2調達が
F-2と違って完全国産で実現するわけで感慨深いものがあるな
ある意味当時は諦めざるを得なかったブルーインパルス向けF-2調達が
F-2と違って完全国産で実現するわけで感慨深いものがあるな
615名無し三等兵
2025/05/28(水) 11:10:34.53ID:m+5939RQ 岩国は3日憲法記念日がちょうどいい
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbe15bcd24438fad4b7e13ffb90b754a1d719f97
真相はわからんが、三菱重工のT-XコンセプトはM-346ベースじゃないかだって
まあ、タケの自説じゃ信憑性は低いか
真相はわからんが、三菱重工のT-XコンセプトはM-346ベースじゃないかだって
まあ、タケの自説じゃ信憑性は低いか
617名無し三等兵
2025/05/28(水) 11:54:53.83ID:Nfs/Akka 似ても似つかないだろ
あるとすれば、M-346周りの機器やシステムの互換性を考慮した「新開発」の「共通練習機」あたりかと
あるとすれば、M-346周りの機器やシステムの互換性を考慮した「新開発」の「共通練習機」あたりかと
618名無し三等兵
2025/05/28(水) 13:18:58.09ID:126SvmVM まぁジャギュアとT-2みたいに「他人のそら似」って事もあるし
619名無し三等兵
2025/05/28(水) 13:18:59.81ID:uC5nbmMU >>616
川重ならP-1バーターであり得るけどねえ。
川重ならP-1バーターであり得るけどねえ。
620名無し三等兵
2025/05/28(水) 13:40:59.50ID:+HngZxKM 三菱の奴
上面から見た尾翼付近の胴体
C-2ポイ感じで想像以上にボリューム有るね
あんなにして何入れるんだろう?
普通に燃料タンク?
上面から見た尾翼付近の胴体
C-2ポイ感じで想像以上にボリューム有るね
あんなにして何入れるんだろう?
普通に燃料タンク?
621名無し三等兵
2025/05/28(水) 13:48:32.00ID:Nfs/Akka 3000km+くらいはフェリーできそうだな。
この時点で単純な訓練用じゃない。
この時点で単純な訓練用じゃない。
622名無し三等兵
2025/05/28(水) 13:53:02.31ID:9zFJ3liC コクピット周りをF-35やGCAPに寄せた三菱T-Xでいいんでない
そんでM-346のブロック30か40くらいから共通にするために伊と規格の擦り合わせ
そんでM-346のブロック30か40くらいから共通にするために伊と規格の擦り合わせ
623名無し三等兵
2025/05/28(水) 13:57:25.14ID:9zFJ3liC コクピット周りをF-35やGCAPに寄せた三菱T-Xでいいんでない
そんでM-346のブロック30か40くらいから共通にするために伊と規格の擦り合わせ
そんでM-346のブロック30か40くらいから共通にするために伊と規格の擦り合わせ
624名無し三等兵
2025/05/28(水) 14:03:48.18ID:9zFJ3liC 垂直尾翼の立ち上がり付近からエアブレーキに見える
F-16のコンフォーマルタンクを最初から盛り込んだ感じだね
F-16のコンフォーマルタンクを最初から盛り込んだ感じだね
625名無し三等兵
2025/05/28(水) 14:32:49.26ID:126SvmVM あーそっか
M346は背中にエアブレーキあるから空中受油装置付けると干渉するかも
M346は背中にエアブレーキあるから空中受油装置付けると干渉するかも
626名無し三等兵
2025/05/28(水) 14:36:26.10ID:Bd/6oXbL コックピット、単なる黒塗りかと思ったら
内部が透けている写真あった
ちゃんとコックピット作ってあって
パイロットまで乗っていた
ここまで作って単なるハリボテは無いだろ
内部が透けている写真あった
ちゃんとコックピット作ってあって
パイロットまで乗っていた
ここまで作って単なるハリボテは無いだろ
627名無し三等兵
2025/05/28(水) 14:54:22.02ID:Nfs/Akka 垂直尾翼が上すぎて迎え角取れない?ホントか?
628名無し三等兵
2025/05/28(水) 15:04:20.78ID:Nfs/Akka 水平だった
629名無し三等兵
2025/05/28(水) 15:07:07.19ID:m+5939RQ コクピット長過ぎ
4座くらいまで拡張出来そう
4座くらいまで拡張出来そう
川崎重工は次期戦闘機だけでなくP-1との連携も視野に入れた無人機コンセプトかあ
特に電子戦分野の無人機を狙っているようだ
しかもエンジンまで担おうとしている
そりゃあ、練習機開発にリソース割くよりはこっちに力を入れるわな
仮に機体は取りこぼしてもエンジンは取れそうだしね
特に電子戦分野の無人機を狙っているようだ
しかもエンジンまで担おうとしている
そりゃあ、練習機開発にリソース割くよりはこっちに力を入れるわな
仮に機体は取りこぼしてもエンジンは取れそうだしね
634! 警備員[Lv.34][苗]
2025/05/28(水) 19:57:28.62ID:aIpS+8OF >>631
>電子戦分野の無人機を狙っているようだ
>しかもエンジンまで担おうとしている
>そりゃあ、練習機開発にリソース割くよりはこっちに力を入れるわな
三菱重工の独り勝ちって感じ?
>>632
スバルも練習機作る気なしかー
やっと今年登録されたのにね
https://patents.google.com/patent/JP2022152518A/ja?oq=2022-152518
2022-10-12. Publication of JP2022152518A
2025-01-17. Application granted
2025-01-17. Publication of JP7616930B2
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2041-03-29. Anticipated expiration
>電子戦分野の無人機を狙っているようだ
>しかもエンジンまで担おうとしている
>そりゃあ、練習機開発にリソース割くよりはこっちに力を入れるわな
三菱重工の独り勝ちって感じ?
>>632
スバルも練習機作る気なしかー
やっと今年登録されたのにね
https://patents.google.com/patent/JP2022152518A/ja?oq=2022-152518
2022-10-12. Publication of JP2022152518A
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ターボプロップ練習機を国防予算で開発してる国は先進国ではないだろ
それどころかT-7AやM-346だって原型機は大手軍需資本の自社制作機だし
日本は航空機用エンジンまで開発・生産できるレベルなのだから
いまさら練習機の開発で技術開発とか技術継承なんてやらないのは当たり前
いまだに50年前の発想を振り回してるバカがいるのは不思議
それどころかT-7AやM-346だって原型機は大手軍需資本の自社制作機だし
日本は航空機用エンジンまで開発・生産できるレベルなのだから
いまさら練習機の開発で技術開発とか技術継承なんてやらないのは当たり前
いまだに50年前の発想を振り回してるバカがいるのは不思議
636名無し三等兵
2025/05/29(木) 04:40:16.78ID:gy/FkwK6 ある程度の社会経験があれば分かると思うが、様々なプロジェクトを経て人は成長する
637!donuguri
2025/05/29(木) 05:01:26.70ID:yoN+aSTZ ある程度の社会経験があればわかるはずだが
希望するだけ予算が与えられるなんてことはない
希望するだけ予算が与えられるなんてことはない
638名無し三等兵
2025/05/29(木) 06:55:32.51ID:zuRmyIlh641名無し三等兵
2025/05/29(木) 07:17:06.61ID:zuRmyIlh F404のサイズでF404やF414以上のエンジンを造ればいい、
それに外国製を輸入もしくはライセンス生産するしかないのと国産できるのとでは政治的自由度が全く違う
それに外国製を輸入もしくはライセンス生産するしかないのと国産できるのとでは政治的自由度が全く違う
642! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 07:34:25.03ID:ScnnIdbc >>635
>ターボプロップ練習機を国防予算で開発してる国は先進国ではないだろ
>それどころかT-7AやM-346だって原型機は大手軍需資本の自社制作機だし
うん、だから、三菱、重工、が、
練習機商戦では独り勝ちすると
言いたいんでしょ?
新しいT-X案、F-2 の技術でひこうきは作れるからな。
でレーダーに関しても、、レイセオンが手を上げてるとw
このP3記事を読んだ?
>://news.yahoo.co.jp/articles/cbe15bcd24438fad4b7e13ffb90b754a1d719f97?page=3
>DSEI Japan 2025の開催期間中、RTXコーポレーションは幕張でファントムストライクのメディア向け説明会を開催しています。
>この説明会で筆者は、「T-Xにファントムストライクを搭載するための話し合いを防衛省・航空自衛隊と行っているのか」と質問しました。
>RTXコーポレーションの担当者は、
>防衛省・航空自衛隊から
>具体的な要求は発出されていないと断った上で、
>「話し合い自体は行っている」ことを明らかにしています。
T-Xに関して現RTXは新レーダーの話し合いを
防衛省と行っているけど
…例えばT-7A はどんなレーダー搭載してるの?ん?
>ターボプロップ練習機を国防予算で開発してる国は先進国ではないだろ
>それどころかT-7AやM-346だって原型機は大手軍需資本の自社制作機だし
うん、だから、三菱、重工、が、
練習機商戦では独り勝ちすると
言いたいんでしょ?
新しいT-X案、F-2 の技術でひこうきは作れるからな。
でレーダーに関しても、、レイセオンが手を上げてるとw
このP3記事を読んだ?
>://news.yahoo.co.jp/articles/cbe15bcd24438fad4b7e13ffb90b754a1d719f97?page=3
>DSEI Japan 2025の開催期間中、RTXコーポレーションは幕張でファントムストライクのメディア向け説明会を開催しています。
>この説明会で筆者は、「T-Xにファントムストライクを搭載するための話し合いを防衛省・航空自衛隊と行っているのか」と質問しました。
>RTXコーポレーションの担当者は、
>防衛省・航空自衛隊から
>具体的な要求は発出されていないと断った上で、
>「話し合い自体は行っている」ことを明らかにしています。
T-Xに関して現RTXは新レーダーの話し合いを
防衛省と行っているけど
…例えばT-7A はどんなレーダー搭載してるの?ん?
643名無し三等兵
2025/05/29(木) 07:43:28.45ID:e6AckJQp 200機全部が軽攻撃機仕様になる訳が無いよね?
645! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 07:58:53.79ID:ScnnIdbc >>638
>F404クラスのエンジンを国産すれば、無人機や艦載機を国産する際にも使える
…80kNクラスの推力エンジンって必要なのか?
The Air Force has now published a suggested thrust range for the family of collaborative combat aircraft (CCA).
(中略)
The newly released range of 3,000-8,000 lb. of thrust for the aircraft engine instead follows a trend of CCA designs released since the unveiling of the MQ-28 and XQ-58 before 2020.
://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/us-air-force-engine-request-points-need-larger-ccas
→空軍は、共同戦闘機(CCA)ファミリーの推力範囲案を公表しました。
(中略)
→新たに発表された航空機エンジンの推力範囲は3,000~8,000ポンドで、これは2020年までにMQ-28とXQ-58が発表されて以来発表されてきたCCA設計の傾向に沿ったものです。
無人機用には~流石に上記2機種の2000lb要は9kN程度ではダメなもの~
13.5から36kNの推力範囲のエンジンで良いとなっている。
大小合わせて1000機以上買う消耗機だからそんなに
御大層なエンジンでなくても良いと思うのだが…
上の記事でもF124やFJ44 は出てきてもF404は例に上がってないよね。
ちなみにAB無しのF404
F404-GE-100D
A-4SU スーパースカイホークに搭載。F404-GE-100のアフターバーナーの非搭載型。最大推力11,000 lbf (48.9 kN)。
://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_F404
>F404クラスのエンジンを国産すれば、無人機や艦載機を国産する際にも使える
…80kNクラスの推力エンジンって必要なのか?
The Air Force has now published a suggested thrust range for the family of collaborative combat aircraft (CCA).
(中略)
The newly released range of 3,000-8,000 lb. of thrust for the aircraft engine instead follows a trend of CCA designs released since the unveiling of the MQ-28 and XQ-58 before 2020.
://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/us-air-force-engine-request-points-need-larger-ccas
→空軍は、共同戦闘機(CCA)ファミリーの推力範囲案を公表しました。
(中略)
→新たに発表された航空機エンジンの推力範囲は3,000~8,000ポンドで、これは2020年までにMQ-28とXQ-58が発表されて以来発表されてきたCCA設計の傾向に沿ったものです。
無人機用には~流石に上記2機種の2000lb要は9kN程度ではダメなもの~
13.5から36kNの推力範囲のエンジンで良いとなっている。
大小合わせて1000機以上買う消耗機だからそんなに
御大層なエンジンでなくても良いと思うのだが…
上の記事でもF124やFJ44 は出てきてもF404は例に上がってないよね。
ちなみにAB無しのF404
F404-GE-100D
A-4SU スーパースカイホークに搭載。F404-GE-100のアフターバーナーの非搭載型。最大推力11,000 lbf (48.9 kN)。
://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_F404
646! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 08:00:04.11ID:ScnnIdbc >>644
これは何?
>この説明会で筆者は、「T-Xにファントムストライクを搭載するための話し合いを防衛省・航空自衛隊と行っているのか」と質問しました。
>RTXコーポレーションの担当者は、
>防衛省・航空自衛隊から
>具体的な要求は発出されていないと断った上で、
>「話し合い自体は行っている」ことを明らかにしています。
これは何?
>この説明会で筆者は、「T-Xにファントムストライクを搭載するための話し合いを防衛省・航空自衛隊と行っているのか」と質問しました。
>RTXコーポレーションの担当者は、
>防衛省・航空自衛隊から
>具体的な要求は発出されていないと断った上で、
>「話し合い自体は行っている」ことを明らかにしています。
647名無し三等兵
2025/05/29(木) 08:07:52.95ID:hBuB2tqB F124代替を狙える規模のエンジンが良かろうかと。
IHIに手持ちがあるな。
最新ではないとは言え、他国と比べれば格段に新しく高性能
IHIに手持ちがあるな。
最新ではないとは言え、他国と比べれば格段に新しく高性能
648! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 08:13:19.96ID:ScnnIdbc コアは量産中で
F404との勝負避けて(ジャパンバッシングされたくないw)
60cm合計級で恐らく30kNクラスのAB抜き推力>XF5
90cm まで高バイパス化したら何処まで推力
上がりますかね…IHI の無人機用エンジン
F404との勝負避けて(ジャパンバッシングされたくないw)
60cm合計級で恐らく30kNクラスのAB抜き推力>XF5
90cm まで高バイパス化したら何処まで推力
上がりますかね…IHI の無人機用エンジン
649! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 08:15:33.58ID:ScnnIdbc 合計→口径
650名無し三等兵
2025/05/29(木) 08:16:08.16ID:zuRmyIlh651! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 08:25:15.02ID:ScnnIdbc654名無し三等兵
2025/05/29(木) 08:50:53.51ID:zuRmyIlh F-5は多くの国で退役し様々な機種で代替されてる
戦闘機で置き換える場合XF5は非力だし、軽攻撃機ならF404クラス単発でいい
F-5的な新型機を作ることは多くの国にとってより簡単であるはずなのになぜ造らないかといえば
需要がないからだろう
戦闘機で置き換える場合XF5は非力だし、軽攻撃機ならF404クラス単発でいい
F-5的な新型機を作ることは多くの国にとってより簡単であるはずなのになぜ造らないかといえば
需要がないからだろう
655! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 08:57:05.85ID:ScnnIdbc656名無し三等兵
2025/05/29(木) 08:58:33.82ID:hBuB2tqB ステルス機では厳しい各種飛行業務(教育、訓練、任務)を担わせるというのはいい着眼点だね。
機体規模を最大15-20tと仮定すれば、まさにF124クラス(そのものとは限らない)のエンジンを使える。
国内だけでも相応の需要があるし、ともすれば各種無人機とエンジンを共用できるから、
需要は更に伸びる可能性がある。
あとは同様の需要を他国から掘り起こせるかどうか。
機体規模を最大15-20tと仮定すれば、まさにF124クラス(そのものとは限らない)のエンジンを使える。
国内だけでも相応の需要があるし、ともすれば各種無人機とエンジンを共用できるから、
需要は更に伸びる可能性がある。
あとは同様の需要を他国から掘り起こせるかどうか。
657名無し三等兵
2025/05/29(木) 09:09:39.26ID:x4zEmY4d そもそもドローンを機関砲で迎撃するってかなり難易度高いし、責任がかかる物で新人が担う箇所かな?
658名無し三等兵
2025/05/29(木) 09:12:25.89ID:TUcS2nxg659名無し三等兵
2025/05/29(木) 09:14:04.45ID:zuRmyIlh660名無し三等兵
2025/05/29(木) 09:14:50.25ID:hBuB2tqB 70mmハイドラロケットにシーカーを付けて対空標的を落とす試験があったようななかったような。
破片が当たらない程度の距離を取れて、多数積めればいいわけだからな
破片が当たらない程度の距離を取れて、多数積めればいいわけだからな
662! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 09:16:45.02ID:ScnnIdbc >>659
>端的に昨今のF404単発機のセールスを見れば需要を理解できるだろ、グリペンやT/FA-50がそうだ
何機売れたの?
F-5 と比較してみて?そして
>それにF404やF404クラスの双発機のセールスを足してみればいい
双発機までカウントに入れたいのか?
そちらはガチの戦闘機だが。
F-16 には売れ上げがかなり見劣りするが←これ ←←かなり重要
>端的に昨今のF404単発機のセールスを見れば需要を理解できるだろ、グリペンやT/FA-50がそうだ
何機売れたの?
F-5 と比較してみて?そして
>それにF404やF404クラスの双発機のセールスを足してみればいい
双発機までカウントに入れたいのか?
そちらはガチの戦闘機だが。
F-16 には売れ上げがかなり見劣りするが←これ ←←かなり重要
663名無し三等兵
2025/05/29(木) 09:22:12.77ID:SS/wIK5M 自機の撃った弾や破片に当たる場合もあるから、航空機もレールガンにしよう
664名無し三等兵
2025/05/29(木) 09:24:45.07ID:zuRmyIlh >>662
重要なのはF-5やそれに類する機種が現在どれだけ売れているか、将来どれだけ売れるかだろ
F-16に載ってるF110に相当する、あるいはそれ以上の推力のエンジンはXF9ないしGCAP用エンジンとして日本は手に入れつつある
なんならXF5も持っていて、日本が持っていないのはF404クラスのエンジンだ
エンジンを作る技術だけ持って満足していても意味がなくて、必要な物が必要な時に存在していることが重要なんだよ
重要なのはF-5やそれに類する機種が現在どれだけ売れているか、将来どれだけ売れるかだろ
F-16に載ってるF110に相当する、あるいはそれ以上の推力のエンジンはXF9ないしGCAP用エンジンとして日本は手に入れつつある
なんならXF5も持っていて、日本が持っていないのはF404クラスのエンジンだ
エンジンを作る技術だけ持って満足していても意味がなくて、必要な物が必要な時に存在していることが重要なんだよ
タラレバ言ってもしょうがない
現時点でF404クラスのエンジンは存在しない
KJ300も1㌧ちょいだし
出力強化版も開発される可能性があるが、それを待って練習機開発なんて計画は無理
現時点でF404クラスのエンジンは存在しない
KJ300も1㌧ちょいだし
出力強化版も開発される可能性があるが、それを待って練習機開発なんて計画は無理
666名無し三等兵
2025/05/29(木) 09:29:05.53ID:TUcS2nxg 日本が求める練習機はもとより双発なんでF404である必要はない
F5で十分
F5で十分
667! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 09:32:28.40ID:ScnnIdbc >>664
あのさぁ
「F110に相当する、あるいはそれ以上の推力のエンジン」
等ではなく売れたし売れてるのは
F110エンジンまたはF100エンジンを搭載した機体だろ?
F404搭載した機体の話をしたがるが、その場合の比較対象は
それとなる。中古のF-16と言うべきかw
>エンジンを作る技術だけ持って満足していても意味がなくて、必要な物が必要な時に存在していることが重要なんだよ
全くもってその通りだが
…何でそれをお前が言うんだ?そこが理解出来ないw
戦闘機が必要なら使える戦闘機を買うべき、それだけの話
で正直F404単発、相当、の機体は中途半端だよ。
あのさぁ
「F110に相当する、あるいはそれ以上の推力のエンジン」
等ではなく売れたし売れてるのは
F110エンジンまたはF100エンジンを搭載した機体だろ?
F404搭載した機体の話をしたがるが、その場合の比較対象は
それとなる。中古のF-16と言うべきかw
>エンジンを作る技術だけ持って満足していても意味がなくて、必要な物が必要な時に存在していることが重要なんだよ
全くもってその通りだが
…何でそれをお前が言うんだ?そこが理解出来ないw
戦闘機が必要なら使える戦闘機を買うべき、それだけの話
で正直F404単発、相当、の機体は中途半端だよ。
668! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 09:34:37.16ID:ScnnIdbc >>665
>タラレバ言ってもしょうがない
現時点でF404クラスのエンジンは存在しない
>KJ300も1㌧ちょいだし
>出力強化版も開発される可能性があるが、それを待って練習機開発なんて計画は無理
F124作ってるハネウェルさんが手を挙げてるんだっけ?
れーだーに関してはレイセオンtxが手を挙げててえっと
防衛省のジムカタと話し合いをしてる様だけどw
>タラレバ言ってもしょうがない
現時点でF404クラスのエンジンは存在しない
>KJ300も1㌧ちょいだし
>出力強化版も開発される可能性があるが、それを待って練習機開発なんて計画は無理
F124作ってるハネウェルさんが手を挙げてるんだっけ?
れーだーに関してはレイセオンtxが手を挙げててえっと
防衛省のジムカタと話し合いをしてる様だけどw
669名無し三等兵
2025/05/29(木) 09:37:24.17ID:zuRmyIlh 結局F404クラスのエンジンについての需要、市場の存在は否定されないわけだよ
別にここにいる人を説得して何か得があるとは思っていないけど
もし日本が新しく練習機を造るなら様々な可能性を拡げるものであってほしい
別にここにいる人を説得して何か得があるとは思っていないけど
もし日本が新しく練習機を造るなら様々な可能性を拡げるものであってほしい
671名無し三等兵
2025/05/29(木) 09:40:19.37ID:zuRmyIlh672! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 09:41:23.20ID:ScnnIdbc >>669
>結局F404クラスのエンジンについての需要、市場の存在は否定されないわけだよ
F124まぁ30kN程度の推力のエンジンに対する需要の話は否定できないよね
合衆国空軍の無人機枠でも範囲内なのだしw(1000機以上の需要内のどの程度を占めるか不明だが)
→://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/us-air-force-engine-request-points-need-larger-ccas
>別にここにいる人を説得して何か得があるとは思っていないけど
そりゃそうだろ。
自身の好みを書き散らしてるだけだからw
>結局F404クラスのエンジンについての需要、市場の存在は否定されないわけだよ
F124まぁ30kN程度の推力のエンジンに対する需要の話は否定できないよね
合衆国空軍の無人機枠でも範囲内なのだしw(1000機以上の需要内のどの程度を占めるか不明だが)
→://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/us-air-force-engine-request-points-need-larger-ccas
>別にここにいる人を説得して何か得があるとは思っていないけど
そりゃそうだろ。
自身の好みを書き散らしてるだけだからw
674! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 09:43:32.63ID:ScnnIdbc675名無し三等兵
2025/05/29(木) 09:47:44.61ID:x4zEmY4d 欲しいけど技術的に新規性がある訳でも無いから政府が金出したくない筆頭が今の練習機
後F-35でシミュレーターになるからいらないって散々煽って金出しづらい
後F-35でシミュレーターになるからいらないって散々煽って金出しづらい
676名無し三等兵
2025/05/29(木) 10:07:24.42ID:ERhVx3Oa 最近のF-3のスケッチを見ると、ノズルがF-22と全く同じであり横偏向しても意味が無いので
恐らく2Dベクターノズルだと思う
RCSを低減したり赤外線シグネチャを下げるには結局F-22方式がベスト
一方、装備庁T-Xはyoutubeの動画版でもF-18HARVにつけられたような三弁式ベクターノズルがついている
三菱重工技報の「高運動飛行制御システムの研究」によれば
左右補助翼
左右前縁フラップ
左右後縁フラップ
左右昇降舵
左右方向舵
三弁推力偏向パドル×2
この16枚の動翼制御により複雑な飛行を可能にしている
また推力偏向パドルのギザギザは、レーダーRCS低減と共に高温のガス排気を
空気で攪拌して希釈し、赤外線低減する効果もあるという
西側の機体でここまで飛行制御を考えている機体は他に無く
TRDIと三菱の先行研究である「自己修復飛行制御システムの研究
」によれば
>例えば舵面等の故障・損傷時にも飛行の継続を可能とすることは,日航機の事故に類似した状況を
>救う可能性を高めるものである.また,昨今特にその高機動性の向上が著しい小型高性能機において,
>失速以降の高迎角領域での空力特性変動への対処が可能となれば,失速を克服した安全な飛行を
>確保できると同時に,いわゆるポストストール機動といった従来にない高機動機体運動が可能となる
この高等練習機をベースにした支援戦闘機は、将来の防空に必ず役に立つ
恐らく2Dベクターノズルだと思う
RCSを低減したり赤外線シグネチャを下げるには結局F-22方式がベスト
一方、装備庁T-Xはyoutubeの動画版でもF-18HARVにつけられたような三弁式ベクターノズルがついている
三菱重工技報の「高運動飛行制御システムの研究」によれば
左右補助翼
左右前縁フラップ
左右後縁フラップ
左右昇降舵
左右方向舵
三弁推力偏向パドル×2
この16枚の動翼制御により複雑な飛行を可能にしている
また推力偏向パドルのギザギザは、レーダーRCS低減と共に高温のガス排気を
空気で攪拌して希釈し、赤外線低減する効果もあるという
西側の機体でここまで飛行制御を考えている機体は他に無く
TRDIと三菱の先行研究である「自己修復飛行制御システムの研究
」によれば
>例えば舵面等の故障・損傷時にも飛行の継続を可能とすることは,日航機の事故に類似した状況を
>救う可能性を高めるものである.また,昨今特にその高機動性の向上が著しい小型高性能機において,
>失速以降の高迎角領域での空力特性変動への対処が可能となれば,失速を克服した安全な飛行を
>確保できると同時に,いわゆるポストストール機動といった従来にない高機動機体運動が可能となる
この高等練習機をベースにした支援戦闘機は、将来の防空に必ず役に立つ
677! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 10:26:32.51ID:ScnnIdbc678名無し三等兵
2025/05/29(木) 10:32:00.37ID:wdhtaKyv https://trafficnews.jp/post/551302
筆者(稲葉義泰:軍事ライター)が同社製のジェット練習機である「M-346」について、担当者であるトマッソ・パニ上席副社長(マーケテイングおよび戦略キャンペーン担当)にインタビューしていた時のこと。
今年の3月末から4月初めにかけてイタリアで開催された『軍用機飛行訓練会議(Military Flight Training conference 2025)』でも、いくつかの空軍から『GCAPと練習機はセットで開発すべきだ』という声が挙がっていました。
現時点で、GCAP向け練習機がどのような機体になるかはまだ確定していませんが、社内ではいくつかのアイデアやコンセプトを検討しており、それらをこれから設計・開発していく段階です」
機体のコンセプトについては未だ確定的なものはないとしつつ、従来機種と比較した場合に求められる機体の変化という点について、パニ氏は次のように語ります。
「機体構造に関して、我々は革命的な変化が必要になるとは考えていません。一方で、アビオニクスやコックピットに関しては、大きな進化が必要になると考えています。
私たちは、GCAP向け練習機に関して、GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべきだと考えています」
筆者(稲葉義泰:軍事ライター)が同社製のジェット練習機である「M-346」について、担当者であるトマッソ・パニ上席副社長(マーケテイングおよび戦略キャンペーン担当)にインタビューしていた時のこと。
今年の3月末から4月初めにかけてイタリアで開催された『軍用機飛行訓練会議(Military Flight Training conference 2025)』でも、いくつかの空軍から『GCAPと練習機はセットで開発すべきだ』という声が挙がっていました。
現時点で、GCAP向け練習機がどのような機体になるかはまだ確定していませんが、社内ではいくつかのアイデアやコンセプトを検討しており、それらをこれから設計・開発していく段階です」
機体のコンセプトについては未だ確定的なものはないとしつつ、従来機種と比較した場合に求められる機体の変化という点について、パニ氏は次のように語ります。
「機体構造に関して、我々は革命的な変化が必要になるとは考えていません。一方で、アビオニクスやコックピットに関しては、大きな進化が必要になると考えています。
私たちは、GCAP向け練習機に関して、GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべきだと考えています」
680! 警備員[Lv.35][苗]
2025/05/29(木) 10:40:14.44ID:ScnnIdbc これからは国際開発の機体が必要ですよ、と白々しく
三菱重工が言い出すの機体してますわw
三菱重工が言い出すの機体してますわw
683名無し三等兵
2025/05/29(木) 11:02:28.91ID:Mxu125M2 >>679
>イタリア側が「GCAPにはM346じゃダメだ」
中等まで M-346?
GCAPの戦技訓練まで引き受けるには、軽戦闘機クラスの高等練習機ですかぁ。T-7Aで務まらない説なので【新規開発提案】なのでしょうね。
>イタリア側が「GCAPにはM346じゃダメだ」
中等まで M-346?
GCAPの戦技訓練まで引き受けるには、軽戦闘機クラスの高等練習機ですかぁ。T-7Aで務まらない説なので【新規開発提案】なのでしょうね。
684名無し三等兵
2025/05/29(木) 11:04:04.32ID:x4zEmY4d UAV管制に使える練習機とかも今後必要だろうしな
685名無し三等兵
2025/05/29(木) 12:12:15.10ID:hBuB2tqB M-346、ホークも併せてGCAPの建付けのT-Xで取り替えそうですね
686! 警備員[Lv.36][苗]
2025/05/29(木) 12:27:39.32ID:ScnnIdbc T-X International
スペック
全幅:9.45m
全長:15.03m(※F-2は15.5m)
全高:5.09m(※F-2は4.95m)
搭載機関:F124またはF125 * 2
レーダー:Grifo L またはファントムストライク
T-X JP
スペック
全幅:9.45m
全長:15.03m(※F-2は15.5m)
全高:5.09m(※F-2は4.95m)
搭載機関:F11 (AB付き、F7コア)
レーダー:J/APG-2 エコノミー
搭載兵器(共通)
固定武装: M61A2 20mmバルカン砲×1
ミサイル類:
AMRAAM、AIM-9、AAM-5、IRIS-T
HARPOON、Maverick、ASM-2、Marte Mk 2
JDAM初めとする各種の爆弾、ロケット弾
スペック
全幅:9.45m
全長:15.03m(※F-2は15.5m)
全高:5.09m(※F-2は4.95m)
搭載機関:F124またはF125 * 2
レーダー:Grifo L またはファントムストライク
T-X JP
スペック
全幅:9.45m
全長:15.03m(※F-2は15.5m)
全高:5.09m(※F-2は4.95m)
搭載機関:F11 (AB付き、F7コア)
レーダー:J/APG-2 エコノミー
搭載兵器(共通)
固定武装: M61A2 20mmバルカン砲×1
ミサイル類:
AMRAAM、AIM-9、AAM-5、IRIS-T
HARPOON、Maverick、ASM-2、Marte Mk 2
JDAM初めとする各種の爆弾、ロケット弾
687名無し三等兵
2025/05/29(木) 12:40:52.24ID:GCtnPCH4688名無し三等兵
2025/05/29(木) 12:43:11.73ID:gy/FkwK6 お~い
X-2ベースの練習機はどこ行ったんだ?www
X-2ベースの練習機はどこ行ったんだ?www
689! 警備員[Lv.36][苗]
2025/05/29(木) 12:44:49.48ID:ScnnIdbc 何かクソ退屈なF-16 みたいな練習機になりました
…君、練習機にナニ期待してるの?(笑)
…君、練習機にナニ期待してるの?(笑)
691 警備員[Lv.20]
2025/05/29(木) 13:26:58.63ID:yKeZ+p1H >>679
まあ、M346の元になってるYak130の設計から30年はたってるからさすがにてこ入れしたいんだと思う。
てか、マッキってここにいたんか、知らんかった(;^ω^)
とりあえず試作機の名前はトニーにしとくか。
まあ、M346の元になってるYak130の設計から30年はたってるからさすがにてこ入れしたいんだと思う。
てか、マッキってここにいたんか、知らんかった(;^ω^)
とりあえず試作機の名前はトニーにしとくか。
イタリアは勝手なこと言っているが、イギリスはホーク後継機は2040年頃で良いと思ってた
ところがホークはそれよりかなり早くくたばりそうで慌てている
日本は遥かに切羽詰まっていて2028~2032年頃には配備を開始したい
T-4は2028年には運用開始40年になり、機齢40年を超える機体が続々と増えていく
だから2027年末迄には選定しようとしている
イタリアはM-345とM-346を配備をしているので後継機なんて当分先
こんな状態で共同開発なんて成立するわけないだろ
こんな話はレオナルドの勝手な主張に過ぎない
ところがホークはそれよりかなり早くくたばりそうで慌てている
日本は遥かに切羽詰まっていて2028~2032年頃には配備を開始したい
T-4は2028年には運用開始40年になり、機齢40年を超える機体が続々と増えていく
だから2027年末迄には選定しようとしている
イタリアはM-345とM-346を配備をしているので後継機なんて当分先
こんな状態で共同開発なんて成立するわけないだろ
こんな話はレオナルドの勝手な主張に過ぎない
693名無し三等兵
2025/05/29(木) 15:38:55.32ID:Mxu125M2696名無し三等兵
2025/05/29(木) 15:54:53.84ID:ERhVx3Oa 防衛省も10年ぐらい前にスマートRFセンサーを開発済みなはずなんだけどね
調べたら平成21年
調べたら平成21年
697名無し三等兵
2025/05/29(木) 16:16:28.49ID:zuRmyIlh >>678
>「機体構造に関して、我々は革命的な変化が必要になるとは考えていません。一方で、アビオニクスやコックピットに関しては、大きな進化が必要になると考えています。
機体構造に革命的な変化が必要でないとなると三菱案的なのは尻すぼみになる可能性もあるんだよな
>「機体構造に関して、我々は革命的な変化が必要になるとは考えていません。一方で、アビオニクスやコックピットに関しては、大きな進化が必要になると考えています。
機体構造に革命的な変化が必要でないとなると三菱案的なのは尻すぼみになる可能性もあるんだよな
699名無し三等兵
2025/05/29(木) 17:19:01.46ID:ERhVx3Oa T-4にはレーダー無いし
別にいらないんじゃないかな
レーダーを駆使した飛行は
高等練習機を用いた戦闘機操縦訓練でやればいい
別にいらないんじゃないかな
レーダーを駆使した飛行は
高等練習機を用いた戦闘機操縦訓練でやればいい
700名無し三等兵
2025/05/29(木) 17:45:06.71ID:uSvZcy10 F-3向けと併せて費用を抑えるために同一系のレーダー採用するだけでは?
製造ラインの設置が安くなって総コストが低くなる分には文句いわんだろうし。
ソフトも転用できそうだし
製造ラインの設置が安くなって総コストが低くなる分には文句いわんだろうし。
ソフトも転用できそうだし
いまさらタラレバを言ってもしょうがないが
、もう少しホークの限界が早くわかっていたら
日英でT-4とホークの後継機の共同開発の可能性もあった
2030年代前半に実用時期を設定していれば双方ねニーズに合わした練習機開発は不可能ではなかった
2020年代初頭はイギリスは独自戦闘機の構想に奔走してたので練習機は放置
結局は独自戦闘機構想は頓挫して日本の次期戦闘機を受け入れたGCAPに合意した
そしたらホークは2040年迄持たないと言われはじめて焦っている
日本も次期戦闘機関連の開発が最優先で練習機は優先順位が低い
やっぱり大型開発案件と時期が被ると開発案件の優先順位はモロに響く
アメリカなんかはT-38更新を怠り過ぎてボロボロ
、もう少しホークの限界が早くわかっていたら
日英でT-4とホークの後継機の共同開発の可能性もあった
2030年代前半に実用時期を設定していれば双方ねニーズに合わした練習機開発は不可能ではなかった
2020年代初頭はイギリスは独自戦闘機の構想に奔走してたので練習機は放置
結局は独自戦闘機構想は頓挫して日本の次期戦闘機を受け入れたGCAPに合意した
そしたらホークは2040年迄持たないと言われはじめて焦っている
日本も次期戦闘機関連の開発が最優先で練習機は優先順位が低い
やっぱり大型開発案件と時期が被ると開発案件の優先順位はモロに響く
アメリカなんかはT-38更新を怠り過ぎてボロボロ
704! 警備員[Lv.37][苗]
2025/05/30(金) 06:35:54.35ID:1CwEWBQj >>703
アメリカの状況は絶望的だなwと言いたいのか?
何時までもT-38を酷使せざるをえない状況に
追い込んだ後継機(T-7A)はまだ全然実証(→教育システム)
に着手出来てないからな。
あ、そんな状況でも生産は始めるんだっけ?
上記実証で不具合が出たらどうするんだろw
(不良品扱いの陸軍ブッカーさんを見ながら)
(80両は生産したんだっけ?)
アメリカの状況は絶望的だなwと言いたいのか?
何時までもT-38を酷使せざるをえない状況に
追い込んだ後継機(T-7A)はまだ全然実証(→教育システム)
に着手出来てないからな。
あ、そんな状況でも生産は始めるんだっけ?
上記実証で不具合が出たらどうするんだろw
(不良品扱いの陸軍ブッカーさんを見ながら)
(80両は生産したんだっけ?)
705名無し三等兵
2025/05/30(金) 08:59:16.84ID:gfEa8Ssz https://x.com/mavivatannet/status/1922003303753290057
TAIはスペイン空軍の迷彩を施したHÜRJETをスペインで展示します。
HÜRJET は最新のテストでマッハ 1.25 の飛行速度を超えました。
この速度は、最高速度マッハ0.975のT-7Aレッドホークや、最高速度マッハ1.15のM-346を上回りました。
TAIはトルコなんちゃら
TAIはスペイン空軍の迷彩を施したHÜRJETをスペインで展示します。
HÜRJET は最新のテストでマッハ 1.25 の飛行速度を超えました。
この速度は、最高速度マッハ0.975のT-7Aレッドホークや、最高速度マッハ1.15のM-346を上回りました。
TAIはトルコなんちゃら
ps://news.goo.ne.jp/article/trafficnews/trend/trafficnews-551403.html
M-346も日本で国内生産OKなら国内開発案なんて無いよ
T-7AとM-346が日本での国内生産OKなら、わざわざ時間がかり
技術的意義が低い練開発開発を選択する理由がない
M-346も日本で国内生産OKなら国内開発案なんて無いよ
T-7AとM-346が日本での国内生産OKなら、わざわざ時間がかり
技術的意義が低い練開発開発を選択する理由がない
707名無し三等兵
2025/05/30(金) 11:04:07.46ID:5mowS+YK 技術的意義が低い・・・異議有り!w
708名無し三等兵
2025/05/30(金) 13:14:34.24ID:gfEa8Ssz 米空軍
中等 T-7A
高等 ATT 未選定
イタリア
中等 M-364
高等 M-364
イギリスや欧州
中等 未定
高等 未定
日本
中等 三菱の国産案(ただし国際競争入札になる)
高等 装備庁案(製造を民間委託)
やっぱり高等練習機として複座戦闘機を2個飛行隊も用意している日本とか、
F-16やF-15DやF-22をもっと用意しているアメリカが異常なだけで
気合が入ってない国々は多いけど、そちらに合わせるわけにもいかない
中等 T-7A
高等 ATT 未選定
イタリア
中等 M-364
高等 M-364
イギリスや欧州
中等 未定
高等 未定
日本
中等 三菱の国産案(ただし国際競争入札になる)
高等 装備庁案(製造を民間委託)
やっぱり高等練習機として複座戦闘機を2個飛行隊も用意している日本とか、
F-16やF-15DやF-22をもっと用意しているアメリカが異常なだけで
気合が入ってない国々は多いけど、そちらに合わせるわけにもいかない
710名無し三等兵
2025/05/30(金) 13:35:02.31ID:5mowS+YK M-346
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