【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) · 2025/05/20(火) 16:02:53.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-TsVb) · 2025/05/29(木) 17:27:24.43

>>172,174
F-35の開発費の高騰の原因は多国籍開発だけじゃないと思う
ABCの３タイプ開発もあるし、米の戦闘機は高騰がデフォ
A400Mを見ると、海外の航空機を主語にしてもいいかもｗ
F-3は日本以外の設計の関与は少ないので高騰は無いだろう

2025/05/29(木) 17:29:07.78

この段階だと、コストは試作機取得コストが過半
20機くらい作んのか？

2025/05/29(木) 17:32:31.62

試作機が多いのもあるだろうけど日本と英伊で別々のアビオニクス載せるんで
電子機器やソフトウェアの開発費が二重にかかってるのもあると思う

二通りのアビオニクスを日本と英伊でそれぞれ試験するので試作機も2倍必要になる

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/29(木) 20:18:50.78

エンジンと機体が別々より開発費は少ないぞ
レーダーをはじめアビオニクスなんて運用期間中に何回かはアップデートするのだし

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-TsVb) · 2025/05/29(木) 20:32:51.86

>>178
また嘘か、事実があるならソースを貼れよ
完成までは載せない
仮に完成後に載せるならその費用は別の機器を乗せる国が負担する
他国の思惑で日本が開発費負担する理由が無い

2025/05/30(金) 01:54:42.02

>>175
日英伊、各4機くらい作ればいいのに
で、時差利用して24時間は無理でも
かなり長時間の試験時間を取れるよね

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/30(金) 07:45:37.75

F-2の時は4機だっけ？

2025/05/30(金) 08:51:43.19

平時の哨戒，迎撃任務のために低廉な軽攻撃機の飛行隊を編成しておくのはアリだと思う
F-16くらいの小型機に600galタンク吊るしてさ

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4fd0-TsVb) · 2025/05/30(金) 09:42:22.30

無人のミサイルキャリヤー機+マルチスタティックの発信源として退役P3Cの無人化改造がいいと思う

2025/05/30(金) 10:08:41.32

軽攻撃機はパイロットの無駄
無人機でよくね

2025/05/30(金) 10:16:18.66

スーパー大戦略www
軽攻撃機で出撃するパイロットの気持ちになってみろよ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-2eba) · 2025/05/30(金) 11:00:28.48

独自仕様、独自試験を希望するなら
英伊は自費で試作機を制作して試験するだろ
それに関しては日本が開発費を負担することはない

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lWeL) · 2025/05/30(金) 11:29:50.41

>>187
>それに関しては日本が開発費を負担することはない
開発作業工数の増加 (=費用増加) はどう受け入れるか・・ですよ
・構想段階の打ち合わせ
・基本仕様策定、基本設計、必要なら部分試作、基本設計審査
・詳細仕様策定、詳細設計、詳細設計審査
・本番試作、試験、試験結果の審査
・開発完了審査
・搭載作業、確認審査
・飛行試験、確認審査
なにか小さい箱一つを英伊独自仕様に変更するだけで・・猛烈な回数の打ち合わせと文書数の増加がある。審査会になると各分野の20-30名が短期的とは言え一週間程度かかりきりになる可能性が高い。とにかく日本側のほぼ専任が若干名「その箱」のお世話にかかりきりになる可能性が高い

2025/05/30(金) 11:45:28.46

日本にとってGCAPは有人機のみの協力のはずです。英伊にとってGCAPはFCASの一環で無人機も協力体制です。じゃなかったっけ？

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lWeL) · 2025/05/30(金) 12:03:18.33

>>189
>有人機のみの
明文化もMOUもまだ無さそうですが：
・練習機+地上訓練シミュレータ
・搭載兵装の共通化(お互いに融通できるようにするまで)
までは当然行きます。
将来も航空戦が、無人機システム込みに必ずなるのですから、無人機部分でも緊密な協力は発生するでしょう。数量が少ない基地に帰還するレベルの無人機は日英伊で共通化して開発コスト/生産コスト下げるべきです。

2025/05/30(金) 12:50:48.37

>>185
平時のインターセプトに無人機は務まらない

2025/05/30(金) 13:06:34.80

日本の戦闘機と連携する無人機ってウクライナの自爆や爆弾落として帰還するようなやつじゃなく
ミサイルやレーザー乗っけて戦闘出来るようなレベルのものなんじゃないの

2025/05/30(金) 13:13:48.34

>>190
無人機については日本はアメリカと協力するのは確定だと思うのでそこを英伊が納得するならGCAPにアメリカも参入することになるわけですね。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-W161) · 2025/05/30(金) 14:35:08.26

無人機管制は対中国で共同戦線を張る米国との連携だけあればよい。
欧州のそれとは基本連携しないし関係もない。

日本は有人機であるGCAPと無人機は切り離して考えてるだろう。

よって無人機で組むとしても米国がGCAPに参入は無いと思う。

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 16:12:21.10

>>188
> ・構想段階の打ち合わせ
開発ではない、政治マターで別会計
> ・基本仕様策定、基本設計、必要なら部分試作、基本設計審査
> ・詳細仕様策定、詳細設計、詳細設計審査
> ・本番試作、試験、試験結果の審査
> ・開発完了審査
> ・搭載作業、確認審査
> ・飛行試験、確認審査
全て単独でも必要な工程でしょ
英伊が受け入れるかどうかは向こうの問題、でコストがかかるならむこうの予算
> なにか小さい箱一つを英伊独自仕様に変更するだけで・・猛烈な回数の打ち合わせと文書数の増加がある。
　審査会になると各分野の20-30名が短期的とは言え一週間程度かかりきりになる可能性が高い。
　とにかく日本側のほぼ専任が若干名「その箱」のお世話にかかりきりになる可能性が高い
独自仕様にするのは相手の都合
日本が日本の都合で日本向けだけに改造して英伊に請求できるか考えれば理解できると思うが？

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 16:15:19.33

>>189
GCAP自体は戦闘機以外も含むプログラム
今の合意はそうだけど、結局は日本製になるだろうという予想

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 16:20:49.94

>>190
日本案丸飲みが一番低コストになるよ
現状同様、日本の設計で開発費を分担すればいい
C-2は3450億円、A400Mは大幅遅延で性能未達、開発途中で４.８兆円
タイフーンの単なるAESAレーダーは１０年以上遅延
緊密な協力を要求されたら断るしかない

2025/05/30(金) 17:32:53.89

開発遅延しそうらしいよ
40年代とかになったらここの人間は年齢的に死んでる奴も出てきそう
https://news.yahoo.co.jp/articles/04824d039f52d55aa1f8750ce8e8125d9596773c

2025/05/30(金) 17:54:17.12

>>198
日本側はすでにパージ考えてそうだな

2025/05/30(金) 18:15:56.02

英伊は別に急がなくていいからな
F-35追加するならF-3と被らないB型にした方がよくね

2025/05/30(金) 18:18:36.73

>>198
イギリスの議会でも指摘されてるが、遅れるようなら日本は抜けるだけかと。
イギリスとイタリアがいなくても技術的には完成させられるし。

それにその記事は、正体不明の関係者を連発してるので記者個人の妄想を書いただけではないか

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 18:19:29.91

>>198
ほぼ全ての戦闘機の開発は遅延する
F-3は現在までのところは公的発表では概ね順調
普通の関係者には守秘義務がある、守秘義務のない関係者はほぼ部外者と同じ

2025/05/30(金) 18:21:38.90

どうも最近のF-3関連のニュースは疑わしいのが増えてる気がする

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lWeL) · 2025/05/30(金) 18:22:52.84

>>195
>全て単独でも必要な工程でしょ
それが、重複して作業量が増える
>独自仕様にするのは相手の都合
日本側で追加となる人件費などは英伊に当然請求するとしても日本のメーカーの【人材が多分足りない】。MRJのように英伊のエンジニアを日本側で働かせるぐらいかもしれない

>>200
>F-35追加するならF-3と被らないB型にした方がよくね
むしろF-35A減らしてF-35B増にしてはどうかな？ F-35Bの消耗/劣化はF-35Aより早そう。

2025/05/30(金) 18:26:12.19

試験機（試作機とは別扱い）が出てくる日が近いのかもな。
それができるくらいの金は使っている。

**名無し三等兵** ハンター[Lv.76][木] · 2025/05/30(金) 18:36:23.78

>>198
NGSは順調との事なので
日本勢だけでとにかく形にするんではないかと
それを2035年に配備する
GCAPとしては2040年代になっても驚かない

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/30(金) 18:36:29.35

イギリスやイタリアは構想設計は必要
何を独自装備にするか、何をしないかのトレードオフ検討が必要だから
独自部分は設計しないといけないしな
そういう事が自称関係者やマスコミだとわからない

2025年度からゼロからスタートと勘違いしてる連中の懸念(笑)

**名無し三等兵** ハンター[Lv.76][木] · 2025/05/30(金) 18:40:14.48

>>206
NGFね

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/30(金) 18:41:23.41

イギリスやイタリアは構想設計は必要
何を独自装備にするか、何をしないかのトレードオフ検討が必要だから
独自部分は設計しないといけないしな
そういう事が自称関係者やマスコミだとわからない

2025年度からゼロからスタートと勘違いしてる連中の懸念(笑)

2025/05/30(金) 19:30:57.98

令和6年度第11回SJAC講演会令和7年（2025年）3月17日（月）次期戦闘機部分抜粋
https
://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202505/20250503.pdf
P.5
”イギリス、イタリアと行っている次期戦闘機共同開発においては、Sシリーズ規格が適用
され、サプライチェーンレベルにおいてもSシリーズ規格の適用が想定される、次期
戦闘機の維持運用を担任する空自においても必須の規格となることを想定している。”
P.7
”次期戦闘機においては、Sシリーズ規格が適用されることが想定される。"

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/30(金) 19:52:55.18

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

次期戦闘機は概ね順調が公式評価
だれだかわからん自称関係者と信憑性がどっちが上かな？(笑)

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 20:04:57.41

>>204
重複するのは改造した相手側の問題で日本が付き合う必要はない
忙しいなら単純に人材を出さなければいいだけ
他国が自国向けの改造をするの日本が付き合う必要はないよ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 20:06:26.32

>>204
君は一体どこが他国の独自仕様になると考えているんだ？
根拠付きで答えてくれ

2025/05/30(金) 20:16:54.67

>>204
日本側で英伊の技術者が働くとしたら当然日本側の人件費用しかでないと思うのだが英伊技術者は納得できるのかね。

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lWeL) · 2025/05/30(金) 20:24:32.60

>>213
>君は一体どこが他国の独自仕様になると考えているんだ？
いや。独自仕様反対論なので、英伊は独自仕様てんこ盛りだ論の方に対して
・英伊側の費用増加だけでなく
・日本の機体/機体システム側がサポート参加するので、人員大幅増になりますよ
と指摘しただけですよ。
バカらしいを通り越して狂気の沙汰だよ。

>>212
>重複するのは改造した相手側の問題で日本が付き合う必要はない
まったく判っていない？　機体の設計者は誰と考えいるのかい？
機体設計者が設計レビューや試験結果レビューしない案件は「搭載できない」

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 20:35:35.04

>>215
それでは改造の自由が無いのと同じでは？
仮にそうであっても日本にレビューの責任があると考えているか？
改修は自己責任ですよ
イランのF-14はアメリカがレビューしていると考えているのか？

2025/05/30(金) 20:36:13.28

元々日本のエンジンや機体、イギリスイタリアの技術で共有出来る部分だけ共同で
それ以外の独自に必要な改良はそれぞれの国が好きにしろってスタンスでしょ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 20:47:05.62

詳細設計とは機器の配線と製造方法の確立なので
詳細設計に入った時期から見て試作機はほぼ日本の技術だけで構成されていて
射出座席を購入するくらいだと思うよ
完成後の改修権は日英伊ともにあるようだけど

**名無し三等兵** ハンター[Lv.78][木] · 2025/05/30(金) 21:32:00.20

防衛装備庁「安保研究」応募数　大学も研究機関も企業も過去最高、学術会議も軍民両用容認
https://www.sankei.com/article/20250530-GBTBXLPD4FARVIFV7N3WXIH7CI/

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/31(土) 02:49:33.08

イギリスやイタリアにも構想設計や基本設計は必要
日本の次期戦闘機をまるごと受け入れるなら話は別だが、独自の部分を持たせるには構想設計や基本設計が必要
どれだけ独自にするか、どれだけ可能なのかの検討を開発期間やコストなどでトレードオフの検討が必要だから
独自部分があるなら、その部分の基本設計が必要になる
特に量産初期の機体からの場合は現時点で基本設計してないと間にあわない
日本はあくまでも日本の次期戦闘機を開発してるのであって、GCAP全体を開発してるわけではない
日本は共通機体を開発・提供するだけで、英伊の独自部分や無人機、搭載兵器の開発はしていない
英伊がもめて遅れが出そうなのはその部分
しかも、実証機や実証エンジンが直接関係ないことも周知されてるわけではない
だからスケジュールタイト説が出てくる
テンペストのスケジュールなら無理だと推測する人が出るのは当然
それは実証機はGCAPとは関係ないと周知されてないことからの誤解

2025/05/31(土) 08:10:16.86

・主力戦闘機の諸々の電波特性を正確に測らせない
・チープな軽攻撃機（練習機とコンポーネント共通化）をアラート待機に就かせ、機体や部隊の消耗を抑えるため

…の、FCSビルトインな増槽型ガンポッド開発（とパイロット大幅増員）
陸海空、固定翼と回転翼の違いを問わず、パイロットがもっと必要だ
無人機では賄えない領域はまだまだ多い

2025/05/31(土) 08:13:01.74

予算上は構想設計て2024年3月納期だったんだけど、まだ構想設計中というインタビューがある

納期が伸びたのか別の話なのかようわからん。

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/31(土) 08:25:10.93

イギリスやイタリアは構想設計は必要だろ

2025/05/31(土) 11:41:45.51

>>55
過去スレで出てた、圧縮機側の静翼を開いて、ファンの回転数を増やして巡航時の正味推力を同様に保つ省燃費化技術は
自動車用エンジンのVVTや空気抵抗の改善と同じ様なものだと見えるね
SC時に適応させたとしてインテークの設計が合えば、可変機構の信頼性と直径肥大に見合った効果はあるのかな
サードストリーム(特許では第2流路と解釈されてる？)方式も実質内径の縮小に傾いてるけど、そこら辺はあんま気にしないんだろうか

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-TsVb) · 2025/05/31(土) 13:40:41.52

可変バルブタイミングと可変バイパスの双方ともいいとこどりを狙ったシステムだからそうなりますね
ただ残念なのは車と違って巡航速≒最高速の通常のジェットエンジンにはメリットはほとんどない事

この技術ではインテークの設計も凝る必要はなくなるよ
インテークスピレージ（あふれ）抵抗が大きく出ても可変ベーンでファン能力を上げてで後ろに流せばいい
後流は圧縮器の可変ベーンで圧縮比を下げて燃焼量を調節して省燃費化、ここで余ったファン後流はバイパス流となり推力に寄与する
巡航時のあふれ抵抗も減った分、圧縮器前の圧力は上がり過渡特性も向上（加速が良くなる）する

口径拡大はそうは大きくないはず、ファン能力を上げるのは最高推力以下の状態で推力に対して口径には余裕があるとき
最高推力時に対応する口径ならば問題ないと思う
過去スレに書いたのは俺なので、覚えていてくれる人がいるなら書いてよかったと思う

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-TsVb) · 2025/05/31(土) 13:47:45.76

>>222
周回遅れと同じでいつもの飛ばし記事だよ
　日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
の次行で
　「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。
スケジュールに変わりはないなら、詳細設計まで進んだものが構想設計に戻る事は矛盾している
おそらく無人機の現状の話を切り取ったのだろう

**名無し三等兵** ハンター[Lv.83][木] · 2025/05/31(土) 14:29:20.03

設計て各段階を行きつ戻りつしながら完成させるらしいから
基本的な設計は日本側でやって後の翼の大きさやウェポンベイの容量等のカタログスペックの打ち合わせしてるんじゃないの
それをまだ基本設計も詳細設計も手を付けてないゼロからやってる風にミスリード狙ってると

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-TsVb) · 2025/05/31(土) 14:43:57.64

>>227
詳細設計の定義は機器の配線と製造方法の確立でここから構想設計に戻ればスケジュールに変わりはないとは言わない
ありそうなのは、無人機の今の開発段階の話を切り貼りかな

2025/05/31(土) 15:03:19.16

日本は構想設計に3年かけて完了し、基本設計に移行して丸３年経過したので
基本設計も終わってる。

日本の持ち込み要素
XF9-1納入で実機のエンジンスペックを算出し、機体軽量化のための
ファスナーレス工法を導入した６年分の設計

日本のエンジン使わないなら自分らでプロトタイプエンジンを製作して
エンジンスペックを算出しないと構想設計にすら入れない。
ステルス有人機飛ばしてないから、飛ばしてデータ取りするのも必要。
日本の設計使わないなら構想設計は2027年以降にならないと「始められない」w

そうなったら日本はあっさり離脱するだろう。台湾方面がきな臭いので時間がないw

2025/05/31(土) 15:06:27.79

機体も詳細設計入ってるの？
自分は次期戦闘機エンジンシステムの方が3-4で基本、詳細に入ってるから今さらトレードオフって言ってるコメントはおかしいなと判断したけど

2025/05/31(土) 15:09:13.96

今のところ
日本は機体の基本設計終わって試作製造にかかっている
エンジンも詳細設計が終わり試作機製造にかかっている。納期は2028年で3年しかない。
めちゃくちゃ飛ばしてるけどこれでも時間がないんだわw

2025/05/31(土) 15:17:11.76

日本の設計を使う案で行くなら英伊の言う構想設計とは日本のスペックと
自軍の要求スペックの差異をあぶりだして差分を自国でやるのか
日本に押し付けるかを協議するのが最初だろうな。

一つ言えるのは自分でやろうとすると炎上してまとまらない可能性が高くて
開発費が日本にやらせるより数倍かかることかなw

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-tvBl) · 2025/05/31(土) 15:35:28.01

日本の次期戦闘機を共通機体にして英伊がバラバラに独自仕様にするなら問題は比較的小さいが
英伊間ではテンペスト以来の協力関係を維持してる分野がある
イギリスは相変わらず技術実証とかの話ばかりで、イタリアは具体的な開発話に進みたいと立場が違うことが明らかになってきた
イギリスの開発姿勢をイタリア国防相やレオナルドCEOはあからさまに批判した
そこら辺の話が懸念されてる可能性が高い
日本の立場はGCAPに共通機体を提供する立場で、開発するのは日本の次期戦闘機

2025/05/31(土) 15:57:11.65

>>225
マジか、ありがとう貴方のおかげで特許を読んでみる興味が湧いたんだ
他の方も話題にしたり指摘していたかも知れないけど、特に過去スレでのインテークスピレージって単語を使って話してた貴方の内容は解り易かったよ

2025/05/31(土) 20:30:34.98

無尾翼に憧れる
日本もこういう無人機を作って欲しい
https://news.yahoo.co.jp/articles/19e7c79934840b85281703179e26b52a831a651b

2025/06/01(日) 02:03:20.71

川崎が前作って防衛省に納品してたぞ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2952-Yr0o) · 2025/06/01(日) 05:43:04.26

戦闘型無人機が三菱重工、索敵・電子戦型が川崎重工、長時間滞空型がスバル
こんな感じで役割分担？

2025/06/01(日) 07:48:41.25

PWかGEが出してた推進システムの未来像には、ハイブリッド化した後、最終的に完全かそれに近いエネルギー回生をする完全電動化推進エンジンの構想があったな
プラズマジェットかなんかだったかも知れないが英文だったのでよく判らんかった

2025/06/01(日) 08:59:29.25

ダクテッドファン自体は有意義だと思うけど、推力足りるんか？

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-2Do2) · 2025/06/01(日) 09:04:43.46

>>235
あります
s://i.imgur.com/wZKfDTI.jpeg

2025/06/01(日) 09:25:05.54

ダクテッドファンて円筒状の構造物を作って内側にペラを仕込んで推進気にするあれか?
ダクテッドロケットの方ならASM-3(改)で引き続き使用中。
最大射程は400kmオーバーでマッハ3で飛翔する予定。
暫定版がASM-3Aで今年から配備。

2025/06/01(日) 09:47:20.71

ダクテッドファンの有意義な点はIRにおいてほぼ完全ステルスになれる点だな
排熱がなけりゃ赤外線放射もない、IRセンサで見えなくなる

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7ebe-a+Ou) · 2025/06/01(日) 12:29:25.49

>>242
動力源の熱効率次第、電池駆動ならまあ廃熱はほぼ無いが現状では無理だろう

2025/06/01(日) 12:46:18.58

ハイブリッドファンじゃ速度知れてる
速度不要、滞空時間最優先の特殊用途向けじゃないかね

2025/06/01(日) 12:52:07.74

固定目標向け自爆ドローンを大きくしたみたいなイメージ

2025/06/01(日) 16:24:41.23

ジェット機のラジコン作るときの定番やね、ダクテッドファン

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a101-bAVr) · 2025/06/01(日) 17:28:26.28

三菱重工、川崎重工も現時点では尾翼付無人機コンセプトを発表してるな
以前は川崎重工はエイのような形状のCGを出してた事もあったが

2025/06/01(日) 17:34:07.44

ナセル部分の抗力がデカいから高速飛行に向かねえんだよな　＞ダクテッドファン
まあ600km/hくらいは出せるけれども

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7ebe-a+Ou) · 2025/06/01(日) 17:35:53.80

垂直尾翼付きでもＲＣＳが低ければ問題無い
むしろ、余計な制御が不要な分ダメージ受けた場合の生残性は上がる

! 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 02fe-XoZl) · 2025/06/01(日) 17:41:12.79

>>244
排気にガソリン混ぜて燃やせばモータージェットや！
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Campini-caproni-cc2_ja.jpg
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/MXY7_Ohka_Cherry_Blossom_Baka_Ohka-14.jpg

随分と先祖帰り…桜花22型て何処まで飛ばせたんだろ
> 1997年にレストアが行われた際、専門家がエンジンの性能について分析してみたところ、
>ツ11の燃焼ガスによる推力はそれほど大きくなく、推力の大半は圧縮機の生む圧力差によって
>得ることになったのではないかと推論された（つまり、アフターバーナーを装備した
>ダクテッドファンエンジンのようなものであった）。

2025/06/01(日) 18:04:12.67

イソッタ・フラスキ二のサーモジェットもそんな感じだったような

2025/06/01(日) 18:04:55.80

そんな感じというか、ただのモータージェットか

! 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 02fe-XoZl) · 2025/06/01(日) 18:10:07.14

確かシーメンスが50kgで150馬力出せるモーター作ってたから
それにAfterバーナー付けたダクト設ければ双発で300馬力＋αの
レシプロ(モーター)ジェットが作れる？まぁ定格で発電させるから
ロータリーエンジンみたいなコンパクトな機関を載せても良いか

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7ea1-a+Ou) · 2025/06/02(月) 05:30:38.04

>>250
桜花のエンジンは全く知らないけど
圧縮器があるという事はジェットエンジンでターボファンの原理だね
圧縮器のブレードの揚抗比分、推力が上がる事まで認識していたかも知れない
おそらくバイパス流路は無いので燃焼後に大気と混ぜてタービンの耐熱温度まで下げる設計だと思う
バイパス比は1以上で亜音速では正しい選択だ

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2952-Yr0o) · 2025/06/02(月) 14:11:45.01

https://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20250602_1748819679941421?page=2

レオナルドがこんなこと言っているな

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-2Do2) · 2025/06/02(月) 16:47:29.22

今まで日本やイギリスが言ってた事と全く同じやな
何も踏み込んだ発言はない

2025/06/02(月) 16:55:05.64

オープンアーキテクチャとプラグインアクティブのよくある説明の域を出ない

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ a101-bAVr) · 2025/06/03(火) 03:42:13.25

https://jp.reuters.com/world/europe/EJOTX3UJV5MZ3FJBV7KALTXMSA-2025-06-02/

GCAP、他国への販売を視野

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ a101-bAVr) · 2025/06/03(火) 05:09:18.55

カナダ、オーストラリアには売りたいのう

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2952-Yr0o) · 2025/06/03(火) 06:09:54.54

トランプがカナダを51番目の州になんては言っしまったから
主権を否定する国から防衛装備品は調達しにくい
トランプがカナダに謝罪しない限りはカナダはF-35やF-47を選べない
次の大統領が就任するまでは無理だな

2025/06/03(火) 08:54:22.16

今のままで開発が進んだらGCAPが第6世代1番乗りになっちまう上に
米国の紐がついてないから各国から注目を集めるのは間違いない。

あとはGIGOが各国の参入要望に対してどの程度門戸を開くかの
匙加減次第だろう。

2025/06/03(火) 08:55:34.45

まぁ米は今年からNGAD運用するらしいが

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2952-Yr0o) · 2025/06/03(火) 09:01:56.42

カナダ、オーストラリアには可能な限りの国内生産は認めてもよいのでは？

2025/06/03(火) 09:18:46.37

技術移転の難しいCFRP大量製造、大型部品成型のオートクレーブ施設とか
エンジン高圧部に使われてる耐熱部品は実質移転不可。

カナダやオーストラリアの技術レベルもわからんから
ライセンス生産契約交わしても向こうで作れるものなんて
あんまりなさそー。

参考になりそうなのはF-35の重整備拠点だが、今のところ
日本とイタリアとオーストラリアだな。

コンポーネント単位で輸出して現地で組み立てするか
完成品を引き渡しみたいな感じになりそうだ。
現地生産は微妙とみている。

2025/06/03(火) 12:49:46.95

>>260
次の大統領が決まっても無理では？

2025/06/03(火) 12:51:40.91

>>264
ホークの武装型とか親分イギリスがライセンス生産と売却認めて英国連邦内で売ればいいんだろうけど。
本国ですらあれだしね。

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ d120-Yr0o) · 2025/06/03(火) 16:36:14.56

カナダは練習機やF-5は生産経験があったのだっけ？

2025/06/03(火) 17:06:38.00

>カナダは練習機やF-5は生産経験があったのだっけ？
CF-105を開発するぐらいなんで結構な技術力はあったんじゃないかなぁ
今？うーん・・・どうなんでしょうねぇ・・・

! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-XoZl) · 2025/06/03(火) 17:10:27.95

ボンバるイエーい！

2025/06/03(火) 21:32:33.25

>>260
おフランスから調達だな！
カナダの公用語もフランス語でもあるし。

2025/06/03(火) 22:15:05.99

ラファール落とされたの電子戦で負けてたからなのか
link16もヤバいとか自衛隊も同じ目にあったらシャレにならんね
https://merkmal-biz.jp/post/94229/3

2025/06/03(火) 23:18:48.63

こちらの電子戦用装備と、電子戦対抗装備の両方を更新していく必要がある
F-2でIEWSをもっとアップデート試せればいいんだがなあ

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d120-Yr0o) · 2025/06/04(水) 08:14:07.94

カナダとオーストラリアにはAAM-6(仮称)もセット販売したいな

2025/06/04(水) 11:36:47.85

>>271
E-2DにAIM-120の誘導モードか国産AEWにつける必要はあるとは思う。
母機の問題で使えなかったAAM-4の誘導対応させればPre-MSIPも当分戦力になるし。

2025/06/04(水) 12:19:23.45

>>267
チューターが飛んでる