【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) · 2025/05/20(火) 16:02:53.70

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/06/24(火) 12:39:44.29

海洋関係は動くものも積む量もかかるコストも莫大で保険料もすごいし
荷主は常にリスク見てるし、一航海で燃料費に数億使ったとか、停船一日で
一千万単位で損失が発生とかでスケジュール管理も厳しい。

そんな感じなんで国際法を破るのは重すぎるリスクを背負うことになるんでお勧めしないw

2025/06/24(火) 12:45:52.51

闇に紛れてはコソ泥の発想w

衛星の目をごまかせるかどうかはやってみてどうぞとしか言えんな。
防衛省が答える訳もないし。たとえ丸見えだったとしてもなw

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 12:54:57.67

>>682
何で俺がやる話になってるんだｗ
君は”どうぞ”でも俺は違う、だから可能性を把握して対応する必要があるという事だよ

そもそもの話は無人機によるレーダー索敵の話だよ
”衛星コンステレーションでやるだろう”という君のレスに
”艦種”の区別が困難だと返しただけ
君の出した文にも赤外線による”艦船の探知”とは書いていない
”目標の探知、追尾能力の獲得”と書いている
https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/20201202-mxt_uchukai01-000012395_7.pdf
にも艦船の検知も追尾も書いていない
目標については
”衛星コンステレーションにより、ＨＧＶを宇宙から探知・追尾し、衛星間光通信等を介して即時に
地上アセットへ情報提供するシステムについて概念検討を実施”　という記述がある
原理的には不可能ではないが困難で無意味なので現時点では計画が無いという事だよ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 12:59:39.64

>>685
改造度が落ちるの反論が間隔ですかｗ

>>686
開発計画の記述もない
答えもしないのに艦船の検知、追尾ができるとなんで君が知っているんだよｗ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 13:02:49.43

>>687
ミッドナイトハンマーもコソ泥の発想ですか？
攻撃側が有利な時間を選ぶのは当然の話だよ

2025/06/24(火) 13:07:30.88

海洋関係の国際法違反のリスクの理由述べてるだけで艦艇の探査の話なんかしてないがw

2025/06/24(火) 13:13:56.74

SARは衛星からのマイクロウェーブ照射による地上測定法で
昼夜を問わず荒天でも解像度は変わらないだそーだ。
専門家じゃないし知らんわw

コストの高い測定なんで照射には間隔が空くという話してんじゃねーの?

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/24(火) 13:24:18.64

日本のSAR衛星は、ウクライナに提供した政府が管理してる半民間のものですら解像度は46cm
情報収集衛星の解像度は２５cm以上だと言われてる

解像度は全く問題ならない

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 13:39:52.84

>>691
> 海洋関係の国際法違反のリスクの理由述べてるだけで艦艇の探査の話なんかしてないがw

艦艇の探知が不可能ならAISは無関係

>>667
> 防衛省、2025年度予算案の概要より抜粋
>
> 「スタンド・オフ防衛能力に必要な目標の探知・追尾能力の獲得」のため、25年度末から衛星コンステレーションの構築を開始する。
> 衛星コンステレーションとは、一定の軌道上に多数の小型人工衛星を連携させて一体的に運用するシステムのことだ。

>>669
> 「目標」は「艦艇」でも「航空機」でも「ミサイル」でもよい。なんでミサイル限定なのよw
> 監視空域に入ってきたら全部「上から見える」という話だが。
これは君だろ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 13:46:02.10

>>692、693
日本のSAR衛星は高度500㎞以上で1日に数回しか撮影できない
その位置に来ない
>>685　の10分に一回の根拠が知りたい
衛星コンステレーションに搭載するなら10分でも可能だろうが
2000基以上必要な衛星に全て高価なSARは積めない

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 13:54:45.74

根本は衛星コンステレーションで艦船の検知の開発予定がないという事
可能と言う人は、開発予定の根拠を示してくれ
原理的に可能だという事はわかっている

だが、ミサイルの発生する熱量と、艦船の熱量は全く違う
艦船は出力を絞る事ができるし、
何なら出力0でAIS搭載の商船に曳航される（これは国際法的にはどうかは知らんが）こともできる
事実上、艦船の検知は無理だろう

2025/06/24(火) 14:08:32.24

2000基必要?? 何の話だ。高価なSAR?? 衛星を群体で扱うためにコスト削減のために
小型化するんだろうというのは理解できる話だが
そもそも衛星サイズが不明、まあ多分SAR積みだろうがそのコストも不明、
量産するなら多少ともコストダウンになるだろうよw

あと日本は防衛予算潤沢で出し渋る必要が無いから必要なら2000基でも作るだろう。
で、なんで2000基要る訳?w

2025/06/24(火) 14:14:27.37

>>695
URLのリンクは貼れなかったが
「そのため、1つの軌道に3機の衛星を投入して12の軌道で地球を取り囲み、36機の衛星でコンステレーションを構築することで、
世界中のほぼどんな場所でも平均10分以内に観測し、特定の地域を平均10分に1回定点観測することが可能になります。」
36機であれば出来るらしい

2025/06/24(火) 14:15:51.43

タグボードじゃないんだから一般商船に艦艇なんて曳航させたらどちらの船体も
もたないわけだが強引すぎて笑えるw

ロープガイドかフェアリーダーに極太ワイヤーかませれば物理的には可能だろう。
絵姿想像してワロタw

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 14:38:52.52

>>697
高度600㎞の衛星コンステレーションではそれくらいは必要になる
https://www.soumu.go.jp/main_content/000931665.pdf
　低周回軌道(LEO)における最大3236基の非静止衛星(NGSO)固定衛星業務(FSS)宇宙局による衛星コンステレーション
高度590㎞のこれが比較対象として挙がっている

>>698
ありがとう、探してみる

>>699
タグボートも商船だよ
曳航される方はタグボートなら持ってそれ以外なら壊れる理由はない
ミサイルによる先制攻撃程強引ではない

根本は衛星コンステレーションで艦船の検知の開発予定がないという事
可能と言う人は、開発予定の根拠を示してくれ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 14:48:09.75

>>698
QPS-SAR　解像度は70㎝か、これは知らなかった

2025/06/24(火) 15:00:33.10

タグボートは元が曳き船だから船体のわりに大馬力なエンジンを搭載し
船体の割にでかくて重い浮体構造物(含む船舶)でも動かせる。
曳航時にかかる負荷を分散して船体が変形しない構造になってる。

一般商船は船体+搭載貨物を内蔵、または積載してもバランスが崩れない
ように設計されてるが、それは船倉という入れ物があってこそで、
貨物積載時の重心が船倉だけにかかり、船体のバランスを崩さない
形だからこそ運搬できる。

こんな船に重量物を曳かせようとしたら、船体後部に「設計で想定してない
外力」がかかり、その荷重で船体を構成する桁構造や外板にひび割れや
歪みが生じたり伸びたりする危険性がある。

一旦変形してしまった船体を元に戻すのは難しいというか作り直した方が
早いぐらい。板金では直りませんw

2025/06/24(火) 15:12:39.33

商船なんて割とけちった構造してるから荒天遭遇で激しい風波に
さらされるだけで変形することもある。大半はちょっと歪んだ
とこを切り替えするだけで終わるけどな。あんま頑丈じゃない。

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 15:17:35.93

>>702
>タグボートも商船だよ
>曳航される方はタグボートなら持ってそれ以外なら壊れる理由はない
と書いたんだけど？

>>703
補強すればいいだけ

AIS云々の前提は防衛省の衛星コンステレーションで艦船の検知可能という事
検知が可能と言う人は、開発予定の根拠を示してくれ

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 15:29:00.87

>>704
>検知が可能
・合成開口レーダーの1-2m級なら船舶は、ほぼ大きさまで検出できる
・衛星搭載のAIS受信器+衛星画像で、軌道上でAIS発信の有無(不審船の自動検出)は、JAXAがフィージビリティスタディと軌道上実証までやっている、海外衛星を利用するサービスは国内ではIHIがやっているし、海外各社がサービス提供中。
earth.jaxa.jp/conseo/news/20241219-1/report_04_海洋DX編.pdf
13ページだよ (探せないだろうから・・・親切でしょ！)

2025/06/24(火) 15:32:29.91

メインは12SSM(対艦ステルス巡航ミサイル)のターゲティングなんだから艦艇を補足できないなら意味がない。
艦船も探知できない衛星コンステレーションなら要らんわな。

にもかかわらず防衛省は衛星コンステレーションを準備し予算が投じた。
艦艇を補足できるから。
はい終わりw

2025/06/24(火) 15:36:26.22

12SSMは1000発備蓄スタート。
艦艇を捕捉する手段がないスタンドオフミサイルなど役に立たんだろ?
1000発どころか数千まで備蓄増強する予定だが?

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 15:46:50.39

>>705
防衛省の衛星コンステレーションの話だよ
敵のミサイル搭載艦が射程内に入ってもミサイル発射までは何もできないし
SARは潜水艦からのミサイルには無力だ
現在はミサイルの検知、追尾を目標に研究開発中だ
これは熱量が大きいので難易度は低いし、日本に向かってくれば無人なので迎撃のハードルは低い
現在の衛星コンステレーションの目的は通信とミサイルの探知だよ
将来は衛星のうち30基程にQPS-SARのような機能を搭載しても有用かもしれないが

2025/06/24(火) 15:48:57.51

じゃあ今大量生産中の12SSMは意味が無いわけねw
とりま1000発らしいぜ。すげームダしてるよなw

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 15:51:47.16

>>708
>防衛省の衛星コンステレーションの話だよ
民間サービスでできていることだよ。イエメン沖不審船拿捕とか全てこれでやっている。イエメンは防衛省では無いからデキない論者さんは、まぁ吠えていなさい

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 15:53:53.15

>>706
> メインは12SSM(対艦ステルス巡航ミサイル)のターゲティングなんだから艦艇を補足できないなら意味がない。
根拠のソースは？
https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/20201202-mxt_uchukai01-000012395_7.pdf
にはそんな事書いてない
”ミサイル防衛のための衛星コンステレーション活用の検討”があるだけ

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 15:56:59.90

>>710
潜水艦の検知ができなければミサイル防衛に無意味だからやらないだけ

君の意見ではなく防衛省の衛星コンステレーションでSAR搭載の根拠のソースを貼ればいい

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 15:59:06.96

>>712
>防衛省の衛星コンステレーションでSAR搭載
JAXAの軌道上実証がそのまま防衛省に採用されると思う (学会発表では、そんな雰囲気でした)。水上船舶だけです

警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-00Uj) · 2025/06/24(火) 15:59:15.19

衛星誘導だけじゃなくて、UAVとか偵察巡航弾もあるしF-35のセンサだってあるから観測手段にはそんなに困らんと思うぞ
そもそも巡航ミサイル自体が標的艦の捜索モードを持ってるし

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 16:07:33.08

>>713
潜水艦には無力だよ

衛星コンステレーションによる常時監視でミサイルが検知できれば
潜水艦であろうと地上基地であろうと艦船であろうと対応できる

>>714
ミサイル防衛は時間との闘いだ、常時監視が必要

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 16:26:14.15

https://www.jwing.net/news/95014

やっぱりRRは単なる実証エンジンだね(笑)

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 16:26:38.79

28 名無し三等兵 sage 2025/06/24(火) 15:20:24.98 ID:5xHT8PVl
ttps://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry

> 「現在、サブシステムの試験を行っており、メインシステムとのインテグレーションを確認・検証中」

> 机上検討のみならず、既に素材などの発注も進んでいるとのこと。GCAP搭載エンジンの研究開発プログラムは着実に進んでいる様相だ。

※有料部分
> 「ロールス・ロイスは新しい燃焼器技術の開発を進めているが、IHI、アビオ・エアロらがそれぞれ研究開発を進めている次世代技術をそれぞれ単体で検証する。その後、それらの技術を効果的に統合し、新技術の効果をきっちりと発揮することができるかどうか、地上実証エンジンを使った統合試験によって検証する」

ロールス・ロイスは燃焼器担当みたいね
XF9の開発で言うとことのエンジン主要構成要素の開発にしてるとこ見たいね
ttps://i.imgur.com/ZG4VMhX.jpeg

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 16:34:48.78

詳細設計中のエンジンのの燃焼器の変更があれば手戻りが生じて必ず遅れる
F9の燃焼器には変更はないよ

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 16:40:51.63

詳細設計は配線や生産方法の確定だから燃焼機は対象外

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

既にファンと燃焼機は改良済み

2025/06/24(火) 16:57:53.00

完全新規の次次世代エンジンなんてあり得るのか？
微妙にぼかしていて怪しい

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 17:23:09.04

次期戦闘機用エンジンシステムの詳細設計は2022年度予算　
これにはRRは関与してない

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf　　

ファンや燃焼機の改良は日本独自で完了

2024年度予算は試作機に搭載するエンジンの詳細設計

これは実証エンジンとは全くの別物とハッキリした

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/24(火) 18:08:44.84

>>720
完全新規の実証エンジンならありえる
採用するとすればポストF-9

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 18:20:21.61

>>719
詳細設計の対象外だから基本設計で燃焼器は完成しているｗ

2025/06/24(火) 19:21:13.18

>>717
普通に読めばRRの燃焼器云々は個々の構成要素技術研究の段階であり、
これに加えて日伊が行っている要素技術研究と統合してプロトタイプエンジンを
仕上るだけで軽く10年コース。

スケジュール的に量産試作機の飛行試験にはどう見ても間に合わないので、
実戦配備後のアップデート用のエンジンだな。

警備員[Lv.22]:0.00679405 (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-hhgN) · 2025/06/24(火) 20:18:27.72

250624
防衛装備庁お知らせ(報道資料)
2025/6/24 石川防衛装備庁長官の英国訪問（概要）
https
://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r070624.pdf

防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度　防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．6．24）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_070624.xlsx
調達要求番号：GAC2-JK-0002 品件名：車両借上納地：北海道帯広空港周辺履行期限：令和7年7月12日（土）～令和7年11月10日（月）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-099.pdf
”１目的遠隔操作型支援機技術の性能確認試験を実施するための車両借上について規定する。”

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 20:47:28.05

XF9-1サイズではないのでは？
せいぜい無人機用エンジンのベースにできたらいいなレベル

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/25(水) 10:42:29.47

次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（Ｐ29参照）

これが2022年度予算の記述
エンジンは詳細設計、機体は基本設計着手となっている

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/25(水) 10:43:09.83

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

これが2023年度予算の記述
エンジンの製造等と記載されている
戦闘機用エンジンの改良予算も付いている
これはXF9-1のファンや燃焼機の改良のこと

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/25(水) 10:46:08.50

○ 次期戦闘機の開発(６４０億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。

これが2024年度の予算の記述
2024年度予算は搭載用エンジンの詳細設計な
試作機に搭載する為のエンジンの詳細設計

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/25(水) 13:20:35.18

イギリスの防衛政策はほんま行き当たりばったりだな
英、核搭載可能なＦ３５Ａ戦闘機１２機を米から購入へ　ＮＡＴＯ核ミッションにも参加
https://news.yahoo.co.jp/articles/7493df2065d4eb8078355e29a07889c4c82e5488

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e558-k9PT) · 2025/06/25(水) 15:29:58.08

>>730
>英、核搭載可能なＦ３５Ａ戦闘機１２機を米から購入へ
これまで英+独は、トーネードにB-61A核爆弾を装備させていた。
Eurofighterの対地兵装の中で、B-61A装備化について,エアバス社・ドイツ空軍(英空軍)が対米交渉を行っていたが、交渉不成立だった模様。搭載したいという意思表示の記事はある模様。
en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
結局2022年3月に独は、F-35Aを35機調達し、B-61A兵装に対応させることに決定した。今回の英のF-35A 12機の調達決定はこれを後追いしたもの。
他の案は：スパホやF-15Eを買う(独・英には新規機種であり面倒・コストアップ)、フランス機を購入する、トーネードをGCAPのB-61A IOCまで延命する、5年間ほどB-61Aは使えないことを受け入れる

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/25(水) 15:40:01.75

ユーロファイターには搭載できないの？

2025/06/25(水) 15:51:43.88

核弾頭をアメリカから買うか退役した弾頭を再製造するかのどっちか

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e558-k9PT) · 2025/06/25(水) 15:54:35.82

>>732
>ユーロファイターには搭載できないの？
それ用のブラックボックス提供とかソフト改修への協力を米が拒否したらしい。
英語wikipediaには、エアバスがB-61A搭載化改修を提案した・・までだけ書いてある。

2025/06/25(水) 15:55:18.13

ユーロファイターに核搭載出来るならドイツもF-18EかF-35みたいなので二転三転しない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-v83h) · 2025/06/25(水) 20:46:04.28

間にあわない技術や製品は技術的貢献にならない
結局、イギリスは技術的成果を提示出来なかった

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-v83h) · 2025/06/25(水) 21:14:11.07

ps://minkara.carview.co.jp/smart/userid/227121/blog/48508310/

アダプティブエンジンに関する話

2025/06/25(水) 21:49:16.99

>>737
ゴミブログのリンク貼るな

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-WswN) · 2025/06/26(木) 00:49:13.71

>>737
その記事、高圧タービンがチラノ繊維製だと勘違いしているね
TIT1800℃でも可変バイパス比は有効だし

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-v83h) · 2025/06/26(木) 05:48:32.72

アダプティブエンジンはコストと重量がね

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 07:52:48.26

IHIのインテークスピレージ抵抗削減の特許ならコストと重量の増加はほとんどない
ファンの最大能力をせいぜい15%くらい上げるだけ
インテークスからあふれた空気をファンの可変ベーンで吸い込むと結局はバイパス流になり、可変バイパス比と同じ

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-v83h) · 2025/06/26(木) 08:27:40.90

機構が複雑になると重量とコストの問題から逃れられない
運用面では整備性や信頼性の面でも不利
アダプティブの利点がそれらのデメリットを上回るものがない

2025/06/26(木) 14:34:49.44

2023年度予算でIHI製の国内エンジン、24年度予算でそれに他所の色々を組み込むテスト（＝実証）のための試験機を作るのかね？
わかるようなわからんような

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 18:10:13.09

tadaup.jp/6u5EaydYo.png　の事なら
共同実証エンジンはXF9の事、
実証エンジンとして開発開始したが共通開発となってそう呼んでいる
開発が一段落し、試作、評価が完了すればF9になる
これが次期戦闘機用エンジン
2027年3月納期で共同実証エンジンの製造と評価
同時に行う次期戦闘機用エンジンの基本設計が全体断面図の作成と認証関連のみ
別のエンジンならこんな事はできない

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-v83h) · 2025/06/26(木) 18:15:11.56

その手の嘘はもういい
事業が違うから別(笑)

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/26(木) 18:19:26.85

予算を別の事業に流用したり事業計画とは違う内容に予算を使うことはできない

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 18:57:05.36

>>745
事業が違うとは？

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/26(木) 19:24:21.55

>>747
予算には事業内容が書いてあって、それ以外の用途には使えないと言うことかと
共同実証エンジンと次期戦闘機用エンジンは完全に別物で何の関係もない
そして進んでるのは次期戦闘機用エンジンのみ
なぜなら共同実証エンジンの予算は日本側に一円もないから。
共同実証エンジンがイギリス側予算だけで進んでると仮定すればあり得なくもないけど、そんな片務的な事業に日本をイギリスが参加させる理由がわからない

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 19:34:46.79

>>748
事業内容外に使う事にならなのでは？
エンジンの名称が変わって事業名称も変わっている
別のエンジンならいきなり断面図作成と認証関連だけになるわけがない

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 19:37:15.27

XF9がF9になるのはいままでのエンジン名の変遷から既定路線だと思うが

警備員[Lv.22]:0.00705374 (ﾜｯﾁｮｲ 356f-hhgN) · 2025/06/26(木) 19:52:52.99

250626
防衛装備庁更新情報 2025/6/26 岐阜試験場ページを更新しました。
https
://www.mod.go.jp/atla/gifu.html

防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第87号提出期限令和7年7月10日令和７年度　次期戦闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務その２（その３）の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-087.pdf
”③ＵＨＤ－４３１０９次期戦闘機と連携する無人機の取得方法に関する
情報提供書（一次回答）」、「ＵＨＤ－Ｋ－４３３２１次期戦闘機と連携
する無人機の開発に関する検討役務（その３）成果報告書」及び「ＵＨＤ-４
３３２２記入フォーマット」の内容に係る技術及び知識を有しているこ
と。納期令和８年２月２８日納地防衛装備庁”

警備員[Lv.22]:0.00705374 (ﾜｯﾁｮｲ 356f-hhgN) · 2025/06/26(木) 19:54:47.21

250626その2
公示第86号提出期限令和7年7月10日令和７年度　次期戦闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務その２（その２）の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-086.pdf
”③「２４ＫＴ００９５２８連携無人機に関する情報提供書（当初回
答）」、「ＵＡＳ２５Ｔ００３０次期戦闘機と連携する無人機の開発に関
する検討役務（その２）成果報告書」及び「次期戦闘機と連携する無人機の
開発に関する検討役務（その２）記入フォーマット」の内容に係る技術及び
知識を有していること。納期令和８年２月２８日納地防衛装備庁”
公示第85号提出期限同上（その１）の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-085.pdf
”③「ＮＡＷ２０７２０７次期戦闘機と連携する無人機に関する情報提供－
当初回答」、「ＮＡＷ２０７７３９次期戦闘機と連携する無人機の開発に
関する検討役務（その１）成果報告書」及び「ＮＡＷ２０７７５０次期戦
闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務（その１）記入フォーマッ
ト」の内容に係る技術及び知識を有していること。納期令和８年２月２８日納地防衛装備庁”

2025/06/26(木) 20:08:15.51

www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/
より

令和3年度予算の概要p.16 21年度
機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

令和4年度予算の概要p.30 22年度
エンジンの設計・製造等を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

令和5年度予算の概要p.22 23年度
機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

令和6年度予算の概要p.35 24年度
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。

23年まで製造及び試験してたエンジンとは別に24年に搭載用エンジンの詳細設計と出てくる
戦闘機用エンジンシステムその1～3までが地上試験用エンジンシステム
仕様書からその地上試験用エンジンシステムで共同実証を行ったのが明らかになっている

その3の途中から設計始めたのが搭載用エンジン

いい加減に共同実証エンジンはなかった論は捨てて

2025/06/26(木) 20:11:51.45

XF9で共同実証を行った事と、XF9とは全く別の共同実証エンジンがあると主張するのとでは全く違う話

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 20:38:19.32

>>754
君は全く別の共同実証エンジンがあると主張しているのか？

2025/06/26(木) 20:48:05.15

順調に開発が進んでいるようでなによりですわ

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 21:10:01.16

>>753
XF9の継続開発があるだけだ
次期戦闘機の開発費の過半を英伊が負担して共同開発となった
当然XF9も共同開発となる

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/26(木) 21:14:41.43

俺はXF9次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）で共同実証は行なったが、共同実証エンジンというイギリスが言っていたプログラムは進んでないしエンジンも存在しないという立場

そしてその共同実証と共同実証エンジンは全く無関係。単に名前が似てるだけ

2025/06/26(木) 23:17:28.39

>>741
それをアダプティブエンジンと呼んではいけない理由はなに？

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/27(金) 04:09:01.04

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability/tempest.aspx#accel

RR公式HPには実証エンジンの話なんて一切掲載されてない
おそらく現時点ではこれといったモノはまだ何もできてない可能性が高いといえる
何かしらの形になってるなら嬉々として紹介するだろ？

現時点では大した成果になってないし、少なくとも日本の防衛省は政府事業として事業計画を立て予算は付けてはいない
後二年後に実用化段階なんて到底無理だはな

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-WswN) · 2025/06/27(金) 05:31:27.58

知らんけど、
アフターバーナーとかリヒートとかと同じでアダプティブも商標じゃないの？

特許の内容から考えるとバイパス比が変わる事はたしかだ思うが
可変ベーンで変わるのはファンの能力だけ
ファンの能力を変えてインテークスピレージ抵抗を減らすとファン後流は増える
これは圧縮器とバイパス流路以外に行先がない
燃焼器に行く空気が多すぎると燃焼温度が下がり、エンジン効率が下がるので
圧縮器も可変ベーンで能力を下げる
結果的に増えたファン後流はバイパス流となる

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/27(金) 07:38:06.10

次期戦闘機用エンジンシステム開発という事業でスタートした予算は
他の事業に流用することは不可能だし、事業の内容を別のの事業にすり替えることもできない
だから2021年度予算でスタートした次期戦闘機用エンジンシステムの開発は他の事業に変わっているわけがない
次期戦闘機用エンジンシステム開発事業の中で使われる実証という言葉は
次期戦闘機用エンジンシステムの性能確認等の試験という意味で使われているのは言うまでも無い
実は他の実証事業だったとかはあり得ない話で、他の事業だったというのは曲解やデマの類いと断定してよい

2025/06/27(金) 12:31:32.11

AVIO CEOがインタビューで言ってた
「みんなが知ってる共同実証エンジン」
が、次期戦闘機用エンジンシステム(その1)から開発してるエンジン
「みんなは知らないけどもう一つある共同実証エンジン」、が未完のRR実証エンジン
ってことになる罠

2025/06/27(金) 13:13:02.76

逆でしょ
展示されてる方指してまだ構想と言ってる時に
次期戦闘機エンジンシステム内の実証エンジンシステムは製造試験に入ってた

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-WswN) · 2025/06/27(金) 15:13:20.05

>>763
みんなが知らない予算も確認できないエンジンの存在を信じてるのかＷ
根拠は何なんだ？

2025/06/27(金) 15:31:28.64

生きてるうちに国産のステルス戦略爆撃機が見たいです
生きてる内に無理だと言われていた軽空母が出来たのでこちらも期待したい
純国産のF-3は無理だったけど

**名無し三等兵** ハンター[Lv.47][木] · 2025/06/27(金) 17:33:34.79

P-1の記事出てるけど大丈夫？
設計ミスで一部の搭載兵器に部品交換を要する
部品調達が長期化して満足に運用出来てないらしい
後エンジンの塩害対策も不満足らしい

2025/06/27(金) 17:34:53.38

>>751
それぞれその1がMHI(6.10.18)、KHI(6.11.6)、SUBARU(6.11.20)だね
他にいた4社目はどこだったんだろう

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-QlMv) · 2025/06/27(金) 17:57:23.91

>>767
そんなん前からでしょ？

エンジンはさておき、P-3C の頃から

2025/06/27(金) 18:03:50.82

また奴の記事か。

2025/06/27(金) 18:09:24.60

//www3.nhk.or.jp/news/html/20250627/k10014846291000.html
日本の周辺海域の警戒・監視などのため開発され防衛省が巨費を投じて配備してきた海上自衛隊の「P1哨戒機」がどの程度使われているのか会計検査院が調べたところ、設計ミスや部品不足などのため多くの機体が任務に使えない状態になっていることが分かりました。防衛省は「ほかの哨戒機を含め運用上必要な態勢は確保できており、国防に支障はない」としています。
潜水艦や不審船の探索などのため海上自衛隊が運用しているP1哨戒機は、アメリカが開発したP3C哨戒機が老朽化したためその後継機として開発・生産された純国産ジェット機で、平成3年度から令和5年度までに1兆7700億円余りを投じて35機が配備されました。
しかし、会計検査院が調べたところ、多くの機体が「機器がすべて機能し制約なく任務に使える状態」ではないことが分かりました。
使えない機体の数など具体的なことは安全保障上の理由から明らかにしていませんが、設計ミスで一部の武器が搭載できず付属品の交換が必要なケースや、発注から納品までの期間が長期化していることを把握できていなかったため機体の交換部品が必要な時期に調達できず、慢性的な部品不足に陥っているケースが相次いでいたということです。
また、飛行中に空気中の塩分が付着するなどして腐食による不具合が生じたため、ある程度の割合のエンジンが恒常的に使えない状態になっているということで、会計検査院は防衛省と海上幕僚監部、それに防衛装備庁などに改善するよう伝えました。
防衛省は「指摘を真摯（しんし）に受け止め、使える機体の数の最大化に努めていきたい。ほかの哨戒機を含め運用上必要な態勢は確保できており、国防に支障はない」とコメントしています。

2025/06/27(金) 18:12:24.70

補用品の発注増その他で稼働率上げるんだが。
23年度予算からやってるよ。

2025/06/27(金) 18:19:25.40

奴ってだぁれ？
つーか設計ミスとか笑うんだがw

2025/06/27(金) 18:27:33.86

設計ミスってまた派手な単語を使おうとして本質がどっかにいってるな
改修で新しく取り付ける予算が間に合ってないから取り付けられていないんだろうが

予算出せで済む話

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-QlMv) · 2025/06/27(金) 18:27:46.92

>>773
これ、英語だけど読める？
まぁ、最後の部分が大切なんだが

During early exercises and the Japanese deployment, the P-8 reportedly suffered radar, sensor integration, and data transfer problems, leading to more testing.

In 2012–3, the US government's Director, Operational Test and Evaluation (DOTE) evaluated the P-8A Increment 1,
and reported that it was effective for small-area and cued ASW search, localization and attack missions,

but lacked the P-3C's broad-area ASW acoustic search capability;
the Mk 54 torpedoes were of limited use against evasive targets.

The P-8A was also effective at ASuW search, detection and classification in all-weather at short to medium ranges for all surface vessels and at longer ranges for larger vessels,

yet was not effective for Intelligence, Surveillance and Reconnaissance mission due to various issues including no high-resolution SAR capability.

It did have better range, speed, and reliability than older aircraft.[54][55] DOTE concluded that it was not deployment ready.[56]

Pentagon acquisition undersecretary Frank Kendall said of the report that, although its findings are factual, it ignored future capability upgrades for ASW and surveillance.[57]

2025/06/27(金) 18:29:34.21

お前がどう言い繕っても記事の内容は変わらんよ

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-QlMv) · 2025/06/27(金) 18:31:17.70

いきなり意味不明なマウントが入りました>>776

2025/06/27(金) 18:36:21.23

やだなあ間に挟まるなよ

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-QlMv) · 2025/06/27(金) 18:39:54.05

>>778
どうしたん

設計ミスとか普通に起こる事だが(上の配備後のP-8の問題とか)
腹筋切れて長生き出来ないぜ？
軍板にいて、新規開発機とか見守っていたらw

2025/06/27(金) 18:41:54.93

>>774
お前がどう言い繕っても記事の内容は変わらんよ

こういうこった
まあ会話にならなそうだから後は無視しちゃうね(^^)

2025/06/27(金) 18:45:21.58

>>780
会計検査院が出してる資料見てこいよ
「既に改修がはじまってるけど、次から気をつけてね」っていう、補修用部品の予算を「無駄」と言って出さなかった会計検査院によるダブスタ資料だから

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/27(金) 19:37:40.56

哨戒機は専用スレがあるのに、スレタイも読まずここに書くような気狂いを相手にするなよ・・・

2025/06/27(金) 19:43:29.75

所詮は「日本は戦闘機なんか作れない」といった10年以上前のアンチの主張の亜種だからねえ。
昨今の欧米の兵器開発がダメ過ぎて直ぐに反論されてしまうけど。

警備員[Lv.23]:0.00731184 (ﾜｯﾁｮｲ 351a-hhgN) · 2025/06/27(金) 20:27:10.51

250627
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官）令和7年度4月
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-h-04.pdf
（千歳試験場）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
②物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-sa-04.pdf
（岐阜試験場）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
③物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-g-04.pdf

①次期戦闘機の国際共同開発に係る法律支援（その2）1件、次期戦闘機に係る事業管理支援役務（その２）1件
、ＡＡＭ－５Ｂの能力向上に係る調査検討役務１件
②中圧空気源装置のうち中圧圧縮機駆動ガスタービン用振動モニタの交換代替措置作業１件
③ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（ＣＦＴ試験）のための技術支援1件、ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（ＣＦＴ試験）役務（その１）1件

警備員[Lv.23]:0.00731184 (ﾜｯﾁｮｲ 351a-hhgN) · 2025/06/27(金) 20:29:04.85

250627その2
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約令和7年度4月
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r07/07_zuikei-04.xlsx
"行番号：17 物品役務等の名称・数量・単位：１２式地対艦誘導弾能力向上型 1式契約締結日：R7.4.4
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社　契約金額(円)：10,538,000,000
行番号：18 物品役務等の名称・数量・単位：島嶼防衛用高速滑空弾 1式契約締結日：R7.4.4
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社　契約金額(円)：25,127,300,000
行番号：26 物品役務等の名称・数量・単位：極超音速誘導弾等の生産準備役務（その２）1式契約締結日：R7.4.16
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：239,038,800,000"

防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号令和７年度ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（第１次ＰＳ試験）に関する試験支援作業の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-036.pdf
”③本件の履行に必要な、ＡＳＭ－３（改）及び試験器材等の構成、機能及び性能に関
する知識及びＰＳ試験に関する経験等の技術を有していること。
予定納期令和7年11月28日予定納地防衛装備庁航空装備研究所”