!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU)
2025/05/20(火) 16:02:53.70ID:JIlpbLkA0858名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ df01-ULT+)
2025/06/29(日) 00:34:30.54ID:r58t0CTW0 >>857
この特許は2つの案内翼には動かす機構が既についてるものだから重量増無しでスピレージ抵抗を削減できるというのも売りにしてるね
この特許は2つの案内翼には動かす機構が既についてるものだから重量増無しでスピレージ抵抗を削減できるというのも売りにしてるね
859名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf3-1HVL)
2025/06/29(日) 01:18:24.98ID:Pvca7gb7M860名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a330-vr7j)
2025/06/29(日) 09:50:28.86ID:x6lz83Ek0 お前ら本当に馬鹿ばっかだな
可変バイパス機構やエンジンってのは、明確にコントロールできる機構があるのが条件であって
速度域変わったりファン可変でたまたま流量が変わる程度でバイパス比可変なんて浮かれるやつはいねーんだよ
明確にファン可変でシャットアウトして、その分全部コアに投入されるくらいの機構でないとね
シャットアウトするには逆噴射できるようなウルトラファンくらいの可変じゃないとね
可変バイパス機構やエンジンってのは、明確にコントロールできる機構があるのが条件であって
速度域変わったりファン可変でたまたま流量が変わる程度でバイパス比可変なんて浮かれるやつはいねーんだよ
明確にファン可変でシャットアウトして、その分全部コアに投入されるくらいの機構でないとね
シャットアウトするには逆噴射できるようなウルトラファンくらいの可変じゃないとね
861名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4211-cxxp)
2025/06/29(日) 10:22:37.08ID:TJ3kGZvu0 >>859
適応サイクルエンジンってその名の通り熱力学上の循環サイクルそのものを
稼働状況や状態に合わせて変えることから付いてるそうだから
バイパス比を変えること自体が目的だった可変バイパスって名前はもうあんまり使われてないのよね
別物と言うかもっとよいもの的な理解
米軍の命名規則だとだとターボジェットはJ〇〇
バイパス流路が増えたターボファンならF〇〇やTF〇〇
更にサードフローが増えた適応サイクルはA〇〇って感じみたい
構造的な面から言えば可変ベーンが付いただけのIHI特許のはターボファン、強いて言うなら可変圧縮ターボファンってとこかと
適応サイクルエンジンってその名の通り熱力学上の循環サイクルそのものを
稼働状況や状態に合わせて変えることから付いてるそうだから
バイパス比を変えること自体が目的だった可変バイパスって名前はもうあんまり使われてないのよね
別物と言うかもっとよいもの的な理解
米軍の命名規則だとだとターボジェットはJ〇〇
バイパス流路が増えたターボファンならF〇〇やTF〇〇
更にサードフローが増えた適応サイクルはA〇〇って感じみたい
構造的な面から言えば可変ベーンが付いただけのIHI特許のはターボファン、強いて言うなら可変圧縮ターボファンってとこかと
862名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8e66-KpkY)
2025/06/29(日) 10:49:56.35ID:kMa0XrZO0 >>860
そんなバイパス無し状態のエンジンにターボファンの口径の空気流れ込んだらラムジェットにならんか？
でもラムジェットはM2以上は出てないと駄目かw
ターボファン回すエネルギーどっから取ってるかって話になるしなw
どちらにせよ輸送機旅客機等の亜音速帯の大型機用のエンジンだな
そんなバイパス無し状態のエンジンにターボファンの口径の空気流れ込んだらラムジェットにならんか？
でもラムジェットはM2以上は出てないと駄目かw
ターボファン回すエネルギーどっから取ってるかって話になるしなw
どちらにせよ輸送機旅客機等の亜音速帯の大型機用のエンジンだな
863 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 362e-sHGY)
2025/06/29(日) 15:28:15.14ID:6S3nsuCh0864名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 127d-6mIp)
2025/06/29(日) 17:11:35.85ID:JiVA+K9h0 まあいずれにせよXF9のファンは動翼間に静翼一段しか入ってないからIHIの特許と無関係だけどな
865名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ df01-ULT+)
2025/06/29(日) 21:50:52.93ID:r58t0CTW0 趣旨に逸脱しないなら構成、組み合わせは種々変更可能ってなってるからXF9のFIGVと複数あるVSVでやれるならそれでもOK
866名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 127d-6mIp)
2025/06/30(月) 01:25:41.72ID:JxHgp8qU0 FIGVとVSVはXF5ではアピールしてたがXF9ではまったく触れてないな
たいして効果がなくて止めたか？
たいして効果がなくて止めたか？
867 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 3611-sHGY)
2025/06/30(月) 01:59:32.73ID:tlCnvJpM0 XF9にもあるよ
868 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 3611-sHGY)
2025/06/30(月) 02:30:22.84ID:tlCnvJpM0 IHIの特許はインテークスピレージ抵抗の削減で
インテーク前のあふれる空気をファンのベーン角度を変えて吸い込み量を調整して後方に流すというもの
推力を制御するために燃料の調整もやっているし、燃料に合わせて空燃比も調整する
圧縮器は燃料に対して空気過大とならないように制御しているという事だ（ストール対策）
ファンで吸いこんだ余分な空気はバイパス側に流れるしかない
当然バイパス比は可変となる
ここまでが特許のインテークスピレージ抵抗の削減の内容
これの応用でファンの能力を上げて（口径拡大なり、段数を増やすなりして）
インテークスピレージ抵抗分以上に吸い込んだら積極的にバイパス比を変更できるという事だ
逆に言えば、
比較的高バイパス比エンジンにして高速域でコア排気と機体速度の差から小さくなり
ファンを回す余力がない場合に可変ベーンでファン能力を落とす構成という事
この場合のバイパス比は下がり、タービンの抵抗も下がる
インテーク前のあふれる空気をファンのベーン角度を変えて吸い込み量を調整して後方に流すというもの
推力を制御するために燃料の調整もやっているし、燃料に合わせて空燃比も調整する
圧縮器は燃料に対して空気過大とならないように制御しているという事だ（ストール対策）
ファンで吸いこんだ余分な空気はバイパス側に流れるしかない
当然バイパス比は可変となる
ここまでが特許のインテークスピレージ抵抗の削減の内容
これの応用でファンの能力を上げて（口径拡大なり、段数を増やすなりして）
インテークスピレージ抵抗分以上に吸い込んだら積極的にバイパス比を変更できるという事だ
逆に言えば、
比較的高バイパス比エンジンにして高速域でコア排気と機体速度の差から小さくなり
ファンを回す余力がない場合に可変ベーンでファン能力を落とす構成という事
この場合のバイパス比は下がり、タービンの抵抗も下がる
869名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ e279-X1wt)
2025/06/30(月) 14:55:56.34ID:xD9qMr/O0 イランがJ-10Cを400機購入するとか
早く配備してイスラエルのF-35がどれだけ優位を保てるのか見てみたい
早く配備してイスラエルのF-35がどれだけ優位を保てるのか見てみたい
870 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU)
2025/06/30(月) 15:58:27.31ID:IPGmKYtr0 何百機持とうが、F-35を探知できないんだから意味ない
871 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU)
2025/06/30(月) 15:59:44.80ID:IPGmKYtr0 イランがやるべきはステルス機探知可能なレーダーシステムと移動可能な防空システムの配備
872名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｳｨﾌ FFbb-37cw)
2025/06/30(月) 16:06:21.31ID:uUEqVCG8F873名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 437d-95xj)
2025/06/30(月) 16:08:25.59ID:z1fKN1D80874名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-AhMv)
2025/06/30(月) 16:12:57.18ID:gDBeKM2k0 イランがラビを買うとは
>>872
>ロシアからは買わない
Su-35買っている。供給ペースが遅い(2年前に24機を契約したが、まだイランに引き渡しは無い = ウクライナ戦争で前線にSu-34, Su-35を大量配備するため)
>ロシアからは買わない
Su-35買っている。供給ペースが遅い(2年前に24機を契約したが、まだイランに引き渡しは無い = ウクライナ戦争で前線にSu-34, Su-35を大量配備するため)
876名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e279-X1wt)
2025/06/30(月) 16:54:55.28ID:xD9qMr/O0 航空戦力と防空システム無いと核を開発する前に破壊されそうだし
J-10はラファール撃墜してから株が上がる一方だな
J-10はラファール撃墜してから株が上がる一方だな
>>871
低RCS目標探知技術はわが国と米国が端緒についたばかりの最先端分野なのでイランじゃ逆立ちしても実現できないよ、中国でも難しいだろう
低RCS目標探知技術はわが国と米国が端緒についたばかりの最先端分野なのでイランじゃ逆立ちしても実現できないよ、中国でも難しいだろう
879! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c365-NDfz)
2025/06/30(月) 17:30:40.03ID:oEIWo3wt0880 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY)
2025/07/01(火) 05:37:38.25ID:DBNMybgL0881名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ df01-ycRN)
2025/07/01(火) 08:41:50.08ID:SZaF26KB0 >>876
https://i.imgur.com/zCGLTtI.jpeg
最弱最安のJ10にラファールが完敗したからのう…究極戦闘機J50がでてくるんやがF3は勝てるのか？それ以前に間に合うのか？
https://i.imgur.com/zCGLTtI.jpeg
最弱最安のJ10にラファールが完敗したからのう…究極戦闘機J50がでてくるんやがF3は勝てるのか？それ以前に間に合うのか？
882名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ eb92-sHGY)
2025/07/01(火) 09:23:54.91ID:t5NV0RY90 J-50は爆撃機ってのがもっぱらの見方やで
推定重量がF-22の倍あるのに推力は1.5倍しかないので空対空任務には向かない
新型エンジンができればまた話は違うかもしれんが
推定重量がF-22の倍あるのに推力は1.5倍しかないので空対空任務には向かない
新型エンジンができればまた話は違うかもしれんが
883名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6295-gOYf)
2025/07/01(火) 10:58:17.35ID:34x5JvZw0 上の特許の件、工学技術的観点から適応サイクルの一部と見なす者とそうでない者がいるけど、
どちらも概ね正しいと思う
ただ執筆者が適応サイクルを明確に意識している何らかの文言を用いていなければ何とも言えない
IHI特許には「第2流路(構造的にはNGAPでいうサードストリーム)を設けることなく」、と書かれているけど、
これは文脈から察するに吸気抵抗を削減する為の機構としての名称である事が判るから、可変バイパスは意識していない筈だからな
んでバイパス比に関しては、吸気の流速や密度が変わろうが、形が一定なら可変バイパスと呼べないと思う
なぜならバイパス比ってのは工学的形状の比だから
まぁ個人的には、結果的に省燃費化出来る適応サイクルと見なせるものなんじゃないかとは思う
ただ意図的に適応サイクルを狙ったものじゃない事に留意してるから、スレ内では適応サイクルとは呼ばない事にしてるな
長文スマン
どちらも概ね正しいと思う
ただ執筆者が適応サイクルを明確に意識している何らかの文言を用いていなければ何とも言えない
IHI特許には「第2流路(構造的にはNGAPでいうサードストリーム)を設けることなく」、と書かれているけど、
これは文脈から察するに吸気抵抗を削減する為の機構としての名称である事が判るから、可変バイパスは意識していない筈だからな
んでバイパス比に関しては、吸気の流速や密度が変わろうが、形が一定なら可変バイパスと呼べないと思う
なぜならバイパス比ってのは工学的形状の比だから
まぁ個人的には、結果的に省燃費化出来る適応サイクルと見なせるものなんじゃないかとは思う
ただ意図的に適応サイクルを狙ったものじゃない事に留意してるから、スレ内では適応サイクルとは呼ばない事にしてるな
長文スマン
884 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY)
2025/07/01(火) 12:21:55.59ID:DBNMybgL0 >>883
形状の比に何か意味がある？
では3ストリームの形状は変わるのかという話になる
別に俺は定義はどうでもいいが、原理上バイパス比は変わり、その制御可能だから可変バイパス比と言っている
ファンで通常より余計に吸い込みバイパス流が増えれば推力も上がるそれだけのことだ
形状の比に何か意味がある？
では3ストリームの形状は変わるのかという話になる
別に俺は定義はどうでもいいが、原理上バイパス比は変わり、その制御可能だから可変バイパス比と言っている
ファンで通常より余計に吸い込みバイパス流が増えれば推力も上がるそれだけのことだ
885名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0e4b-h/oA)
2025/07/01(火) 13:02:46.21ID:SuDSFZON0 >>881
搭載しているミサイルの問題で機体側の問題じゃないからそこで比較すること自体が無駄
搭載しているミサイルの問題で機体側の問題じゃないからそこで比較すること自体が無駄
886名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6295-gOYf)
2025/07/01(火) 13:57:09.03ID:34x5JvZw0 >>884
謝りたい
堂々とバイパス比を誤解する初歩的な間違いをしてたわｗｗスマン
空気流量比だったんだな････内円と外径増分の面積比だと思ってた････
サードストリーム方式だと普段は第2流路を使わないか、限定的に流すに留めるだろうからこちらは可変バイパスそのものだな
んでIHIの方は流量比が変わるなら確かに可変バイパスそのものになるし、俺も同意見
でもまぁ特許上の扱いとしてはIHI側にその意図は無さそうなんだよな
謝りたい
堂々とバイパス比を誤解する初歩的な間違いをしてたわｗｗスマン
空気流量比だったんだな････内円と外径増分の面積比だと思ってた････
サードストリーム方式だと普段は第2流路を使わないか、限定的に流すに留めるだろうからこちらは可変バイパスそのものだな
んでIHIの方は流量比が変わるなら確かに可変バイパスそのものになるし、俺も同意見
でもまぁ特許上の扱いとしてはIHI側にその意図は無さそうなんだよな
887名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU)
2025/07/01(火) 14:27:01.27ID:pjFSlPQy0 IHI方式は弱めの可変バイパスってことでしょ効果が低い代わりに壊れにくく構造が単縦
3rdストリーム方式はその逆
3rdストリーム方式はその逆
888名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU)
2025/07/01(火) 14:27:41.61ID:pjFSlPQy0 単縦X
単純O
単純O
889 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY)
2025/07/01(火) 15:04:16.75ID:DBNMybgL0 IHIの特許には可変バイパスの記述は無いが実際には可変バイパス比として機能する
記述しない理由は俺には分からないが
軍用でどうせ他国には分からないとライセンス無視でパクる国対策かも知れない
IHIが可変バイパス比になる事に気づかないわけがないので
別の非公開特許を申請済みかもしれない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1996R0Z11C23A2000000/
高市早苗経済安全保障相は19日の記者会見で、軍事転用可能な技術の流出を防ぐために特許を非公開にできる制度を
「2024年5月1日から施行する」と述べた
このインテークスピレージ抵抗削減特許は最高速と巡航速の差の大きいエンジン用なので旅客機に適用しても大きな効果は無い
この特許の応用で速度に対してバイパス比の高いエンジンにして、高速域でベーンでバイパス比を落とすこともできる
これでバイパス比の制御範囲は大きくなる
記述しない理由は俺には分からないが
軍用でどうせ他国には分からないとライセンス無視でパクる国対策かも知れない
IHIが可変バイパス比になる事に気づかないわけがないので
別の非公開特許を申請済みかもしれない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1996R0Z11C23A2000000/
高市早苗経済安全保障相は19日の記者会見で、軍事転用可能な技術の流出を防ぐために特許を非公開にできる制度を
「2024年5月1日から施行する」と述べた
このインテークスピレージ抵抗削減特許は最高速と巡航速の差の大きいエンジン用なので旅客機に適用しても大きな効果は無い
この特許の応用で速度に対してバイパス比の高いエンジンにして、高速域でベーンでバイパス比を落とすこともできる
これでバイパス比の制御範囲は大きくなる
890名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e279-X1wt)
2025/07/01(火) 18:47:22.87ID:iLRaSZT90891名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2381-sHGY)
2025/07/01(火) 18:58:48.39ID:59FzK+u80 中古機導入って話では？
892名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 127d-6mIp)
2025/07/01(火) 19:03:45.86ID:OLYsPH5N0 元々はエンジンの熱力学サイクルを変化させることから始まって可変サイクルと呼んでた
アフターバーナーも可変サイクルの一種
やがて米国がアダプティブサイクルエンジンと言う概念を作りADVENT(Adaptive Versatile Engine Technology)プログラムを始めた
バイパスダクト、可変ジオメトリコンポーネントとバイパス変調機能の強化が基本要素
アダプティブは元々は自動制御工学の分野で使われていた用語
制御対象のパラメータ変動から、最適な状態や性能を自動的に維持する制御のこと
米国で2007年から続いているエンジンの開発プログラムで開発されたものがアダプティブサイクルエンジンであってそれ以外は勝手に呼んでいるだけ
アフターバーナーも可変サイクルの一種
やがて米国がアダプティブサイクルエンジンと言う概念を作りADVENT(Adaptive Versatile Engine Technology)プログラムを始めた
バイパスダクト、可変ジオメトリコンポーネントとバイパス変調機能の強化が基本要素
アダプティブは元々は自動制御工学の分野で使われていた用語
制御対象のパラメータ変動から、最適な状態や性能を自動的に維持する制御のこと
米国で2007年から続いているエンジンの開発プログラムで開発されたものがアダプティブサイクルエンジンであってそれ以外は勝手に呼んでいるだけ
https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/07/f-35twzfa-xx.html?m=1
イラン攻撃の教訓はF-35の航続性能不足？
次期戦闘機のコンセプトは正しいかも
イラン攻撃の教訓はF-35の航続性能不足？
次期戦闘機のコンセプトは正しいかも
895 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY)
2025/07/01(火) 20:58:20.23ID:DBNMybgL0896名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-Q43+)
2025/07/02(水) 05:31:46.56ID:BZ2aUflp0 >>891
F-2サイズの練習機（にも使える新型汎用機）が間違って伝わった可能性も
F-2サイズの練習機（にも使える新型汎用機）が間違って伝わった可能性も
>>896
>間違って伝わった
ニュアンス的には：日本製マルチロール機も将来は買いたい・・(記者がそれは何？に対して) 今ならF-2と答えた。
armyrecognition.com なんかに元記事ですね・・
「Philippine Air Force considers Japanese F-2 as candidate for future multi-role fighter acquisition.」 2025/6/27 (以下全文)
The Philippine Air Force (PAF) confirmed on June 24, 2025, that Japanese-made Mitsubishi F-2 multirole fighters are under consideration for future acquisition programs. This statement was made by Air Force Chief Lt. Gen. Arthur Cordura during a media briefing held at Villamor Air Base in Pasay City. Cordura noted that the FA-50 light attack aircraft, specifically the Block 70 variant from Korea Aerospace Industries, are already part of an approved procurement plan. He added that the Mitsubishi F-2, which he referred to as a Japanese-made multirole fighter, remains a potential platform for future acquisition programs.
>間違って伝わった
ニュアンス的には：日本製マルチロール機も将来は買いたい・・(記者がそれは何？に対して) 今ならF-2と答えた。
armyrecognition.com なんかに元記事ですね・・
「Philippine Air Force considers Japanese F-2 as candidate for future multi-role fighter acquisition.」 2025/6/27 (以下全文)
The Philippine Air Force (PAF) confirmed on June 24, 2025, that Japanese-made Mitsubishi F-2 multirole fighters are under consideration for future acquisition programs. This statement was made by Air Force Chief Lt. Gen. Arthur Cordura during a media briefing held at Villamor Air Base in Pasay City. Cordura noted that the FA-50 light attack aircraft, specifically the Block 70 variant from Korea Aerospace Industries, are already part of an approved procurement plan. He added that the Mitsubishi F-2, which he referred to as a Japanese-made multirole fighter, remains a potential platform for future acquisition programs.
898名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0622-95xj)
2025/07/02(水) 17:45:57.00ID:YK8wlP9V0 う え う え↑
899名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0622-95xj)
2025/07/02(水) 17:46:47.28ID:YK8wlP9V0 n e x t 9 0 0 な の で ス レ 立 て し ま す 。
900 警備員[Lv.27]:0.01075668 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-95xj)
2025/07/02(水) 17:50:58.12ID:0aSh4Fy90 ス レ 2 8 8立 て ま し た 。
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
901名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2381-sHGY)
2025/07/02(水) 19:29:42.89ID:ap9wFZBm0 >>897
GCAPを買うもしできるなら今ならF-2をかいたいと
GCAPを買うもしできるなら今ならF-2をかいたいと
902 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 3603-sHGY)
2025/07/02(水) 21:23:19.50ID:XSO4lPjb0 いきなりGCAPは予算的にも難しい
MHIの機関砲搭載の練習機が念頭にあるんじゃないの？
MHIの機関砲搭載の練習機が念頭にあるんじゃないの？
>>902
>いきなりGCAPは予算的にも難しい
マレーシア・ベトナムより既にGDPが大きいですよ。米国の旧植民地に共通な課題ですが国防予算が伝統的に小さいことは事実です。しかし1990年代の比米安保解消 x ピナツボ火山噴火直後の最貧国扱いとは別世界になっています。
練習機はT-50系を導入しているので、取りあえずは不要なはず(2050年頃に次期練習機かな)
>いきなりGCAPは予算的にも難しい
マレーシア・ベトナムより既にGDPが大きいですよ。米国の旧植民地に共通な課題ですが国防予算が伝統的に小さいことは事実です。しかし1990年代の比米安保解消 x ピナツボ火山噴火直後の最貧国扱いとは別世界になっています。
練習機はT-50系を導入しているので、取りあえずは不要なはず(2050年頃に次期練習機かな)
904 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU)
2025/07/02(水) 22:26:22.74ID:3//Ih1nx0 mamorに次期戦闘機の各国の強み（開発分担？）が書かれている。文章を書いたのは防衛研究所の人
https://mamor-web.jp/_ct/17749228
日本ーエンジン開発、電子機器開発など
イギリスー他国装備の情報収集力、共同開発実績など
イタリアー研究・開発力、輸出実績など
https://mamor-web.jp/_ct/17749228
日本ーエンジン開発、電子機器開発など
イギリスー他国装備の情報収集力、共同開発実績など
イタリアー研究・開発力、輸出実績など
905 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU)
2025/07/02(水) 22:28:14.87ID:3//Ih1nx0 文章を書いたじゃなくて、話の出どころは、かな？
906 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 3603-sHGY)
2025/07/02(水) 22:46:07.55ID:XSO4lPjb0 >>903
GCAPを検討している国はサウジ、インドくらいだと思うが？
マレーシア・ベトナムも検討しているのか？
GDPを比べるなら検討している国と日英伊では？
GCAPは戦闘機を含むシステムオブシステムズなので戦闘機単体では相対的にC/Pが悪くなるよ
日英伊がGCAPに含まれる連携部分を抜いたダウングレード版を用意してその分の開発費免除するなら別だが
可能性は低いだろう
GCAPを検討している国はサウジ、インドくらいだと思うが？
マレーシア・ベトナムも検討しているのか？
GDPを比べるなら検討している国と日英伊では？
GCAPは戦闘機を含むシステムオブシステムズなので戦闘機単体では相対的にC/Pが悪くなるよ
日英伊がGCAPに含まれる連携部分を抜いたダウングレード版を用意してその分の開発費免除するなら別だが
可能性は低いだろう
908名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU)
2025/07/02(水) 23:51:04.19ID:3//Ih1nx0909名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2381-sHGY)
2025/07/03(木) 01:48:29.39ID:ezxavfRt0 連邦ならインド、マレーシア、シンガポールが当てにできるんだけどな
913 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY)
2025/07/03(木) 08:43:01.41ID:EZpoUnn/0 自称4.5世代機と5+世代機で比較しても無意味だと思うよ
F-2は12SSM能力向上型搭載という対艦番長向け改修が年8機ペース(今年で２年目)で
行われており、よそに行くことは無い。
たとえF-3が100機くらい配備すんだとしてもまだ使い続けるだろう。
行われており、よそに行くことは無い。
たとえF-3が100機くらい配備すんだとしてもまだ使い続けるだろう。
918名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Qyzi)
2025/07/03(木) 10:02:48.75ID:TT9weqVi0 2000年代一桁の頃に
フィリピンはF-5の運用が出来なくなって退役させてしまい
それから10年くらい超音速戦闘機が存在しなかった
フィリピンは予算も足りない上に国内の共産ゲリラやムスリムゲリラへの
対処のための非対称戦争向けの装備に予算を取られて
航空戦力を充実させられなかった
これを「救った」のがT/A-50だった
いわゆる西側と言われる国で安い軽量戦闘機で十分な性能のものが無くなっている現在では
T/A-50が唯一の救いなのだ
正直言ってグリペンですらこういう国には高過ぎるのだ
ところが2010年あたりからフィリピンはGDPが国全体としてはやっとまともに増え始めた
また戦闘機の運用能力が無いと言われ続けたフィリピンだが、昔に比べて
国民を教育する能力が上がって来た
動画の普及なんかも大きいかもな
そしてF-5が退役した2005年と比べて国全体のGDPが4倍以上になった現在のフィリピンなら
もっと良い戦闘機でも買えるだろ？という訳だな
フィリピンはF-5の運用が出来なくなって退役させてしまい
それから10年くらい超音速戦闘機が存在しなかった
フィリピンは予算も足りない上に国内の共産ゲリラやムスリムゲリラへの
対処のための非対称戦争向けの装備に予算を取られて
航空戦力を充実させられなかった
これを「救った」のがT/A-50だった
いわゆる西側と言われる国で安い軽量戦闘機で十分な性能のものが無くなっている現在では
T/A-50が唯一の救いなのだ
正直言ってグリペンですらこういう国には高過ぎるのだ
ところが2010年あたりからフィリピンはGDPが国全体としてはやっとまともに増え始めた
また戦闘機の運用能力が無いと言われ続けたフィリピンだが、昔に比べて
国民を教育する能力が上がって来た
動画の普及なんかも大きいかもな
そしてF-5が退役した2005年と比べて国全体のGDPが4倍以上になった現在のフィリピンなら
もっと良い戦闘機でも買えるだろ？という訳だな
919名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV)
2025/07/03(木) 10:08:43.96ID:kQPFq1Py0 4/24のニュースで米国がフィリピン向けにF-16Vを20機供与だとよ。
ちょーっと現実の方が進みが早いようだw
ちょーっと現実の方が進みが早いようだw
920 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY)
2025/07/03(木) 10:20:08.07ID:EZpoUnn/0 >>915
4.5世代機の価格とGCAP戦闘機では価格差もあるよ
4.5世代機の価格とGCAP戦闘機では価格差もあるよ
921 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY)
2025/07/03(木) 10:27:20.72ID:EZpoUnn/0 >>915
4.5世代機は5世代機のF-35以下の価格でないと売れないとおもうが
GCAP戦闘機は日英伊の調達価格は安くても（開発費をすでに負担しているので）
輸出となると300億越えになるのではないか？
4.5世代機は5世代機のF-35以下の価格でないと売れないとおもうが
GCAP戦闘機は日英伊の調達価格は安くても（開発費をすでに負担しているので）
輸出となると300億越えになるのではないか？
923名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-MNv2)
2025/07/03(木) 13:10:35.20ID:3RrPoEx30 フィリピンはずっと日本より米生産少ない国家で大量の米を輸入してきた
けどやっと米自給が向上し農業自給率トータルが90%を超え貿易外貨収入が黒字化
反社潰して国営ギャンブルで財源安定化してやっとスタートラインにたった
台湾の4倍人口でGDPは1/4以下だが台湾並みの防衛費は捻出できる
けどやっと米自給が向上し農業自給率トータルが90%を超え貿易外貨収入が黒字化
反社潰して国営ギャンブルで財源安定化してやっとスタートラインにたった
台湾の4倍人口でGDPは1/4以下だが台湾並みの防衛費は捻出できる
924 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY)
2025/07/03(木) 13:34:22.55ID:EZpoUnn/0925 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY)
2025/07/03(木) 13:36:28.44ID:EZpoUnn/0 今度はフィリピンでも購入できるGCAP戦闘機作戦かｗ
そんな事誰が信じるんだ？
そんな事誰が信じるんだ？
926名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV)
2025/07/03(木) 13:43:18.95ID:kQPFq1Py0 2035年になってもGCAPが全数配備完了まで行ける見込みは少ないから
外販の話は最低でも10年以上未来の話ですな。
まあ、与太話程度ならw
外販の話は最低でも10年以上未来の話ですな。
まあ、与太話程度ならw
F9エンジン単発の戦闘機をスウェーデンに開発させればよい
日本製AAMやASMの搭載能力を持たせることを条件にして
日本製AAMやASMの搭載能力を持たせることを条件にして
928名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-UNJ9)
2025/07/03(木) 14:12:07.72ID:2VMGkUVO0 アルヘンのF‐16は安いけどフィリピンのF‐16は高い
運用体制を整える経費とかなんか
運用体制を整える経費とかなんか
929名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU)
2025/07/03(木) 14:29:36.20ID:8KS22THt0930名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ c3b2-h/oA)
2025/07/03(木) 14:41:38.88ID:jaqp/DSI0 >>927
スウェーデンに開発させる利点が日本には何もないようだけど日本は何でも儲けるのかな？搭載武器を日本製だけになんて出来ないの？
日本が望む性能になるまでやらせるなら日本が作ったほうが早いよね？
スウェーデンに開発させる利点が日本には何もないようだけど日本は何でも儲けるのかな？搭載武器を日本製だけになんて出来ないの？
日本が望む性能になるまでやらせるなら日本が作ったほうが早いよね？
931 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY)
2025/07/03(木) 14:41:42.96ID:EZpoUnn/0 単発用なら最高速が低い分バイパス比を大きくできる
推力も上がる
F119とF135の関係と同じ
ただし、ファンと低圧タービンは再設計になる
推力も上がる
F119とF135の関係と同じ
ただし、ファンと低圧タービンは再設計になる
933 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY)
2025/07/03(木) 14:57:26.10ID:EZpoUnn/0 >>932
AvioAeroは部品の製造メーカーだよ、RRは自社のコアでかってにやればいい
AvioAeroは部品の製造メーカーだよ、RRは自社のコアでかってにやればいい
>>930
輸出用に単発戦闘機を開発させてなんて通る可能性はほとんどない
大型双発機は購入できない国も数多くある
そこでグリペン開発時のBAEやGEの役割を担えばいいのさ
ダッソーがそういうポジションを狙っているという噂もある
FCASも艦上機ベースを予定してるから需要が限られるのだろう
輸出用に単発戦闘機を開発させてなんて通る可能性はほとんどない
大型双発機は購入できない国も数多くある
そこでグリペン開発時のBAEやGEの役割を担えばいいのさ
ダッソーがそういうポジションを狙っているという噂もある
FCASも艦上機ベースを予定してるから需要が限られるのだろう
サーブグリペン
ボルボRM12エンジン
推力54kN AB:80.5kN
XF9-1
推力108kN AB:147kN
せめてスペック並べて比較してから話そうや。
で、F9のどこが推力足らんて?w
ボルボRM12エンジン
推力54kN AB:80.5kN
XF9-1
推力108kN AB:147kN
せめてスペック並べて比較してから話そうや。
で、F9のどこが推力足らんて?w
そもそもF404コピー版と最新鋭低バイパス比エンジンを
同じまな板に上げてる時点で勝負にならない事わかるだろに。
同じまな板に上げてる時点で勝負にならない事わかるだろに。
937 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY)
2025/07/03(木) 16:44:43.47ID:EZpoUnn/0 MHIのGCAPエミュレーション搭載の練習機の提案がが気に入らないんだろうよ
トランプの任期は3年半しか残ってないが、F-35を買えば安心なんて幻想は雲散霧消した
LMだけでアップデートや兵装の統合させるのも限界があった
スウェーデン単独での開発は無理にしても、複数国の参加と米国以外のエンジン供給国があればグリペン後継機開発の可能性が出てきた
LMだけでアップデートや兵装の統合させるのも限界があった
スウェーデン単独での開発は無理にしても、複数国の参加と米国以外のエンジン供給国があればグリペン後継機開発の可能性が出てきた
ps://idrw.org/safran-and-rolls-royce-escalate-offers-for-indias-amca-engine-with-variable-cycle-technology-and-full-ipr/
RRとサフランはインドにこんな提案してるのか？
RRとサフランはインドにこんな提案してるのか？
940名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-YMfK)
2025/07/04(金) 05:40:30.13ID:Ta7GmPtj0 >>939
2021年頃に日本に対して言ってた事と略同じで笑ってしまった。改めて分かった事は
4本ダクト付のXG240は、EJ200(XG40)がベースだった事か。しかしなあ、インドのMACA
はGCAPとスケジュールは全く同じ。100%遅延が分かっている事を提案するとは全く無
責任だな。
>AMCAは2029〜2030年の初飛行、2035の導入を目指しています。
>日本とイタリアと共同開発中のGCAPエンジンとは別に110kNエンジンを提案
>ロールス・ロイスは、アダプティブサイクル機能を統合したEJ200およびテンペスト・
>プログラムでの経験を活かし
>開発、試作に、試験に45〜60億ドル(6500〜8700億円)の投資を伴い
2021年頃に日本に対して言ってた事と略同じで笑ってしまった。改めて分かった事は
4本ダクト付のXG240は、EJ200(XG40)がベースだった事か。しかしなあ、インドのMACA
はGCAPとスケジュールは全く同じ。100%遅延が分かっている事を提案するとは全く無
責任だな。
>AMCAは2029〜2030年の初飛行、2035の導入を目指しています。
>日本とイタリアと共同開発中のGCAPエンジンとは別に110kNエンジンを提案
>ロールス・ロイスは、アダプティブサイクル機能を統合したEJ200およびテンペスト・
>プログラムでの経験を活かし
>開発、試作に、試験に45〜60億ドル(6500〜8700億円)の投資を伴い
イタリアは日英エンジン共同実証合意時点で間に合わない前提だと確信したと思う
だから日本の次期戦闘機に乗る姿勢を急速に強めた
遅延して嵩んだ開発費の負担を強いられるのはユーロファイター開発時の経験でわかってたから
だから日本の次期戦闘機に乗る姿勢を急速に強めた
遅延して嵩んだ開発費の負担を強いられるのはユーロファイター開発時の経験でわかってたから
イギリスは日本のFSX国内開発案やテジャスの初期構想でRB199-67Rという
実在しないRB199の発展型を提案して蹴られていた
実在しないRB199の発展型を提案して蹴られていた
943名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b258-jUa5)
2025/07/04(金) 15:31:25.63ID:3tlPM50U0 今のところGCAPとその周辺では2-3種のエンジンがある？
・IHIの大型エンジン
・RRの中型エンジン（110KN）
「日英伊の共同実証エンジン」が上二つのどちらかを指すのか、はたまたまったく別物なのか。
紛らわてるくさい。
・IHIの大型エンジン
・RRの中型エンジン（110KN）
「日英伊の共同実証エンジン」が上二つのどちらかを指すのか、はたまたまったく別物なのか。
紛らわてるくさい。
IHIのエンジンは次期戦闘機用エンジンシステムとして予算が付けられ
IHIと契約してるから日英エンジン共同実証とは無関係
アンチのバカが無理矢理に曲解してるが、そんなのは2021年予算からの継続事業だから実証事業ではないのは明白
IHIと契約してるから日英エンジン共同実証とは無関係
アンチのバカが無理矢理に曲解してるが、そんなのは2021年予算からの継続事業だから実証事業ではないのは明白
945名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c3b2-h/oA)
2025/07/04(金) 16:35:19.04ID:s2T1BSRt0 >>943
日本が言うGCAPとイギリスが言うGCAP（FCASの一部）での違いが分かっていて並べているならそれでイイんじゃね。FCASの方は日伊は金出してねーはす。
日本が言うGCAPとイギリスが言うGCAP（FCASの一部）での違いが分かっていて並べているならそれでイイんじゃね。FCASの方は日伊は金出してねーはす。
946 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36d1-sHGY)
2025/07/04(金) 18:08:43.89ID:uC8UmJDe0948名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-tqtE)
2025/07/04(金) 20:13:43.19ID:ihBtTkMl0 AMCAとKF-21にはいずれ用意できると信じている。
949名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e23c-sHGY)
2025/07/04(金) 21:10:10.63ID:LFXQZbo10 GCAP用は
既に製作に入っている地上試験用エンジンと
まだ設計中の搭載用エンジン
あと英伊に技術実証用のEJ200改が数機ってことか
既に製作に入っている地上試験用エンジンと
まだ設計中の搭載用エンジン
あと英伊に技術実証用のEJ200改が数機ってことか
950 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36d1-sHGY)
2025/07/04(金) 21:14:23.15ID:uC8UmJDe0951名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e23c-sHGY)
2025/07/04(金) 21:54:09.27ID:LFXQZbo10 仕様が違うというべきか
搭載用エンジン設計は地上試験用エンジンシステムを用いた試験が終了するまでFixしない
搭載用エンジン設計は地上試験用エンジンシステムを用いた試験が終了するまでFixしない
搭載用エンジンは配管や配線が違うはず
基本的には同じエンジンだよね
基本的には同じエンジンだよね
953 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 36d1-sHGY)
2025/07/05(土) 11:18:21.04ID:jNex0siu0 同仕様で複数試作エンジンを作る
仕様の違うエンジンの試験をしても意味がない
問題が出れば設計変更する
製造済みエンジンは設計変更後のエンジンに改修される
これが基本的な今後の手順になる
仕様の違うエンジンの試験をしても意味がない
問題が出れば設計変更する
製造済みエンジンは設計変更後のエンジンに改修される
これが基本的な今後の手順になる
955名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-cxxp)
2025/07/05(土) 22:03:11.55ID:qku+9Odxa >>886
上の方でIHIのは可変バイパスじゃないって長々言ってた方の者だけど
バイパス比は空気流量比が正しいが
IHI特許のはファン後流(ファンが吸った内外流路に流れる空気全て)の圧力は可変ベーンで変えるけど内外各流路への流量調整機能は無い(必要ない)からバイパス比は変わらず可変バイパスにはならんよ
内外流路共に圧力を下げ体積流量を高く(空気の密度を低く)するだけなので流量比としては何も変わらないってこと
上の方でIHIのは可変バイパスじゃないって長々言ってた方の者だけど
バイパス比は空気流量比が正しいが
IHI特許のはファン後流(ファンが吸った内外流路に流れる空気全て)の圧力は可変ベーンで変えるけど内外各流路への流量調整機能は無い(必要ない)からバイパス比は変わらず可変バイパスにはならんよ
内外流路共に圧力を下げ体積流量を高く(空気の密度を低く)するだけなので流量比としては何も変わらないってこと
956 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5)
2025/07/06(日) 08:24:10.32ID:MNYoWvE30 >>955
”内外流路共に圧力を下げ体積流量を高く(空気の密度を低く)するだけなので流量比としては何も変わらないってこと”
下げられない
ファンで吸う量が増えれば後流も増える
ファン後方の質量も増加する
どうやって下げるんだ？
”内外流路共に圧力を下げ体積流量を高く(空気の密度を低く)するだけなので流量比としては何も変わらないってこと”
下げられない
ファンで吸う量が増えれば後流も増える
ファン後方の質量も増加する
どうやって下げるんだ？
957 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5)
2025/07/06(日) 08:24:49.86ID:MNYoWvE30 圧力の事ね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
