【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) · 2025/05/20(火) 16:02:53.70

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/06/22(日) 15:26:13.02

そんな浮ついたもんじゃなくて地に足が着いてて戦術、戦略的に有効な兵器類を
優先順位をちゃんとつけて凄いペースで開発続けてるっスよ。

スタンドオフ防衛、無人アセット、対ドローンレーザー、次世代戦闘機、
質と量、両方備えた超長距離誘導弾　などなど。

2025/06/22(日) 15:27:12.62

四足獣型も足が一つぶっ壊れると行動不能になるから
履帯型か多足歩行型じゃないと

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3582-v83h) · 2025/06/22(日) 15:38:41.18

人馬兵にしよう

2025/06/22(日) 16:01:30.99

>>624
いにしえの極限作業ロボットを思い出した

2025/06/22(日) 16:08:10.17

ステルス爆撃機富嶽を作って欲しい

2025/06/22(日) 16:29:00.11

>>621
清谷信一公式ブログ　清谷防衛経済研究所
＞空自の基地警備教導隊では犬型ロボットを評価中だが、

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/22(日) 17:47:17.55

それはただの運用評価で、ロボット自体はアメリカ製
ロボットの使い方とか必要な機能の洗い出しが主眼で犬型であるかどうかはあんまり重要じゃない

2025/06/22(日) 17:53:08.91

ドラえもん型ロボットを開発しようよ

ハンター[Lv.129][木] · 2025/06/22(日) 18:08:11.89

そういやジブチに在イスラエル邦人保護の為にC-2が派遣されたな

2025/06/22(日) 18:42:15.89

まずはレアアース採掘用ドローンを防衛費でやるみたいなデュアルユースから入るのがいいと思う

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-v83h) · 2025/06/22(日) 19:10:36.73

JNAAMに見切りをつけてAAM-6(仮称)の開発を決定したのは英断
ウェポンベイ収納前提のASM-4(仮称)の開発決定が必要

2025/06/23(月) 00:29:25.68

超音速対艦ミサイルはASM-3ベースでやることが決定され射程500km超のASM-3改が開発中。
GCAPは対艦戦闘はやらない。

対艦誘導弾はASM-3改、12SSM能力向上型
いずれも衛星コンステレーションによりスタンドオフ誘導行うため
発射プラットフォームにステルス能力は必要なくF-2が担当する。

対艦番長に先祖返りですわ。前年度8機、今年度8機と順次改修中。

2025/06/23(月) 00:36:04.36

え、対艦ミサイル積まないの？
対空積んでおしまい？F‐2の後継だから腹は無理かもしれんけど吊るして対艦ミサイルはあるんじゃ？

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/23(月) 01:13:59.11

>>634
>え、対艦ミサイル積まないの？
F-35A用に購入しているノルウェーのJSMぐらいは、ウェアポンベイ内に搭載できるでしょう。対艦攻撃もポンチ絵にあったはずですが・・何をどう積むかは公表されていないです

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-v83h) · 2025/06/23(月) 01:20:53.47

川崎重工のKJ10エンジンが将来ASMのエンジンに提案されてる
おそらくウェポンベイ収納前提のASM

2025/06/23(月) 01:35:20.92

要求仕様で全長何mまでのミサイルが入るようにとかは決まってると思うけど
公開されてないのでわからんな

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-v83h) · 2025/06/23(月) 03:11:29.73

https://www.jwing.net/news/75805

この記事には将来ASMにKJ10エンジン提案とある
国産ミサイルはF-35には使えないから次期戦闘機用
小型エンジンだからウェポンベイ収納前提の可能性が高い

https://www.khi.co.jp/news/detail/20230119_1.html

川崎重工公式HPのKJ10の紹介

2025/06/23(月) 08:00:02.41

基本的に対艦攻撃は随伴無人機にやらせるんじゃないの？

2025/06/23(月) 08:41:19.20

それはわからん
無人機はターゲティングと中間誘導担当かもしれんし
あるいは無人機は有人機と同じ長さのベイで無人機自身が攻撃するのかもしれんし

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/23(月) 09:03:09.34

>>640
>無人機は
対艦ミサイルも半埋め込みぐらいで安く仕上げるかも

2025/06/23(月) 09:04:16.12

スタンドオフミサイルは敵射程外から安全に攻撃という観点から長射程性能が必要で、
対艦ミサイルは破壊力重視で弾頭威力がないといけない。

両方併せ持たせようとすると相応の容積がないと収まらず弾体は大型化する。
ASM-3改も12SSMも大型ミサイルに類されるサイズになっている。

GCAPのような制空寄りステルス機への内装はちょーっと無理がある。

2025/06/23(月) 09:13:15.51

KJ10エンジンは小型だから、ミサイルにつけるにしても動力付きグライダーみたいな
滑空爆弾に近い代物なんじゃないですかね>>F-3用攻撃ミサイル

2025/06/23(月) 09:13:59.74

>>642
やがてF-2も退役するし、
F-3にビーストモードで対艦ミサイルつむでしょ

2025/06/23(月) 09:35:47.68

今現在年間8機分に予算が投入されてスタンドオフミサイル発射改修
されてるところみるとF-2退役はまだまだ先に思えるけどなw

2025/06/23(月) 09:38:35.58

F-3にはCCAを引き連れて敵戦闘機部隊を蹴散らしてF-2が安心して
前に出られる露払いを行うという大事な仕事がある。

2025/06/23(月) 10:00:40.17

F-3にASM積んで初手敵空母なり飛行場なりを吹き飛ばせば
わざわざ空戦なんてやらんでもいいという考えもあるけどな

2025/06/23(月) 10:52:17.15

12SSM能力向上型の射程はブロック2で1500kmまで延伸される予定で
現時点で1000発目標に量産スタート、以後追加追加追加で数千発を
保持する予定で、さらに発射プラットフォームを地上、艦艇、航空と
3種揃えているという念の入り様からして弾道ミサイルにより各基地が
破壊された際の報復攻撃を念頭に置いていると考えられる。

いずれにしても先制攻撃はオプションにない。報復行動に出られる
全ての機体に12SSMを山積みして港湾部に停泊中のも含めて敵艦艇
を破壊しつくすという戦術。
後にこれにASM-3改と島嶼防衛用高速滑空弾も加わる予定。

空から来る分はF-3がお相手する。F-3は防空の要でいい。

2025/06/23(月) 11:05:34.43

F-2が退役したら国産ASM廃止するから無人機専用化するか

んなわけない
ASM-3級を積むならF-2クラスの無人機が必要だわ

警備員[Lv.17] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-k9PT) · 2025/06/23(月) 11:15:06.90

>>649
>ASM-3級
超音速ミサイルは・・高空から母機が超音速状態で発射したい・・
有人機では怖い(ムリ)

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2bd9-WswN) · 2025/06/23(月) 12:42:23.52

>>640
最終的には無人機はレーダー照射役を担う
相手がDBFの受信マルチビーム搭載ならレーダー照射で自分の位置が特定される
イメージとしてはサーチライトを照らす役で、複数の僚機がそれを発見する
（電波なので衛星経由のデータでタイミングと角度を合わせて反射波を受信する、DBFも使うだろうが）
複数位置からの視差を解析すれば位置特定の精度も上がる（マルチスタティック）

2025/06/23(月) 13:06:57.91

＞空の安全を守る米国の航空管制塔で、システムの老朽化に伴うトラブルが続発している。米連邦航空局（FAA）は管制システム近代化の計画を表明し、
「フロッピーディスクと紙の運航票はもうやめる」と断言した。

こんなニュースが出てる

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/23(月) 14:23:46.13

>>623

JSMサイズあれば十分でしょ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-v83h) · 2025/06/23(月) 14:54:40.94

JSMサイズならウェポンベイに4発搭載できるか？

2025/06/23(月) 15:40:31.87

遷音速シースキミング巡行型、射程275km、パッシブホーミング、ギリギリ左右1発ずつなら
F-35Aのベイに収まるだそうだ。それでも3.7メートルある。
ASM-3Aで
マッハ3+高高度巡航後最終シースキミング軌道、射程300km以上、AESA、サイズ6メートル
ASM-3(改)
射程500km以上の予定

JSMやASM-3Aの射程ではスタンドオフミサイルとして使えるかちょっと怪しい。
400km以上欲しいな。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/23(月) 16:05:01.67

一説のよると次期戦闘機/GCAPの搭載能力はF-35の倍だっけ？

だとするとJSMサイズのASMなら4発は機内搭載できるかもね
技術の進歩でJSMよりコンパクトに纏められる可能性もあるし

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2bd9-WswN) · 2025/06/23(月) 16:56:10.06

英国のポッドキャストだな
無給油で大西洋を横断できる、とか空飛ぶスパコンみたいな事も言っていた
コンピューターはDSEI2025の富士通の展示で裏付けもできてる

警備員[Lv.21]:0.00652602 (ﾜｯﾁｮｲ 353b-hhgN) · 2025/06/23(月) 20:19:40.10

250623
防衛装備庁 : 千歳試験場
https
://www.mod.go.jp/atla/chitose.html
パンフレット2025
https
://www.mod.go.jp/atla/chitose/chitose_brochure2025.pdf

2025/06/23(月) 20:45:19.36

>>651
対艦のターゲティングは無人機使わんでも衛星コンステレーションでやると思うが

2025/06/24(火) 00:17:15.31

>>645
F2は2035に退役が始まるってだけで若い機体や飛行時間の短いヤツはまだ沢山あると思うから最後の飛行隊は2050年ぐらいまで残ると思うよ
F3定数調達するのに最低10～15年はかかる

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-v83h) · 2025/06/24(火) 01:36:55.07

次期戦闘機が実用化する迄に最低2回は防衛政策の改訂がある
おそらく先に次期戦闘機でJSIを更新させてF-2を残す措置が取られると予想している
JSIの方が機体が古く、予定通りの性能にも達しないのは確実
F-2に12式搭載改修が検討されてるのはその前ぶれ

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 02:54:47.41

>>659
技術的に難しいだろう
ミサイル防衛なら相手の熱（赤外腺）の監視だけで済むが対艦となるとレーダーが必要になる
高度600㎞なので大出力になる
国際宇宙ステーションの太陽電池でも90kw程度の規模で400㎞高度なので空気抵抗があり定期的な加速が必要になる
600㎞でも空気抵抗は残っているので巨大な太陽電池は搭載できない
XF9でも180kwのジェネレーターで、双発で360kw、F9ではさらに強化されるのではないか？
艦船の存在くらいは熱で確認できるだろうが、艦種の判別は難しいと思う
原潜くらいは熱の分布パターンで判別できるかも知れないが

2025/06/24(火) 04:55:48.11

F-2が2035年から取得年次順に退役してくとしたら
2040年には残り34機
2045年には残り5機

2025/06/24(火) 06:46:51.46

>>662
そもそも防衛省が対艦追尾を衛星コンステレーションでやると言ってるからな
調べて見ると良い

2025/06/24(火) 07:04:16.62

ターゲティングの手段なんてのは衛星も使うし無人機も使うし、なんならペイロードを生かしてデカいセンサーを積んだ有人機だって使う。
標的は陸に近ければ地上設置型のレーダーやセンダーも使う訳で、複数の観測手段を用いて得られた情報を統合して戦うのがネットワーク戦。
二者択一的に一つの手段の拘泥するのは思考が古いままだぞと。

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 08:18:26.16

>>664
https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/20201202-mxt_uchukai01-000012395_7.pdf
ここには俺の認識以上の記述はないとおもうが
他にあるならリンクを貼って欲しい

2025/06/24(火) 09:43:35.89

防衛省、2025年度予算案の概要より抜粋

「スタンド・オフ防衛能力に必要な目標の探知・追尾能力の獲得」のため、25年度末から衛星コンステレーションの構築を開始する。
衛星コンステレーションとは、一定の軌道上に多数の小型人工衛星を連携させて一体的に運用するシステムのことだ。

領域横断の作戦能力を重視し、とりわけ宇宙領域における能力強化に5,403億円（他分野を除くと2,119億円）を盛り込んだ。
宇宙領域は今や国民生活や安全保障の基盤であり、宇宙利用の優位を確保することは極めて重要と位置付けている。
多国間の衛星通信帯域共有枠組み（PATS）対応器材などの整備のほか、通信能力などを向上させた次期防衛通信衛星を
整備するため1,238億円を盛り込んだ。
航空宇宙自衛隊への改称も見据え、宇宙空間の監視や対処任務を目的とする宇宙作戦団（仮称）を新編。
衛星コンステレーションも宇宙領域に含まれる。

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 10:12:01.58

>>667
>>651　は索敵の話
衛星からミサイルの探知は可能だが>>662の理由で追尾はできるが索敵はできない

2025/06/24(火) 10:26:06.93

「目標の探知」
「目標」は「艦艇」でも「航空機」でも「ミサイル」でもよい。なんでミサイル限定なのよw
監視空域に入ってきたら全部「上から見える」という話だが。

探知方法については素人なので分かりませんw
だが防衛省が出来るといってんだから出来るんだろう。
でないと金の無駄だからなw

ところで気象衛星って海氷や海水温など海面観測までやってるの知ってました?
それからすると艦艇の識別ぐらい別に難しそうには思えないんだが。
衛星の目をくらませるステルス技術があるなら無理かもなー。
無いと思うけどw

2025/06/24(火) 10:45:45.85

思い込みが邪魔して事実を受け入れられない典型例だな
これだけはっきり目標の検知と書いてあるのに

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 11:23:48.69

>>669
発生する赤外線の量の違いだよ
ミサイルは速度も高度変化も他に同様なものが無い
ロケットは事前に通知することになってるし打ち上げ場は特定済だ
艦船でも探知は可能（現在は研究開発中だが）だろうが、商船との区別がつかない
相手は欺瞞行動をとるだろう
追尾ならできるとはそういう意味だよ
”防衛省が出来るといってんだから出来る”　言っていないよ
君が出した文では「必要な目標の探知・追尾能力の獲得」だよ
ミサイル発射の探知は地球上ならできる
追尾も可能だ
艦船の探知、追尾もできる、ただし商船との区別はつかないので索敵は不可能

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][芽] (JP 0H03-cw8w) · 2025/06/24(火) 11:31:09.84

まあ、輪形陣で航行する商船はいないので

2025/06/24(火) 11:42:50.38

商船には識別コードを発するAIS(Automatic Identification System)の搭載が
義務付けられてるんで簡単なんすよ。

なかったら不審船舶としマークされて寄港時に港湾警察が乗り込んできて
臨検されるっスw

2025/06/24(火) 11:53:25.75

国際法で決められたものなんで違反が見つかったら速攻で是正を求められる。

装置の故障なら修理完了の確認が取れるまで出航禁止とか、
罰金いくら払えとかそりゃもう厳しい。

ついでに装置がちゃんと直ったかも船級協会から専門員が来て確認を行うし
当然検査料を取られる。

2025/06/24(火) 11:58:50.53

確か航行中にAISを切るのも違反になる。

AISを切ってる間に別の船が来て不正な貨物の受け渡しが
行われたという疑いをもたれるんでね。

2025/06/24(火) 12:06:11.21

出港した時から継続して監視出来るのが衛星コンステレーションの強みでもあるから識別なんてそもそも要らないんでしょ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 12:07:59.55

先制攻撃も国際法で認められていない
相手が国際法を守る前提なら衛星コンステレーションは不要だし自衛隊も不要だよ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 12:09:00.71

>>676
相手もバカではない欺瞞航路を取るだろう

2025/06/24(火) 12:13:06.87

>>678
あんまり衛星コンステレーションの概念分かってないのか
常に監視されてたらどんな航路通っても意味ないよ
船の速度なんてたかが知れてるし

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 12:18:34.50

>>679
相手がAISの偽信号出して民間の港から通常の商船の航路で日本に接近した場合は？

2025/06/24(火) 12:18:55.11

12SSMが火を噴くのは敵攻撃の確認が取れてからになる。
その時点で監視対象から商船とターゲティング規則例外を除いた
すべてがターゲットになる。

2025/06/24(火) 12:21:19.56

国際法違反を堂々とやるわけかw

やってもいいが、一回発覚たら今後中国の商船は世界中のどこの港からも
入港拒否されるわけだがそれでもよければどうぞw

2025/06/24(火) 12:28:32.08

どういうのかよく分かってないぽいから話噛み合わんな
例え監視してるのが何か分からなくても場所さえ分かれば高解像度撮影決め打ち出来るから直ぐに商船かどうかなんて判定出来るし
偽商船のAIS出してる艦隊いたらそれこそ他の商船から真っ先に通報されるぞ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 12:34:02.93

>>682
ミサイルによる先制攻撃自体が国際法違反だが？

>>683
夜は赤外線以外での撮影は難しいよ
当然改造度は落ちる
相手はミサイルの射程内に入ればいいだけだ

2025/06/24(火) 12:36:28.23

>>684
今はSARがあるから真夜中でも10分おきに衛星から監視できる

2025/06/24(火) 12:39:44.29

海洋関係は動くものも積む量もかかるコストも莫大で保険料もすごいし
荷主は常にリスク見てるし、一航海で燃料費に数億使ったとか、停船一日で
一千万単位で損失が発生とかでスケジュール管理も厳しい。

そんな感じなんで国際法を破るのは重すぎるリスクを背負うことになるんでお勧めしないw

2025/06/24(火) 12:45:52.51

闇に紛れてはコソ泥の発想w

衛星の目をごまかせるかどうかはやってみてどうぞとしか言えんな。
防衛省が答える訳もないし。たとえ丸見えだったとしてもなw

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 12:54:57.67

>>682
何で俺がやる話になってるんだｗ
君は”どうぞ”でも俺は違う、だから可能性を把握して対応する必要があるという事だよ

そもそもの話は無人機によるレーダー索敵の話だよ
”衛星コンステレーションでやるだろう”という君のレスに
”艦種”の区別が困難だと返しただけ
君の出した文にも赤外線による”艦船の探知”とは書いていない
”目標の探知、追尾能力の獲得”と書いている
https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/20201202-mxt_uchukai01-000012395_7.pdf
にも艦船の検知も追尾も書いていない
目標については
”衛星コンステレーションにより、ＨＧＶを宇宙から探知・追尾し、衛星間光通信等を介して即時に
地上アセットへ情報提供するシステムについて概念検討を実施”　という記述がある
原理的には不可能ではないが困難で無意味なので現時点では計画が無いという事だよ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 12:59:39.64

>>685
改造度が落ちるの反論が間隔ですかｗ

>>686
開発計画の記述もない
答えもしないのに艦船の検知、追尾ができるとなんで君が知っているんだよｗ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 13:02:49.43

>>687
ミッドナイトハンマーもコソ泥の発想ですか？
攻撃側が有利な時間を選ぶのは当然の話だよ

2025/06/24(火) 13:07:30.88

海洋関係の国際法違反のリスクの理由述べてるだけで艦艇の探査の話なんかしてないがw

2025/06/24(火) 13:13:56.74

SARは衛星からのマイクロウェーブ照射による地上測定法で
昼夜を問わず荒天でも解像度は変わらないだそーだ。
専門家じゃないし知らんわw

コストの高い測定なんで照射には間隔が空くという話してんじゃねーの?

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/24(火) 13:24:18.64

日本のSAR衛星は、ウクライナに提供した政府が管理してる半民間のものですら解像度は46cm
情報収集衛星の解像度は２５cm以上だと言われてる

解像度は全く問題ならない

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 13:39:52.84

>>691
> 海洋関係の国際法違反のリスクの理由述べてるだけで艦艇の探査の話なんかしてないがw

艦艇の探知が不可能ならAISは無関係

>>667
> 防衛省、2025年度予算案の概要より抜粋
>
> 「スタンド・オフ防衛能力に必要な目標の探知・追尾能力の獲得」のため、25年度末から衛星コンステレーションの構築を開始する。
> 衛星コンステレーションとは、一定の軌道上に多数の小型人工衛星を連携させて一体的に運用するシステムのことだ。

>>669
> 「目標」は「艦艇」でも「航空機」でも「ミサイル」でもよい。なんでミサイル限定なのよw
> 監視空域に入ってきたら全部「上から見える」という話だが。
これは君だろ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 13:46:02.10

>>692、693
日本のSAR衛星は高度500㎞以上で1日に数回しか撮影できない
その位置に来ない
>>685　の10分に一回の根拠が知りたい
衛星コンステレーションに搭載するなら10分でも可能だろうが
2000基以上必要な衛星に全て高価なSARは積めない

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 13:54:45.74

根本は衛星コンステレーションで艦船の検知の開発予定がないという事
可能と言う人は、開発予定の根拠を示してくれ
原理的に可能だという事はわかっている

だが、ミサイルの発生する熱量と、艦船の熱量は全く違う
艦船は出力を絞る事ができるし、
何なら出力0でAIS搭載の商船に曳航される（これは国際法的にはどうかは知らんが）こともできる
事実上、艦船の検知は無理だろう

2025/06/24(火) 14:08:32.24

2000基必要?? 何の話だ。高価なSAR?? 衛星を群体で扱うためにコスト削減のために
小型化するんだろうというのは理解できる話だが
そもそも衛星サイズが不明、まあ多分SAR積みだろうがそのコストも不明、
量産するなら多少ともコストダウンになるだろうよw

あと日本は防衛予算潤沢で出し渋る必要が無いから必要なら2000基でも作るだろう。
で、なんで2000基要る訳?w

2025/06/24(火) 14:14:27.37

>>695
URLのリンクは貼れなかったが
「そのため、1つの軌道に3機の衛星を投入して12の軌道で地球を取り囲み、36機の衛星でコンステレーションを構築することで、
世界中のほぼどんな場所でも平均10分以内に観測し、特定の地域を平均10分に1回定点観測することが可能になります。」
36機であれば出来るらしい

2025/06/24(火) 14:15:51.43

タグボードじゃないんだから一般商船に艦艇なんて曳航させたらどちらの船体も
もたないわけだが強引すぎて笑えるw

ロープガイドかフェアリーダーに極太ワイヤーかませれば物理的には可能だろう。
絵姿想像してワロタw

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 14:38:52.52

>>697
高度600㎞の衛星コンステレーションではそれくらいは必要になる
https://www.soumu.go.jp/main_content/000931665.pdf
　低周回軌道(LEO)における最大3236基の非静止衛星(NGSO)固定衛星業務(FSS)宇宙局による衛星コンステレーション
高度590㎞のこれが比較対象として挙がっている

>>698
ありがとう、探してみる

>>699
タグボートも商船だよ
曳航される方はタグボートなら持ってそれ以外なら壊れる理由はない
ミサイルによる先制攻撃程強引ではない

根本は衛星コンステレーションで艦船の検知の開発予定がないという事
可能と言う人は、開発予定の根拠を示してくれ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 14:48:09.75

>>698
QPS-SAR　解像度は70㎝か、これは知らなかった

2025/06/24(火) 15:00:33.10

タグボートは元が曳き船だから船体のわりに大馬力なエンジンを搭載し
船体の割にでかくて重い浮体構造物(含む船舶)でも動かせる。
曳航時にかかる負荷を分散して船体が変形しない構造になってる。

一般商船は船体+搭載貨物を内蔵、または積載してもバランスが崩れない
ように設計されてるが、それは船倉という入れ物があってこそで、
貨物積載時の重心が船倉だけにかかり、船体のバランスを崩さない
形だからこそ運搬できる。

こんな船に重量物を曳かせようとしたら、船体後部に「設計で想定してない
外力」がかかり、その荷重で船体を構成する桁構造や外板にひび割れや
歪みが生じたり伸びたりする危険性がある。

一旦変形してしまった船体を元に戻すのは難しいというか作り直した方が
早いぐらい。板金では直りませんw

2025/06/24(火) 15:12:39.33

商船なんて割とけちった構造してるから荒天遭遇で激しい風波に
さらされるだけで変形することもある。大半はちょっと歪んだ
とこを切り替えするだけで終わるけどな。あんま頑丈じゃない。

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 15:17:35.93

>>702
>タグボートも商船だよ
>曳航される方はタグボートなら持ってそれ以外なら壊れる理由はない
と書いたんだけど？

>>703
補強すればいいだけ

AIS云々の前提は防衛省の衛星コンステレーションで艦船の検知可能という事
検知が可能と言う人は、開発予定の根拠を示してくれ

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 15:29:00.87

>>704
>検知が可能
・合成開口レーダーの1-2m級なら船舶は、ほぼ大きさまで検出できる
・衛星搭載のAIS受信器+衛星画像で、軌道上でAIS発信の有無(不審船の自動検出)は、JAXAがフィージビリティスタディと軌道上実証までやっている、海外衛星を利用するサービスは国内ではIHIがやっているし、海外各社がサービス提供中。
earth.jaxa.jp/conseo/news/20241219-1/report_04_海洋DX編.pdf
13ページだよ (探せないだろうから・・・親切でしょ！)

2025/06/24(火) 15:32:29.91

メインは12SSM(対艦ステルス巡航ミサイル)のターゲティングなんだから艦艇を補足できないなら意味がない。
艦船も探知できない衛星コンステレーションなら要らんわな。

にもかかわらず防衛省は衛星コンステレーションを準備し予算が投じた。
艦艇を補足できるから。
はい終わりw

2025/06/24(火) 15:36:26.22

12SSMは1000発備蓄スタート。
艦艇を捕捉する手段がないスタンドオフミサイルなど役に立たんだろ?
1000発どころか数千まで備蓄増強する予定だが?

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 15:46:50.39

>>705
防衛省の衛星コンステレーションの話だよ
敵のミサイル搭載艦が射程内に入ってもミサイル発射までは何もできないし
SARは潜水艦からのミサイルには無力だ
現在はミサイルの検知、追尾を目標に研究開発中だ
これは熱量が大きいので難易度は低いし、日本に向かってくれば無人なので迎撃のハードルは低い
現在の衛星コンステレーションの目的は通信とミサイルの探知だよ
将来は衛星のうち30基程にQPS-SARのような機能を搭載しても有用かもしれないが

2025/06/24(火) 15:48:57.51

じゃあ今大量生産中の12SSMは意味が無いわけねw
とりま1000発らしいぜ。すげームダしてるよなw

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 15:51:47.16

>>708
>防衛省の衛星コンステレーションの話だよ
民間サービスでできていることだよ。イエメン沖不審船拿捕とか全てこれでやっている。イエメンは防衛省では無いからデキない論者さんは、まぁ吠えていなさい

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 15:53:53.15

>>706
> メインは12SSM(対艦ステルス巡航ミサイル)のターゲティングなんだから艦艇を補足できないなら意味がない。
根拠のソースは？
https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/20201202-mxt_uchukai01-000012395_7.pdf
にはそんな事書いてない
”ミサイル防衛のための衛星コンステレーション活用の検討”があるだけ

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 15:56:59.90

>>710
潜水艦の検知ができなければミサイル防衛に無意味だからやらないだけ

君の意見ではなく防衛省の衛星コンステレーションでSAR搭載の根拠のソースを貼ればいい

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 15:59:06.96

>>712
>防衛省の衛星コンステレーションでSAR搭載
JAXAの軌道上実証がそのまま防衛省に採用されると思う (学会発表では、そんな雰囲気でした)。水上船舶だけです

警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-00Uj) · 2025/06/24(火) 15:59:15.19

衛星誘導だけじゃなくて、UAVとか偵察巡航弾もあるしF-35のセンサだってあるから観測手段にはそんなに困らんと思うぞ
そもそも巡航ミサイル自体が標的艦の捜索モードを持ってるし

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 16:07:33.08

>>713
潜水艦には無力だよ

衛星コンステレーションによる常時監視でミサイルが検知できれば
潜水艦であろうと地上基地であろうと艦船であろうと対応できる

>>714
ミサイル防衛は時間との闘いだ、常時監視が必要

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 16:26:14.15

https://www.jwing.net/news/95014

やっぱりRRは単なる実証エンジンだね(笑)

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 16:26:38.79

28 名無し三等兵 sage 2025/06/24(火) 15:20:24.98 ID:5xHT8PVl
ttps://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry

> 「現在、サブシステムの試験を行っており、メインシステムとのインテグレーションを確認・検証中」

> 机上検討のみならず、既に素材などの発注も進んでいるとのこと。GCAP搭載エンジンの研究開発プログラムは着実に進んでいる様相だ。

※有料部分
> 「ロールス・ロイスは新しい燃焼器技術の開発を進めているが、IHI、アビオ・エアロらがそれぞれ研究開発を進めている次世代技術をそれぞれ単体で検証する。その後、それらの技術を効果的に統合し、新技術の効果をきっちりと発揮することができるかどうか、地上実証エンジンを使った統合試験によって検証する」

ロールス・ロイスは燃焼器担当みたいね
XF9の開発で言うとことのエンジン主要構成要素の開発にしてるとこ見たいね
ttps://i.imgur.com/ZG4VMhX.jpeg

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 16:34:48.78

詳細設計中のエンジンのの燃焼器の変更があれば手戻りが生じて必ず遅れる
F9の燃焼器には変更はないよ

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 16:40:51.63

詳細設計は配線や生産方法の確定だから燃焼機は対象外

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

既にファンと燃焼機は改良済み

2025/06/24(火) 16:57:53.00

完全新規の次次世代エンジンなんてあり得るのか？
微妙にぼかしていて怪しい

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 17:23:09.04

次期戦闘機用エンジンシステムの詳細設計は2022年度予算　
これにはRRは関与してない

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf　　

ファンや燃焼機の改良は日本独自で完了

2024年度予算は試作機に搭載するエンジンの詳細設計

これは実証エンジンとは全くの別物とハッキリした