練習機総合スレッド66

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:29:13.87

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 18:52:29.68

>>780
所謂高等練習機はどう考えてるの？
そこ次第

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:56:27.50

>>781　>>770

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:57:06.44

>>780
あーあー触っちゃったな、このスレで彼がよくスルーされてる理由がこれだ
そいつ、双方向の会話が成り立たないからやめとけｗ
おかしいと思ったらID NGでOK

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 18:57:48.21

>>782
高等練習機は何を当てるの？

不要でないなら説明してネ

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 18:59:47.28

>>783
ありゃ？
以前ここで韓国機の合理性を力説してたおバカちゃんかな？
会話が通じないとかダレの話をしてるんだw(所謂8c-類)

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:59:59.07

>>783
ふだんはスルーするんだけど
うっかりミスだ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 19:04:31.64

>>786
どんまい
スレを無駄に流して得することはないし、キチった空っぽな罵倒を見る筋合いもないからな
順調に彼がハブられてて何よりだ

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 19:05:54.92

>>786
結局

コストは安くしたいけど説明は出来ん、て事でしょ？
アリアドネ類か知らんけど変なもんを入れる想定は
しないでくれよ　F-2も順次退役するんだからw
(米国では訓練用のF-35飛行隊が６まで拡大中
　F-16の該当飛行隊は減らしてるけど)
>>488
　　↓
The F-16’s departure from the base started in 2014, with the arrival of the first F-35. Now there are five F-35 training squadrons at Luke, soon to be six as the 309th Fighter Squadron switches to the fifth-generation aircraft.

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 19:07:10.01

>>787
ハブられてるねぇ
…自己紹介かな？w
過剰に反応する奴なんて一人位しかいない訳だが

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 19:54:41.23

複座なんてろくなことにはならない
小松アグレッサーもT-4も複座のせいで4人もあっさり死んだ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:49:51.28

三菱のT-Xがいきなり出てきたのは
石破政権で、装備庁のT-Xから中等練習機部分を分離したって事です
令和3年度の中等練習機と高等練習機を統合した機体の見積で、
令和4年の防衛力整備計画が通ってたのに、中等練習機は分離することになった

防衛装備庁は令和3年の見積では「初等練習機は研究開発の必要なし」としていました。
どこの研究開発かと言いますと、もちろん防衛装備庁のです。
結果として初等練習機は、国際競争入札となり2024年7月にRFPが発布され2024年11月に決定した。

同様に、中等練習機も研究開発の必要なしとなって、現在国際競争入札のためのRFPの発布準備中なのだろう

でも、最小100機程度の中等練習機を三菱が自腹で開発してくれるというのはありがたい。
三菱T-Xのキャノピー形状。T-4とあまり変わりないです
https://pbs.twimg.com/media/Grj0yg-boAo_3kB.jpg
装備庁のT-Xと比べて小さいので前席パイロットの視界はよくないでしょうね
三菱T-XはT-7Aがこけたら米空軍に売り込んでもいい

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:12:05.43

装備庁のあれはT-XではなくてただのX-2かと
でないと三菱がわざわざ作ろうとしている事との整合が取れない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:21:21.85

T-4事故は続報無しだね

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:32:27.19

>>793
フライトレコーダー/ボイスレコーダー無しでは・・途方に暮れるしか無い訳？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 23:39:32.83

>>794
池の水を全部抜けばいい

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 00:38:26.57

テレ東に相談だ

警備員[Lv.8][新] · 2025/06/02(月) 05:52:02.25

役所の文書にはい幾つもの解釈なんて存在しない
その文書で組織の末端まで動くのだから、幾つもの解釈はあってはならない
だから文書には開発すると書いてあって、あるものには記載してないという事はあり得ない
文書表現は統一されている
つまり、現防衛政策では防衛費による練習機開発は考慮されてないということ
三菱案なんて言ってるが、今の防衛政策だと三菱が自社制作しないといけないということ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 07:10:34.24

応募要件を満たした企業からの提案内容だけで審査し決定するだろう
実機は無くても問題なし

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 08:49:51.16

>>797
>つまり、現防衛政策では防衛費による練習機開発は
これは、新規開発か、海外機を日本で改修/ラ国か、海外機調達か、夏の概算要求頃には明らかになるでしょう (結構な規模なので、ほのめかし予想記事は今月中にでる可能性が高い)
もし概算要求に出ない + 防衛政策3文書(防衛力整備計画)に修正が無い場合は、何らかのもめ事で決定できない・・よろしくない事態かもしれない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 10:48:39.25

・中等練習機は国際競争入札になるので、要求項目はクリアしつつ安く作れないといけない。
・機関砲はともかく給油装置はいらない
・超音速にして高等練習もカバーしたい、アラートができるようにしたい、みたいな事は考えなくていい
・とにかく国際競争入札にいかに勝てるかが問題
・三菱や他の国内メーカの準備を考えると本年度にRFP発布は難しい
・令和４年防衛力整備計画では令和９年度までに整備、つまり１機は納入する必要があるがそれは無理

・したがって令和４年防衛力整備計画のＴ－４後継機のうち高等練習機部分
　つまり装備庁のT-Xのみを令和８年度概算要求に入れて令和９年度から量産機の試験を開始する

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/06/02(月) 10:54:17.62

>>800
>・中等練習機は国際競争入札になるので、要求項目はクリアしつつ安く作れないといけない。
中等練習機
プロペラ機で良くない？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:14:50.43

>>766
前任のT-4が一応雑用機としても使われているから後継としては国産の雑用機が求められてはいるんだけどね。
pの年間飛行時間の確保とか地震とかが起きたときの粉じんの採取とか

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:16:32.36

>>791
ふつうに考えてLMのT-50とイタリアのM-345とM-346を売り込むのでは？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:17:52.62

>>794
フライト・ボイスレコーダー搭載予算ぐらいつけてくれる差。
というかつけないとだめやろ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:28:01.61

現在ジェット操縦訓練は
T-4. F-15DJ, F-2Bで行われている

芦屋　基本操縦教育前期　T-4
浜松　基本操縦教育後期　T-4
松島　戦闘機操縦教育　　F-2B
新田原　戦闘機操縦教育　F-15DJ

戦闘飛行隊・訓練支援機　T-4
支援飛行隊・支援機　T-4　　※４個方面隊の司令部にあり、幹部のウイングマーク維持と幹部の移動用に使われる

飛行教導隊　F-15DJ

どれを何で代替するかは、空幕が決めることであるが、
訓練支援機を中等練習機のままにしておく意味は無いと思う。高等練習機にスイッチすべき
支援飛行隊は中等練習機のままでもいいし、司令部の防空を考えるなら高等練習機にしてもいい
飛行教導隊はF-15DJの前はT-2だったわけだから、高等練習機になるだろう

ブルーインパルスはどっちかな。T-2もあったしT-4もあった

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:11:59.72

中等までT6、高等はRFPにATT対応、双発が盛り込まれて新たに発布されるのでは。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:20:56.69

中等までフォローでき数輸入されてからいうべきでは？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:21:52.49

自衛隊から練習を追放しよう！
これからは訓練の時代だ！

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/02(月) 14:33:24.79

>>799

来年度予算の概算要求にいきなり開発費が計上されるわけないじゃん
現時点で事業計画すら無いものを概算要求なんて出来ない
概算要求で計上できるのは外国機導入の場合のみだよ
そもそも防衛政策で新規開発を選択肢に入れてないのに予算要求はしないよ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:41:09.76

>>807
中等までならPC21でもいけるな。今さらだけど。
T-7aが症状が深刻だし、T4更新が急務になって事態が変わってきたのか。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 15:05:18.79

>>806
アメリカで第５世代複座戦闘機を作るという計画は全くないし西側にもそんなものは無いので
米空軍のATTがまだあるとしたら空自の装備庁高等練習機に乗るしかないだろう
アメリカは莫大な予算があるけど、ほとんどどこかに消えるて
正面装備の更新も新規開発も進まず古い機材だらけ

警備員[Lv.15] · 2025/06/02(月) 16:35:22.84

ATTなんて漠然とした構想で共同開発ができるわけない
しかも、ハネウェル製のエンジン双発の機体でT-7Aより上の機体なんて出来るわけない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 16:35:55.86

チン戦闘機を主張する珍がアメリカの兵器調達を批判する地獄。
存在しないお前の妄想よりよほどまし

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 16:37:38.65

>>812
別にF100でもF110使うでも自由やぞ。
さばくに放置してあるF-16やF-15からエンジンだけ引っこ抜いて整備してとかもできるわけだし。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:38:29.12

ハネウェルはダメ元提案で、日本は普通にF5使うだけよ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:42:38.44

>>800
>・機関砲はともかく給油装置はいらない
逆でしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:56:59.59

>>816
念仏って自衛隊の立場なんもわかってないよな
外国なら民間人を巻き込む事故を起こしても「貴方の息子さんも英雄です」で済むけど自衛隊だと幕僚の首が二つ三つ飛ぶ
それゆえのコスト度外視の双発選択だったり異様に遠い訓練空域とかな

ゲスなこと言えば退官後の席の事もいいまるで考慮しないで機種選定を語ってる

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 22:55:41.83

給油機能と一体どこが関連しているんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 22:55:56.73

>>816
何言ってるの
今回T-4落ちたのは燃料不足じゃないし、
芦屋も浜松も海の近くだから洋上で訓練空域が設定してあるわけでしょ
給油機が必要なほど遠くで訓練しなければいい
そもそも、中等練習のためにKCを飛ばすとかそんな事をするわけがない
旅客機と同じKC-767やKC-46Aを飛ばす経費は莫大
作戦機じゃないんだからドロップタンクぶら下げて、その燃料の範囲で訓練すればいい

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 00:27:58.68

戦闘機の定数が決められている以上
練習機を練習だけに使える時代は終わってんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 00:30:24.37

いきなり俺理論を振りかざすのやめてクレメンス

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 02:22:16.38

空中給油装置の理由は３つ
ひとつは空中給油訓練の実施
パイロットが実機に搭乗する前に空中給油を経験できるメリットがある
理想を言えばF-35AとF-35Bの両方の方式に対応したいが燃料も違うのでフライングブームだけでいいか
もうひとつは連絡機の使用で航続距離を柔軟にのばせるようにしておきたい
最後は輸出を考えるなら空中給油装置を求める空軍にも対応できるようにしておきたい

警備員[Lv.12] · 2025/06/03(火) 04:10:20.88

国家事業というのは中身を途中ですり替えるということはできない
防衛政策を変更しないで勝手に要求の中身を変更するわけにいかない
現状、防衛政策が満期で改定を待つか、途中で改定してくれないと
防衛費で練習機開発の予算を要求するということが不可能なんだよ
現防衛政策だと満期が2027年度、2028年度に事業化計画を立てて2029年度スタートというのが最短
それより早く開発スタートするには三菱重工が自費で試作機の設計スタートするしかない
実質的にT-4を50年使用することを覚悟しないといけないのが三菱の提案ということになる

警備員[Lv.12] · 2025/06/03(火) 04:17:47.37

練習機開発をしたいなら2022年12月に開発も選択肢という文言を政策に加えておけばよかっただけ
この文言があれば選定において開発期間と開発費負担の考慮がされるという意味になる
散々、装備品の選定をやってる防衛省がミスで記載しないということは有り得ない
防衛省が練習機開発について防衛政策において開発の可能性を記載しなかったのは防衛省の意思
三菱重工が提案するのは勝手だが、現時点では提案されても選ぶ事が無い案という扱いになってしまう

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 04:41:47.28

>>823
＞防衛費で練習機開発の予算を要求するということが不可能なんだよ

令和４年度の防衛力整備計画（５カ年計画）に
「Ｔ－４後継機の整備」が入ってる。当然予算化できる
装備庁のＴ－Ｘは令和３年度末までに、基本設計、細部設計、設計確認試験が終わってる
次にやるのはその量産試作と試験だけでそのスケジュールも決まっている

警備員[Lv.13] · 2025/06/03(火) 05:07:15.93

それだと防衛予算による新規開発は無理なんだな
他の開発案件では必ず開発を選択云々と言う文言が入る
今防衛政策期間中に防衛費による開発着手は無理なんだよ
今防衛政策が改定されないと満期が2027年度だから
どんなに早く事業化しても2029年度が最短スタートだね

警備員[Lv.17] · 2025/06/03(火) 06:04:42.60

>>825

そんな事業は存在しない
以上

警備員[Lv.17] · 2025/06/03(火) 06:25:50.46

XF5-1は防衛装備庁に権利がある
だから実用化するには防衛装備庁が事業化してくれないと無理
ハネウェルがエンジンを売り込みしてるのはそういう事情から
XF5-1はX-2で飛行試験してるから開発期間はほとんど無いけど
量産化に向けてとなると時間が必要
わざわざ練習機の為にそんなもんやるかという話
無人機には川崎重工のKJ系が採用されそうなのでXF5系は今更過ぎ
外国製エンジンで練習機開発しても大した技術的意義がない
防衛装備庁が練習機開発に冷淡なのはその為

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/06/03(火) 07:27:30.76

>>828
川崎重工、ミサイル用がベースとは言えエンジンを試作してたよな？

警備員[Lv.18] · 2025/06/03(火) 09:21:38.73

KJ300シリーズは推力1㌧ちょいだからな
強化版開発も現時点では先の話
今すぐ練習機用エンジンには使えない
練習機開発するにしても外国製エンジンでドンガラだけ開発する意義あるのという話
開発案件が無いならともかく、次期戦闘機と関連無人機やEP-3後継機といった目玉事業がある
わざわざ練習機にリソース割いてどうすんのというのは妥当な判断
国内生産だけならT-7AやM-346もできそうだし

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/06/03(火) 09:29:38.54

>>830
>練習機開発するにしても外国製エンジンでドンガラだけ開発する意義あるのという話
無人機、正しくは戦闘支援無人機のエンジンに使えるだろ？

>開発案件が無いならともかく、次期戦闘機と関連無人機やEP-3後継機といった目玉事業がある
関連無人機で全長10mクラスの機体があったよな？
それはKawasakiのエンジンで使えると言いたいのか否か
…三菱案は双発では無かったよなぁ
>KJ300シリーズは推力1㌧ちょいだからな

あとこれ………
>国内生産だけならT-7AやM-346もできそうだし
イタリアは、ライセンス生産に消極的だと
サンザンここで書かれてたよなぁ？(DSEIからは目を背けつつ)

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/06/03(火) 09:40:36.58

324 警備員[Lv.63] sage 2025/02/23(日) 21:28:52.77 ID:WjIDe0tI
T-4後継機といっても導入数は80～100機程度だろ
旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
おそらくT-7の更新が終了したら、幾らかT-6の追加導入があると予想している
100機未満の量産数で練習機を国内開発しろといっても無理な話
70～80年代でさえT-2/F-1が170機余り、T-4で200機以上の量産があって国内開発している
しかも技術的な開発意義が無い現在では100機未満ではライセンス生産すらギリギリのライン
欧州機だとライセンス生産に応じるかもビミョー
韓国やトルコ、台湾の機体は政治的にダメだ
国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 09:42:45.81

>>828
X-2用に作った2本のXF5-1をどこが所有しているかといえば防衛省だけど
製造しているのはIHIなんだから、防衛省が許可すればIHIがXF5-1をベースにした
F5-IHI-100エンジンを販売するのは可能
アドーアより少し大きい程度のサイズでA/B 5トンなら用途はけっこうあるだろう
三菱のT-XだってXF5エンジンとセットで国外販売したっていい

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/06/03(火) 09:43:16.51

で過去レス@>>832に対する現実

F-35の練習機「日本生産ウェルカム!?」イタリアの大手メーカーが明かした“壮大な提案”とは
※2025の※5/30(金)

さらに、パニ氏はM-346を日本に輸出することを模索しているとしたうえで、それをいかに日本の防衛産業にとってのメリットにつなげられるかが重要だと指摘します。

「今や、どの国の顧客や政府であっても、機体輸出に際しては『産業的リターン』、つまり自国産業への利益の創出が重要な要素となっています。

　たとえば日本においては、私たちは技術移転や製造移転に完全に前向きであり、日本国内での生産活動や訓練関連の技術移転はもちろん、日本企業を弊社のサプライチェーンに組み込むことも視野に入れています。(略)

://news.yahoo.co.jp/articles/b7c97ad4b244d9c77ac267e24685667960a78b55?page=3

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 12:47:54.43

>>822
むしろウィングマーク持ちとかの技量免許維持用だろう＞給油機能

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:12:49.40

>>822

＞理想を言えばF-35AとF-35Bの両方の方式に対応したいが燃料も違うのでフライングブームだけでいいか

35Aと35Bで燃料が違うのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:29:11.96

>>836
空軍と海軍でレシピが違うはず
jp8となんか

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:39:12.29

空はJP-8、海はJP-5で艦上に備蓄する関係で海の方が安全性に振ってるけど高い

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:15:35.46

20年前に都内で米海軍ナンバーのタンクローリーを見かけたがJP-8だった
岩国フレンドシップデーで地上支援車両の給油口をみたらJP-8とかJP fuel onlyの表記ばかりでJP-5は見かけない
今でも米海軍はJP-5使ってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:20:29.30

航空祭で空自の燃料担当の隊員に聞いたが空自の戦闘機にJP-5を給油しても全く問題ないそうだ
それに今ては空自はJETA-1
入手性を優先したのでしょう
海自に関してはわからん
今年の八戸航空基地祭か来年のエアメモ鹿屋で聞いてくる

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:57:32.92

https://jmsdfftdc.seesaa.net/article/archive_329.html

他の国のF35B発着を受け入れるのなら
JP5一択のような

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 18:45:22.02

>>819
いやしかし過激市民活動家みたいな思想になっちゃうけど
2000年のT33や今回のT4の事故をみると一般市民のいるところで訓練しない方がいいよね
緊急時に躊躇なく出られる環境の方がいいに決まってる

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:38:00.95

三菱自身がT-Xに機関砲付けているように、軽飛行機としてFIの任務を担うとなると空中給油も必須条件だよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:46:16.17

>>843
>三菱自身がT-Xに機関砲
例の米空軍との案件では、空中給油+機銃+レーダーは必須条件なのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:59:15.48

>>842
芦屋も浜松もすぐに海に出られるから洋上に訓練空域を作ればいい
洋上に出るまでのルートも下に民家が無いようなものを選べばいい

日本みたいにそういう条件設定ができる国はいいが
できない国に売る場合に給油装置が必要かもしれない
三菱も空自にデモするだけならDSEIに出す必要ないから
あれは国外販売用だろう

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:00:30.25

三菱が売り込み用に全部盛りで作ってるだけでは・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:49:27.81

実際に機関砲を入れる寸法があるのか

警備員[Lv.20] · 2025/06/03(火) 21:39:55.58

練習機とヘリはアメリカでさえ聖域ではなくなった
T-6はピラタスPC-9がベース、T-45はBAEホークがベース
UH-72はBK117がベースと必ずしも原型が国内開発ではなくなった
T-7Aだってボーイングとサーブの共同開発
アメリカほどの大きな需要があっても難しい分野になった
まして需要が小さい日本では労多くて少ない成果になるのは目に見えている

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:04:37.43

>>848
>まして需要が小さい日本では
一国は誰も考えていないでしょう。
GCAP開発+購入国、日英伊・豪加・サウジでまとめれば十分な数になる
なんなら日本も中等M-346+高等T-Xにしても良い

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 23:16:01.17

>>847
全長14mしかないA-7DコルセアⅡにもM61内蔵できたんだし、寸法は大丈夫でないの

警備員[Lv.22] · 2025/06/04(水) 03:46:20.63

大火力リークスにあった開発案は確実に外国製エンジンを採用前提だよ
日本には練習機に最適なエンジンないからな
エンジンまで開発前提の練習機なんて、あのスケジュールでは無理だし
三菱の展示模型の案を開発するにしても外国製エンジン採用しか手がない

外国製エンジンを使って練習機のドンガラを開発するメリットある？
という話になったのは想像に難くない
だから2022年12月の防衛政策制定時に練習機開発は考慮されなかった
下手に練習機開発に外国製エンジン使うと、そのエンジンを無人機で使えと言い出す連中が必ず出てくる
実際にハネウェルはそんな主張してるし
無人機用エンジン担当濃厚の川崎重工には鬱陶しい話でしかない

機体を生産したいだけなら練習機なら問題なく外国製でもOK
T-7Aにしろ、M-346にしろ「技術移転が～」と騒ぐような技術なんてつかってない
次期戦闘機の機体とエンジンを設計・開発する日本には技術移転にならん
防衛装備庁が練習機開発に興味を示さないのは当たり前
三菱の練習機模型は外国メーカーへの殿様商売をさせない為の牽制と見るのはその為
練習機開発が重要なら2022年12月に決定できた
ボーイングT-7Aがゴタゴタしてたから、それを理由に落とすのも簡単だった
納期だって2024年度開発スタートなら2030年代初頭には運用開始も不可能ではない
練習機開発がそんなに大事なら、わざわざ最短で2029年度スタートなんて不利な策を取るわけがない

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 04:13:24.17

正常性バイアス

警備員[Lv.22] · 2025/06/04(水) 05:20:47.29

https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2025/06/03/vendors-line-up-to-fill-japans-f-35-pilot-training-gap/

この記事は外国の記事だけど冷静で妥当なもの
まあ、昨年の日米共同宣言からの経緯からボーイングT-7Aが有利だと
M-346はイタリアの飛行学校での実績や次期戦闘機/GCAPで組んでることが強み
日本の三菱案は開発期間がネックだと
開発に数年かかるのもそうだが、最短開発スタートが2029年度
老朽化した機体の更新には不利な案

今まで読んだ記事の中で最も冷静で妥当な分析がされてる記事

警備員[Lv.22] · 2025/06/04(水) 05:25:39.40

2029年度スタートは記事には出てない
私の予想だから突っ込まないでくれ(笑)

! 警備員[Lv.9][苗] · 2025/06/04(水) 07:36:33.83

>>853
>今まで読んだ記事の中で最も冷静で妥当な分析がされてる記事
うん？
これが言いたいだけ？？→>まあ、昨年の日米共同宣言からの経緯からボーイングT-7Aが有利だと

変わらんなw　で
>Thirdly, Siccardi stressed Leonardo’s willingness to transfer technology to Japan and work with domestic Japanese partners.
>“We’re looking to maximize the indigenous content,” he acknowledged.
レオナルドは技術移転や国内企業との協業に積極的だとこの記事でも出てるが
何か言う事は？

>>851
>下手に練習機開発に外国製エンジン使うと、そのエンジンを無人機で使えと言い出す連中が必ず出てくる
>実際にハネウェルはそんな主張してるし
>無人機用エンジン担当濃厚の川崎重工には鬱陶しい話でしかない
でさぁ
GEは何処？何か手を上げた発表ある？
実は昨今の海外勢によるT-Xに関連する
売り込みでの重要なポイントがこれで
…何の音沙汰も無しだよね？それこそ
何処か(まぁIHIとか？)との提携も含めて。
レイセオン(RTX)ですら小型レーダーについて
防衛省と接触したのに、完全に無視状態なのかな？
ボー機のエンジンを作ってる唯一のメーカーなのになw

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 07:42:45.84

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-01-09/SPQXW0T1UM0W00
米防衛大手の納品遅れ、中国より大きなリスク－エマニュエル駐日大使

前駐日大使も苦言を呈するほどの殿様ぶりはいくら言っても治らない

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:59:03.01

T-4再生産はありますん

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:36:57.25

>>851
F5エンジンはX-2で有人飛行しているし
そのコア部分はP-1のF7エンジンで熟成済ですよ
X-2の時と同仕様でもT-2のアドーアのA/B 3.8トンよりも上の5トンですから
それをGCAPでは使うことは無かったXF9-1の技術をフィードバックすれば
アドーアサイズでF404並の性能を見込める

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/06/04(水) 10:41:38.39

口径90cm位のF124をハネウェルが自衛隊に推してる所を見るに

そこまで口径を拡張してもOKなんだろうな>練習機
あるいは戦闘支援無人機用のエンジン

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:15:09.24

>>858
>そのコア部分はP-1のF7エンジンで熟成済ですよ
JAXAと防衛省でそれぞれ、F7コアの改良研究が成功していますよね
TITもXF9-1に近づくし、超高性能になっていたはず

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:43:16.15

>>857
それが見積書にあったT-4改修機かもしれん
三菱みたいな新規設計する必要はなく
中等練習機レベルであれば、主翼尾翼の空力改善の強度向上
FBWによるサイドスティック化、グラスコクピット化
F3エンジンの性能向上で十分だとは言える
その改修仕様で再生産してもいい

まあ三菱T-Xも後部座席部分にバルカン付ストレーキだかLEXがあって
直接タラップを取り付けられないし、まあいうほど変わらんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 12:11:59.08

>>861
別にサイドはいらんやろ
F-15が現役である限りセンターの需要がなくなるわけではないんだし。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 13:00:39.99

>>862
まあサイドスティックを基本として
床に操縦桿式のコントローラもつけられるようにすればいい
FBWであれば可能

中等練習機の国産案

・川崎のT-4の近代化型生産案　エンジンはF3-40
・三菱のT-X　エンジンはF5-10 (A/B無し)

この程度が十分実現可能な案だろう

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 13:20:36.54

IHIのF3後継エンジンが何者だったのか真相を知りたい

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/04(水) 15:09:43.37

おそらくIHIは無人機用小型エンジンのコンセプト設計はしている
それをF3後継エンジンといってた可能性が高い
ただ、それは川崎重工に負けた感じだな
スタンドオフ兵器のエンジンと共用できるメリットが優先されたのだと思う
2019年の話をいつまでも言ってもしょうがない
既に6年前の話だから

! 警備員[Lv.12][苗] · 2025/06/04(水) 15:10:33.02

>>865
戦闘支援無人機の話をしてるの？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 15:20:55.23

6年しか経ってないから真相がまだ漏れてこないのかも

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/04(水) 15:35:47.39

防衛省の開発案件は必ず事業計画と予算があるから、秘密裏に開発が進んでいるといった妄想話はよしてくれ
IHIが自社開発してない限りは川崎製エンジンに負けたと考えてよいだろう

! 警備員[Lv.12][苗] · 2025/06/04(水) 15:39:47.44

>>868
川崎製のエンジンってこれの話か？
>川崎のKJ300シリーズの推力は1㌧前後程度
>それを双発にしてもT-4クラスの機体に搭載して巡航速度のマッハ0.8以上は厳しいでしょ

発展させたとしてもGCAP機について行けるのか？
単発だとして

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 15:58:29.35

三菱本気だな
次期練習機T-X「エキスパートを集中投入」三菱重工、GCAPと開発重複時も対処
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bf8beb5b6226c2b5d3823b2950ee3f8ef2b968c4

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:32:13.79

>>870
これでT-7Aは無くなったな
国益にとってもいいことだわ
銭ゲバのアメリカとは手を切って行くべき

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:36:43.10

せっかくお金を使うなら国内に使わないとな
技術者も経験が積めて将来への展望が拓ける
もっとも石破ゲルが邪魔しそうだけど

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/04(水) 16:38:17.42

>>870

逆だろ
防衛装備庁が手を貸さない話は単なる三菱のアピールでしかない
コンセプトを防衛装備庁が纏めて、それを実現するのが日本の開発スタイル

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:41:27.30

>>872
防衛費めっちゃ増やしてるゲルがなんで邪魔すると思ってるんだろう

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/06/04(水) 16:41:29.71

>>873
T-7Aを選択する可能性なんてあるの？
防衛省は丸でと言って良いほど関心を示してないけど

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/06/04(水) 16:46:29.49

防衛装備庁がどういう練習機が欲しいのかという話を出してない
これだと、単に三菱が考えた案を単に展示しただけ
防衛省が欲しい練習機を提示し、それを三菱ならこう実現するというのが本来の開発案
単純にコスパ勝負と納期だったら1番不利なのは三菱案
国内開発の利点はコストと納期では不利でも100％要求を満たせるというのが強み
明確な要求を出さないまま案を募られても、これから開発します案は単にコストが高く納期が遅いだけの案になってしまう
防衛装備庁は将来の教育体系や練習機像を全く考えていない

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:49:32.25

>>876
コスパは一番不利なのはT-7Aで納期も不利なのはT-7A
というかまずは米空軍の最低需要満たせよ。

下手すると追加での製造ラインで工場の建てやを関連企業が増やして製造費がうん兆円程度増えかねないだろう。現在のアメリカだと
JSIの最初の時みたいに

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:52:00.16

>>870
RFPが出てから提出すべきものをそんなものも無しに防衛国際展示会に出したということは
顧客は日本以外という事ですよ

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/06/04(水) 17:02:54.96

>>878
売れる相手なんていないでしょ？
日本の防衛省以外に。

使うエンジンに関しては三菱から
何の発表も無いでしょ。
まぁ、ハネウェルが空自のT-X向けに手を挙げてるが

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 17:04:59.51

まるで情報のないF124使うのと面倒だけど情報のあるアードア系使うのどっちがましなんだろうなあーという感想がまず出るやつ