【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) · 2025/05/20(火) 16:02:53.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。

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警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ d701-6mIp) · 2025/07/05(土) 08:54:44.65

搭載用エンジンは配管や配線が違うはず
基本的には同じエンジンだよね

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 36d1-sHGY) · 2025/07/05(土) 11:18:21.04

同仕様で複数試作エンジンを作る
仕様の違うエンジンの試験をしても意味がない
問題が出れば設計変更する
製造済みエンジンは設計変更後のエンジンに改修される
これが基本的な今後の手順になる

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-rLJw) · 2025/07/05(土) 19:50:01.68

XF9-1もファンや燃焼機を改修して試験したからな

2025/07/05(土) 22:03:11.55

>>886
上の方でIHIのは可変バイパスじゃないって長々言ってた方の者だけど
バイパス比は空気流量比が正しいが
IHI特許のはファン後流(ファンが吸った内外流路に流れる空気全て)の圧力は可変ベーンで変えるけど内外各流路への流量調整機能は無い(必要ない)からバイパス比は変わらず可変バイパスにはならんよ
内外流路共に圧力を下げ体積流量を高く(空気の密度を低く)するだけなので流量比としては何も変わらないってこと

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 08:24:10.32

>>955
”内外流路共に圧力を下げ体積流量を高く(空気の密度を低く)するだけなので流量比としては何も変わらないってこと”
下げられない
ファンで吸う量が増えれば後流も増える
ファン後方の質量も増加する

どうやって下げるんだ？

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 08:24:49.86

圧力の事ね

2025/07/06(日) 09:29:29.73

俺ド素人だけどさ、一機種に複数のエンジンってどうなの?エアインテークとかダクトとかエンジンベイとか決まってるし、結局似たようなエンジンにしかならないんじゃ…?

IHIでもRRでも共同開発エンジンでも何でもいいけど、さっさと拵えちゃえばと思っちゃうんだけど?

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 10:21:07.62

>>958
M2.5クラスで口径1mで15ｔ以上の推力が難しい
F119でも口径は1.168mになる

2025/07/06(日) 10:26:52.11

>>956
まだ特許読んでなかったのか！？
可変ベーンが一番のメインやんけ

＞本発明によれば、巡航時において、２段目以降のファンの動翼の上流に配置された可変ガイドベーンが、下流側の動翼への流入角が加速時と比較して減少するように制御される。
＞これによって、可変ガイドベーンの下流に配置された動翼の空気流に対する仕事量が減少してファンにおける圧縮率が低下し、ノズルから排気される空気の圧力が低下する。
＞この結果、取り込む空気の流量を低下させることなく、ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能となる。
＞また、ファン出口の空気の圧力が低下することによって、ノズル入口の圧力も低下し、排気の体積流量が増加するが、流体抵抗調整手段によってノズルによる流体抵抗の増加が抑制される。

上で何度も言ってるが可変ベーンで変わるのは体積流量(圧力)のみ
巡航で最大回転数、最大の質量流量を吸っても推力を落とせるのがこの特許の肝よ
その為にバイパス比を変える必要はない

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 10:35:47.65

>>960
> 上で何度も言ってるが可変ベーンで変わるのは体積流量(圧力)のみ
質量も変わる
ファンで吸った空気にも質量はある
> 巡航で最大回転数、最大の質量流量を吸っても推力を落とせるのがこの特許の肝よ
> その為にバイパス比を変える必要はない
ファンで吸う質量を増やして推力を落とすには燃料を絞ればいい
このままでは空燃比が薄くなり失火する
失火防止の可動ベーンが付いているのは君もしっているとおり

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 10:37:06.31

>>960
ファンでインテーク前のあふれた空気を吸う事に異論はないんだろ？
その空気には質量は無いのか？

2025/07/06(日) 10:47:21.20

>>961
VSVは失火防止目的でも魔法の道具じゃないんや
燃料を絞るにも空燃比には限界がある
元々ジェットエンジンはかなりの希薄燃焼よ

てかなぜ圧力を下げると言う特許の内容を無視するんですかね

>>962
読解力大丈夫かね
質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない
でも圧力が下がれば体積流量は上がる、そして推力を下げられる
何度も書いてるしコピペした特許にもあるでしょ

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 10:53:29.14

>>963
圧力は下がらない、君の誤読だ

”質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない”
物理法則に合わない、それも君の誤読だろう

何故
ファンでインテーク前のあふれた空気を吸う事に異論はないんだろ？
その空気には質量は無いのか
この単純な質問になぜ答えないんだ？

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 10:56:22.49

>>963
君はバイパス比をノズル面積の比と誤解していたが普通に物理法則を考慮したら
そんな誤解は起きないと思わないか？

2025/07/06(日) 11:07:27.04

>>964
誤読？嘘だろ？
＞ファン出口の空気の圧力が低下することによって
これをあなたはどう解釈するんだ？
＞取り込む空気の流量を低下させることなく、ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能となる。
これはどう解釈する？聞かせてよ

＞その空気には質量は無いのか
当たり前すぎるいちゃもんなので無視したわ
質量はある
そして質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない
いい加減特許の内容真面目に読んだらええやん

>>965
面積比と言ってた>>886とは別人ですけど？
てか>>844の
＞バイパス比は推力に対するバイパス流の比だよ
とか言うあなたの頓珍漢理解に>>846で突っ込んでたんだけど

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 11:08:43.44

>>963
”質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない”　どこの流量かを書かないと議論もできない
バイパス流、コア排気、総合、ファン後流のどの部分の事なんだ？

2025/07/06(日) 11:09:41.08

>>967
ファン後流

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 11:17:58.56

>>966
”ファン出口の空気の圧力が低下することによって”
その前に前提があると思うが？
”ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能”
当然の事だが、問題はどうやって低下させるかだ
ノズルからの排気は燃料量で調整できる

”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”
どこの流量の話だ

バイパス比の話は他人と誤解した、すまない

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 11:32:11.45

>>966
質量があり、この特許の制御が無い場合に比べてファンで吸う量が増えればファン後流の流量は増加する
”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”
これはこのエンジンの特定の場合の話だ
俺が言っているのはこの特許を使わない場合と比較した話をしていた

ファン後流の”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”　事を前提に考えると
巡行時には燃料も燃焼排気も少ない、ノズル推力も少ない
ドライ最大推力時には燃料も燃焼排気も増加する、ノズル排気も増加し、推力も大きい
だから可変バイパスという事になる

2025/07/06(日) 11:59:45.86

>>969
＞その前に前提があると思うが？
IHI特許の可変ベーンは圧縮率を下げることが出来、ファン後流の圧力を下げられる
これが特許文の前提、これ以外の前提って何

＞当然の事だが、問題はどうやって低下させるかだ
＞ノズルからの排気は燃料量で調整できる
>>963で書いたが元からジェットエンジンは超超リーン
そんな巡航で失火しかねない危ないことせずともこの特許の通りの内容で実現できる話よ

＞どこの流量の話だ
ファン後流

>>970
普通のターボファンと比較すれば巡航時のファン後流の質量流量は増える、
けどファン後流の圧力を減らせるから推力を抑えられる、特許の通り

もう言ったけどバイパス比は推力比じゃないからね
ファンとコアの吸気流量の比、推力に応じて変わりはしない

2025/07/06(日) 12:34:20.98

IHIの特許が反映されるならファンの2番目と3番目の動翼の前に可変静翼を入れることになる
現状ではXF9にそんなものはないし反映するとしても折角短く仕上げた軸長が長くなって色々台無し
あと特許はスロットル時のあふれ軽減のためだからバイパス比云々は関係ない

2025/07/06(日) 12:52:18.63

圧縮率が下がるから、その分回転数を上げるだけだろ
結果、巡航速度維持の推力に必要なエアインテーク流量が上がると

2025/07/06(日) 13:01:39.39

>>973
スピレージ抵抗を発生させないために巡航時にも最大回転数で回す必要があって
その際の推力をドライ最大時より抑えるために可変ベーンで圧縮を落とすのよ
特許に通常のターボファンとの稼働状態の比較グラフがあるからそれ見ると分かりやすい

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 13:15:47.91

>>971
可変ベーンで圧力を下げられるで充分だ
圧力を下げてファン後流を制御するという事だ
俺が言っていたのはこの逆で可変ベーンでファン能力を上げて空気を吸えば後流の質量も圧力もは上がるという事だ
ファンでインテーク前のあふれる空気を吸えばと何度も書いている、確認してくれ

失火の危険はこの特許に限らない、推力を絞るために燃料を絞ればリーンになる
XF9はジェットエンジンなのでリーンだが他のエンジンよりは燃焼温度の冷却幅が狭いからリッチだよ

”普通のターボファンと比較すれば巡航時のファン後流の質量流量は増える、
けどファン後流の圧力を減らせるから推力を抑えられる、特許の通り”
ここが誤解だ
"質量流量は増えるが圧力を減らせる”, ここが誤解だ
”IHI特許の可変ベーンは圧縮率を下げることが出来”　この場合は流量も下がる
”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”　のは最大推力時に可変ベーンで圧縮率を下げるからだ

”ファンとコアの吸気流量の比”、これも俺と同じく不正確だよｗ
正しくはバイパス流（ファン流量中コア以外の流量）とコア流量の比だ
”バイパス比は推力比じゃない”が、考え方は同じだ
推力を流量と読み替え当ても成り立つ

ファン後流の”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”　ならば
巡行時には燃料も燃焼排気も少ない、コア流量も少ない
ドライ最大推力時には燃料も燃焼排気も増加し、コア流量も増加する

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 13:25:08.90

>>971
1、ファン後流の”質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない”(俺は特定の条件においてだと思うが)
2、巡行時のコア流量より最大推力時のコア流量は大きい
3、バイパス比とはファン流量中のコア流量とそれ以外（バイパス流）の比である
4、従って可変バイパス比となる
納得できない部分は？

2025/07/06(日) 14:22:47.13

>>975
前回の時にも言ってたがまず根本的に認識が違うのよね
可変ベーンの角度が変わろうと上流のファンが吸う質量流量は回転数次第でしか変わらない変えられない
変わるのは後流の圧力、体積流量のみ
ここの認識が違うから殆ど話が噛み合わん

＞”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”　のは最大推力時に可変ベーンで圧縮率を下げるからだ
最大出力では圧縮率を上げるんだよ
特許読もうよ

バイパス比は確かに表現不足だった
仰る通りバイパス流とコア流の流量比が正確だわね
それでも推力とは直接結び付かない
ファン後流の質量流量が同じならコア流量もバイパス流量も変わらずバイパス比は固定
一応言っとくとコア流量はコア吸気流量だよ
但し体積流量が変わり圧力と排気速度が変えられるって言う特許

>>976
2.コアの質量流量は変わらない
4.2の通りだから
もう堂々巡りじゃないか

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 14:39:48.30

>>977
燃料消費量は巡航時とドライ最高推力時で全く違う
コアの流量が同じで、燃料を絞れば失火するよ

2025/07/06(日) 15:06:38.68

>>978
別にコアへの流量が変わらないからと言って巡航時でも失火するほど燃料を減らす必要はないよ
そもそもIHIのは巡航で最大回転数にしないといけないので回す必要がある、つまり燃やす必要がある

ファン後流の圧力を減らせればバイパス流の圧力が減りその後流のノズル内の圧力が減る
コア流も圧縮が減る分多少燃焼後の排気圧力も落ちるかもしれない(ここは特許に記載なし)
結果ノズル内の圧力が減り体積流量が増えるがノズルを開くので抵抗なく推力を落とせる

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 15:17:22.92

>>979
”失火するほど燃料を減らす必要はない”より圧縮器の可変ベーンで圧縮率を変えた方が効率がいい
あえて燃料消費を増やす理由はない
”IHIのは巡航で最大回転数にしないといけない”だからそれが誤解だろ
低圧タービンとファンは直結だ、常に最大回転数ではない
ファンの圧縮率を落としてファン後流の圧力を下げた場合にファン前方の空気を吸えると考えているのか？

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 15:18:28.51

スマン、抵抗となるあふれた空気の分ね

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 15:20:56.69

元々あふれた空気を吸えるようなファンを設計して不要な時に圧縮率を落とすだけだよ
だからあふれた空気の質量を合う力で同行す訳じゃないしできない

2025/07/06(日) 15:49:39.95

>>980
低バイパス比ターボファンの非効率さはスピレージ抵抗によるもので、それを減らす特許だよ
巡航域で燃料消費を減らす特許じゃないのよ

＞低圧タービンとファンは直結だ、常に最大回転数ではない
知ってるけど、何度も言ってるがIHIのは巡航までで最大回転数に達するエンジンよ
それ以上加速時は圧縮率を上げ推力を上げる
＞ファンの圧縮率を落としてファン後流の圧力を下げた場合にファン前方の空気を吸えると考えているのか？
なぜにファンの後流の圧力が下がったら吸えないと思うのかの方がマジで謎なんだけど理屈教えて

>>982
溢れるのは回転数に依存するからで
最大回転数なら従来ターボファンでも吸えてる
けど巡航時に回転数を落としてるから溢れる、これがスピレージ抵抗
IHIのは巡航では圧縮を下げたまま回転数MAXに達し吸い切り、それ以上の推力は圧縮を上げて出す
特許見てよ

2025/07/06(日) 17:26:47.19

いつまで続けるの？いい加減ウザいんだけど

2025/07/06(日) 17:52:56.81

自己レス引用だけど
＞IHIの方は流量比が変わるなら確かに可変バイパスそのもの

ここが焦点か
吸気側か、排気側かで意見が別れてる？

>>955で間違い無さそうに見える

2025/07/06(日) 18:49:24.74

ウザい

2025/07/06(日) 18:49:31.24

ウザい

2025/07/06(日) 18:49:36.94

ウザい

2025/07/06(日) 18:50:39.44

ウザいよ

2025/07/06(日) 18:50:52.74

ウザいよ

2025/07/06(日) 18:50:58.77

ウザいよ

2025/07/06(日) 18:51:15.29

ウザいってば

2025/07/06(日) 18:51:22.69

ウザいってば

2025/07/06(日) 18:51:28.40

ウザいってば

2025/07/06(日) 18:52:25.56

ウザいんですけど

2025/07/06(日) 18:52:34.14

ウザいんですけど

2025/07/06(日) 18:52:51.61

ウザいんですよ

2025/07/06(日) 18:53:04.15

ウザいんですよ

2025/07/06(日) 18:53:15.06

ウザいんですよ

2025/07/06(日) 18:53:53.49

本当にウザかったです

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