軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。
質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。
荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。
前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1017
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742295137/l50
初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1018
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/05/24(土) 17:02:07.48ID:QhVJtYJg
453名無し三等兵
2025/07/14(月) 22:01:38.88ID:xeGvySVr 台湾が中国に併合されると日本シーレーンが迂回ルートになって云々って昔からずっと言われてますけど、どういう理屈なんですか？
通行不能になるのは有事が起きてる間だけで、平時には商船は何処でも通行できるのでは？
通行不能になるのは有事が起きてる間だけで、平時には商船は何処でも通行できるのでは？
454名無し三等兵
2025/07/14(月) 22:13:10.58ID:QPNSrcn6 急降下爆撃が廃れたのはレーダーなどの発達と対空火器の充実で中高度を進撃することが困難になり戦闘爆撃機の低空侵入にとってかわられました
455名無し三等兵
2025/07/14(月) 22:22:19.44ID:nLfYoGTE >>453
中共が台湾を完全に掌握・統治し、それが世界的に認められて一応の平穏が保たれているならそりゃそうだが、あの手の話は有事の際のことなのでそりゃ通れないよねってわけ
中共が台湾を完全に掌握・統治し、それが世界的に認められて一応の平穏が保たれているならそりゃそうだが、あの手の話は有事の際のことなのでそりゃ通れないよねってわけ
457名無し三等兵
2025/07/15(火) 13:16:47.92ID:6UdD24N/ >>453
ホルムズ海峡と同じで、対日海上封鎖が政治的なカードとして常態化するかもね。
ホルムズ海峡と同じで、対日海上封鎖が政治的なカードとして常態化するかもね。
458名無し三等兵
2025/07/15(火) 16:56:08.37ID:eHVavkA3 WW2のトラック等に興味があるのだけどちょっと不可思議なことに気が付いたので質問
アメリカのM25戦車牽引トラック（ドラゴンワゴン）とドイツのSd Kfz 9（ファーモ）を比べて
トレーラー無しで、ほぼ同じ出力と重量（250HP、18〜20t）なのに
牽引能力はドラゴンワゴンが（トレーラー含め）60tに対しSdKfz 9は18tとあまりに違い過ぎる
これは単なる運用上や考え方の違いですか？それとも何か技術的な違いがあるんでしょうか？
アメリカのM25戦車牽引トラック（ドラゴンワゴン）とドイツのSd Kfz 9（ファーモ）を比べて
トレーラー無しで、ほぼ同じ出力と重量（250HP、18〜20t）なのに
牽引能力はドラゴンワゴンが（トレーラー含め）60tに対しSdKfz 9は18tとあまりに違い過ぎる
これは単なる運用上や考え方の違いですか？それとも何か技術的な違いがあるんでしょうか？
459名無し三等兵
2025/07/15(火) 17:50:31.37ID:eBDdUlw2 Sd.Kfz.9の運転席と一体になってる荷台部分下にこじんまりと牽引ウインチあるだけだからね
今のトラクターと一緒でトレーラーヘッドとして独立してるドラゴンワゴンは後ろにデンと牽引器具備えられる余裕がある
今のトラクターと一緒でトレーラーヘッドとして独立してるドラゴンワゴンは後ろにデンと牽引器具備えられる余裕がある
460名無し三等兵
2025/07/15(火) 22:50:54.03ID:NWbF95mV ありとあらゆる足跡を残したドイツ軍ですが水平爆撃機He-111が廃れたのはなぜですか？
461名無し三等兵
2025/07/16(水) 04:05:52.71ID:uLVU7dmd スカイレーダーと攻撃機版コルセアを比較した場合
最大積載量はどちらも同じくらいで、それなら速力に勝るコルセアの方が好まれそうな気がしますけど
スカイレーダーの方が長く使われたのは何故ですか。
最大積載量はどちらも同じくらいで、それなら速力に勝るコルセアの方が好まれそうな気がしますけど
スカイレーダーの方が長く使われたのは何故ですか。
462名無し三等兵
2025/07/16(水) 04:37:13.25ID:BdZGXZx2 >>461
スカイレーダーは15個のハードポイントにAU-1（F4Uの攻撃機型）よりも多い最大4.7tの兵装を付けられて、その種類も爆弾、魚雷、地雷散布装置、無誘導ロケット弾、ガンポッドと幅広いので使い勝手がいい
スカイレーダーは15個のハードポイントにAU-1（F4Uの攻撃機型）よりも多い最大4.7tの兵装を付けられて、その種類も爆弾、魚雷、地雷散布装置、無誘導ロケット弾、ガンポッドと幅広いので使い勝手がいい
464名無し三等兵
2025/07/16(水) 07:21:06.86ID:G+U28Xt5 >>463
イギリスの敗北を阻止する事がアメリカの国家戦略になっていたからな 1941/5に無制限国家緊急事態を宣言してアメリカからイギリスに向かう船団のUボートからの護衛を米大西洋艦隊にさせてイギリスへの軍事物資輸送に事実上関与した時からUボートに米艦船を攻撃させて、それを口実に参戦する方針だったと見られても仕方ない状況だったよ ヒトラーはその手に乗らない様に米艦隊への攻撃を絶対にするなと厳命したが実際に英船団を米海軍が護衛しているんだから交戦は起きる
9月からUボートと米駆逐艦の交戦が発生する様になり、遂に10／31に米駆逐艦リューベン・ジェームスがUボートに撃沈され米世論は沸騰した 11月半ばに米議会は中立法が改正されて米艦船が交戦国の港に自由に入港する事が認められて、これで米艦隊と護衛された米輸送船が自由にイギリスに軍事物資を運べる様になった 勿論ドイツから見たらアメリカによる戦争行為そのもので、このままではUボート作戦そのものが実行不能になる これが真珠湾攻撃の3週間前の話 誰もが42年初頭までに米独は開戦すると観測して米政府と独政府の大西洋での戦いを固唾を呑んで見守っていた
そんな状況で日米交渉への関心が低下していた所に突然真珠湾攻撃が起きたってのがアメリカ人の視点 日本から攻撃したのでドイツ政府にはアメリカに自動参戦する義務はなくドイツ外務省は様子見するべきだとヒトラーに強く進言したのに、ヒトラーが直ちに対米参戦に踏み切ったのは、もう対米戦は時間の問題だと考えていたのと41年夏からの米政府の反独政策が相当腹に据えかねていたんだろうってドイツの歴史家達は明確な理由を語らなかったヒトラーの意図を推測しているね
イギリスの敗北を阻止する事がアメリカの国家戦略になっていたからな 1941/5に無制限国家緊急事態を宣言してアメリカからイギリスに向かう船団のUボートからの護衛を米大西洋艦隊にさせてイギリスへの軍事物資輸送に事実上関与した時からUボートに米艦船を攻撃させて、それを口実に参戦する方針だったと見られても仕方ない状況だったよ ヒトラーはその手に乗らない様に米艦隊への攻撃を絶対にするなと厳命したが実際に英船団を米海軍が護衛しているんだから交戦は起きる
9月からUボートと米駆逐艦の交戦が発生する様になり、遂に10／31に米駆逐艦リューベン・ジェームスがUボートに撃沈され米世論は沸騰した 11月半ばに米議会は中立法が改正されて米艦船が交戦国の港に自由に入港する事が認められて、これで米艦隊と護衛された米輸送船が自由にイギリスに軍事物資を運べる様になった 勿論ドイツから見たらアメリカによる戦争行為そのもので、このままではUボート作戦そのものが実行不能になる これが真珠湾攻撃の3週間前の話 誰もが42年初頭までに米独は開戦すると観測して米政府と独政府の大西洋での戦いを固唾を呑んで見守っていた
そんな状況で日米交渉への関心が低下していた所に突然真珠湾攻撃が起きたってのがアメリカ人の視点 日本から攻撃したのでドイツ政府にはアメリカに自動参戦する義務はなくドイツ外務省は様子見するべきだとヒトラーに強く進言したのに、ヒトラーが直ちに対米参戦に踏み切ったのは、もう対米戦は時間の問題だと考えていたのと41年夏からの米政府の反独政策が相当腹に据えかねていたんだろうってドイツの歴史家達は明確な理由を語らなかったヒトラーの意図を推測しているね
465名無し三等兵
2025/07/16(水) 08:16:22.73ID:+X0HWpHX アメリカってそもそも国際連盟に入ってなかったですよね？
禁輸だの護衛だの何の権利でしゃしゃり出てくるんですか？
ナチスに投資してたのもアメリカでしょ？
禁輸だの護衛だの何の権利でしゃしゃり出てくるんですか？
ナチスに投資してたのもアメリカでしょ？
466名無し三等兵
2025/07/16(水) 08:45:05.89ID:xvMj+EIg >>465
今も昔もアメリカファーストだから国際条約の類は自国に有利になるので利用出来る時しか尊重しない
今も昔もアメリカファーストだから国際条約の類は自国に有利になるので利用出来る時しか尊重しない
467名無し三等兵
2025/07/16(水) 15:40:39.40ID:BdZGXZx2 アメリカでは孤立主義が大きな勢力を持っていたことと1935年に成立していた中立法の方が参戦に対する障害で国際連盟非加盟は問題じゃない
468名無し三等兵
2025/07/16(水) 15:42:04.19ID:BdZGXZx2 >>460
JU-87についても同じ定型文で質問して回答もらってもだんまりだったけどなんか意図があってやってるの？
JU-87についても同じ定型文で質問して回答もらってもだんまりだったけどなんか意図があってやってるの？
469名無し三等兵
2025/07/16(水) 17:31:24.39ID:O5b9NFkM アメリカはシャーマン戦車に航空機のエンジンを載せていたそうですが他所の国ではこういったことは行わなかったのですか？
470名無し三等兵
2025/07/16(水) 18:10:04.71ID:BdZGXZx2 >>469
そのままではないけどイギリスのクロムウェルやセンチュリオンに搭載されたR&Rミーティアエンジンは航空機用のマーリンエンジンを戦車用に改修されたもの
そのままではないけどイギリスのクロムウェルやセンチュリオンに搭載されたR&Rミーティアエンジンは航空機用のマーリンエンジンを戦車用に改修されたもの
472名無し三等兵
2025/07/16(水) 18:26:32.40ID:BdZGXZx2 >>469
試作で終わった日本の五式中戦車はドイツのBMW VI航空機エンジンを改良した川崎航空機ハ9系のハ9-II乙(850hp)を550hpにデチューンしたものを搭載していた
これは当時の日本戦車のほとんどが搭載していたディーゼルエンジンで30トン以上ある五式に載せられる出力のものがなかったため
こちらも試作に終わったオイ車（重量150t）にもハ9系統のエンジンが積まれていたがどの形式かは不明
試作で終わった日本の五式中戦車はドイツのBMW VI航空機エンジンを改良した川崎航空機ハ9系のハ9-II乙(850hp)を550hpにデチューンしたものを搭載していた
これは当時の日本戦車のほとんどが搭載していたディーゼルエンジンで30トン以上ある五式に載せられる出力のものがなかったため
こちらも試作に終わったオイ車（重量150t）にもハ9系統のエンジンが積まれていたがどの形式かは不明
473名無し三等兵
2025/07/16(水) 18:31:38.10ID:O5b9NFkM はえ～
日本も500馬力エンジン作ろうとおもえば作れたんですね
回答ありがとうございました
日本も500馬力エンジン作ろうとおもえば作れたんですね
回答ありがとうございました
474名無し三等兵
2025/07/16(水) 18:33:26.60ID:BdZGXZx2475名無し三等兵
2025/07/16(水) 18:48:51.25ID:O5b9NFkM たびたび教えてくぅれえてありがとうございます
476名無し三等兵
2025/07/16(水) 21:56:35.62ID:SZ+tDDqE >>474の人の回答に相乗りしとくと、航空用空冷エンジンは星型エンジンなのがほとんどだけど、これだと戦車というか陸上車両に積むには直径がありすぎる。
エンジンに合わせて車体設計しなきゃいけないのでアメリカのM2／3／4戦車がそうであるようにやたらエンジンルームが、ひいては車高が高くなる。
車高の高いデザインは戦闘車両としてはいいことがあまりない。
冷却の問題の他にエンジンオイルが下半分のシリンダに溜まりやすくてそれによる問題が起きる、というのもあった。
オーバーヒートの問題も結構深刻で、自衛隊が使ってた回収車型シャーマン（M32）は空冷星型エンジン搭載式だったけど車両自体が古いこともあって「走るとエンジンが火を吹く」状態で扱いがとても大変だったそう。
エンジンに合わせて車体設計しなきゃいけないのでアメリカのM2／3／4戦車がそうであるようにやたらエンジンルームが、ひいては車高が高くなる。
車高の高いデザインは戦闘車両としてはいいことがあまりない。
冷却の問題の他にエンジンオイルが下半分のシリンダに溜まりやすくてそれによる問題が起きる、というのもあった。
オーバーヒートの問題も結構深刻で、自衛隊が使ってた回収車型シャーマン（M32）は空冷星型エンジン搭載式だったけど車両自体が古いこともあって「走るとエンジンが火を吹く」状態で扱いがとても大変だったそう。
477名無し三等兵
2025/07/17(木) 06:21:54.21ID:1ljESsLn478名無し三等兵
2025/07/17(木) 08:16:28.72ID:MqEM4PEe 真珠湾の時点でイギリスの対独敗戦はなくなっていた
これまで深刻なイギリスの危機を参戦せずに我慢していたアメリカが、真珠湾時点で対独宣戦する必然性はない
ヒトラーが対米宣戦した理由は謎とされているから、米独戦争が起こらなかったことは想定できる
つまりWW2は、
欧州 英ソvs独伊
太平洋 米英vs日
となった可能性がある
日本は予定通り45年8月までには負ける
独はどうなったかな
これまで深刻なイギリスの危機を参戦せずに我慢していたアメリカが、真珠湾時点で対独宣戦する必然性はない
ヒトラーが対米宣戦した理由は謎とされているから、米独戦争が起こらなかったことは想定できる
つまりWW2は、
欧州 英ソvs独伊
太平洋 米英vs日
となった可能性がある
日本は予定通り45年8月までには負ける
独はどうなったかな
479名無し三等兵
2025/07/17(木) 10:12:37.34ID:dqnIlk9Q 日本軍の西欧諸国に対する捕虜問題は取り上げられますが中国大陸に関しては一切触れられていません
日本軍の捕虜になった中国兵はどれだけいてどれだけ死んだのですか？
日本軍の捕虜になった中国兵はどれだけいてどれだけ死んだのですか？
480名無し三等兵
2025/07/17(木) 10:23:42.54ID:NnwQxdGR >>478
41年夏の時点ではソ連がドイツに敗北する可能性が高くルーズベルトはソ連が敗北する前の対独参戦の方向性で動いているよ
大西洋会談でイギリスと事実上の軍事同盟を結んだ上で米陸海軍に対して9/10までに英ソへの援助と対独参戦及び日本とも戦争になった事を想定したビクトリープランを出せと要求 流石に期日通りには出せず対日戦のABC協定及びレインボー5に準拠した上で対独参戦後動員をかけて欧州に侵攻可能になるのを43/7/1としたマスタープランを陸海軍長官がルーズベルトに提出したのが9／25だ
これでルーズベルトは日本がドイツの側に立って参戦してもナチスドイツを絶対ロコせる戦争計画を手にした事になる マスタープランの提出予定日だった9／10の翌日の9/11に大西洋艦隊に対して完全護送命令(Uボートは発見次第発砲)を発令して事実上の戦争状態に入っているので、もう対独戦は覚悟しているんだよ 後はいつドイツが対独参戦出来る口実をアメリカに与えてくれるかを待っている状況だ
だからこの段階に至って日米交渉妥結の可能性もほぼ潰えている 日本がドイツ側で参戦しても両方叩き潰す戦争計画が動き出したんだから、日本がアメリカの要求を全部呑むならよし、そうでないならかかって来いやで米政府は腹を決めた訳だからハルノートみたいな文書を投げつけてくる訳よ
因みに41/11の中立法の改正でアメリカは英ソ両国に自由に軍事物資を送れる様になった訳よ アメリカの旗を掲げた船舶が自由に軍事物資を敵国に運び込んでいるのをドイツ海軍が座視するならドイツは負けるしかないし、妨害するならアメリカと戦争状態に突入するしかない 真珠湾が無くても間違いなく米独は年末から正月までに戦争になった思うし普通にそう言われている
ただ真珠湾をやってなければ同盟国ドイツが米英ソにフルボッコにされて叩き潰されるのを日本は目の当たりにした筈で、ドイツを見捨てて「アメリカちゃんゴメンって」ってフライングエクストリーム土下座キメれば今よりずっと有利な国際環境的地位を維持できたとは思うけどね
41年夏の時点ではソ連がドイツに敗北する可能性が高くルーズベルトはソ連が敗北する前の対独参戦の方向性で動いているよ
大西洋会談でイギリスと事実上の軍事同盟を結んだ上で米陸海軍に対して9/10までに英ソへの援助と対独参戦及び日本とも戦争になった事を想定したビクトリープランを出せと要求 流石に期日通りには出せず対日戦のABC協定及びレインボー5に準拠した上で対独参戦後動員をかけて欧州に侵攻可能になるのを43/7/1としたマスタープランを陸海軍長官がルーズベルトに提出したのが9／25だ
これでルーズベルトは日本がドイツの側に立って参戦してもナチスドイツを絶対ロコせる戦争計画を手にした事になる マスタープランの提出予定日だった9／10の翌日の9/11に大西洋艦隊に対して完全護送命令(Uボートは発見次第発砲)を発令して事実上の戦争状態に入っているので、もう対独戦は覚悟しているんだよ 後はいつドイツが対独参戦出来る口実をアメリカに与えてくれるかを待っている状況だ
だからこの段階に至って日米交渉妥結の可能性もほぼ潰えている 日本がドイツ側で参戦しても両方叩き潰す戦争計画が動き出したんだから、日本がアメリカの要求を全部呑むならよし、そうでないならかかって来いやで米政府は腹を決めた訳だからハルノートみたいな文書を投げつけてくる訳よ
因みに41/11の中立法の改正でアメリカは英ソ両国に自由に軍事物資を送れる様になった訳よ アメリカの旗を掲げた船舶が自由に軍事物資を敵国に運び込んでいるのをドイツ海軍が座視するならドイツは負けるしかないし、妨害するならアメリカと戦争状態に突入するしかない 真珠湾が無くても間違いなく米独は年末から正月までに戦争になった思うし普通にそう言われている
ただ真珠湾をやってなければ同盟国ドイツが米英ソにフルボッコにされて叩き潰されるのを日本は目の当たりにした筈で、ドイツを見捨てて「アメリカちゃんゴメンって」ってフライングエクストリーム土下座キメれば今よりずっと有利な国際環境的地位を維持できたとは思うけどね
481名無し三等兵
2025/07/17(木) 10:36:20.04ID:K4ji8Akt >>479
日本軍は公的な文書で中国兵の捕虜は取らないことに決めてる
その場で若干の労働に協力などさせることはあるが後は解放する事になっている
例外的な捕虜収容所を建設することはあるが多くはないし
公式な中国兵の捕虜収容所というものが長期間存在したこともない
現実には捕虜を全て解放すればまた敵軍に合流してしまうので解放された捕虜は多くはないだろう
また戦闘で降伏して捕虜となったと考えられる中国兵の人数と
確認される捕虜収容所の数があまりにも乖離しているので
非公式の捕虜収容所が実は結構沢山あって実際には厳密に管理されていたとも思われない
こういった考えを統合してみると厳密な数字を出すのは非常に困難としか言いようが無い
日本軍は公的な文書で中国兵の捕虜は取らないことに決めてる
その場で若干の労働に協力などさせることはあるが後は解放する事になっている
例外的な捕虜収容所を建設することはあるが多くはないし
公式な中国兵の捕虜収容所というものが長期間存在したこともない
現実には捕虜を全て解放すればまた敵軍に合流してしまうので解放された捕虜は多くはないだろう
また戦闘で降伏して捕虜となったと考えられる中国兵の人数と
確認される捕虜収容所の数があまりにも乖離しているので
非公式の捕虜収容所が実は結構沢山あって実際には厳密に管理されていたとも思われない
こういった考えを統合してみると厳密な数字を出すのは非常に困難としか言いようが無い
482名無し三等兵
2025/07/17(木) 10:38:41.22ID:NnwQxdGR >>479
戦後に行われたBC級裁判の内、中華民国で実施されたのは605件、883人で件数は交戦国で一番多いので捕虜関連なんて山ほどあるよ 大体極東軍事裁判でも扱われた南京事件も捕まえた大量の捕虜を纏めて銃殺しちゃった話だしな 単に貴方が興味無いだけなんだよ
中国の日本軍は捕虜にしても収容しきれないのでそのまま逃したり処分したりした事も多かったので統計みたいなのは残って無いと思うよ 変な資料残しておくと戦犯で捕まる時代だったからその手の資料はみんな焼かれたんだよ
戦後に行われたBC級裁判の内、中華民国で実施されたのは605件、883人で件数は交戦国で一番多いので捕虜関連なんて山ほどあるよ 大体極東軍事裁判でも扱われた南京事件も捕まえた大量の捕虜を纏めて銃殺しちゃった話だしな 単に貴方が興味無いだけなんだよ
中国の日本軍は捕虜にしても収容しきれないのでそのまま逃したり処分したりした事も多かったので統計みたいなのは残って無いと思うよ 変な資料残しておくと戦犯で捕まる時代だったからその手の資料はみんな焼かれたんだよ
483名無し三等兵
2025/07/17(木) 12:57:32.23ID:MqEM4PEe >>480
アメリカがドイツとの戦争を想定し備えていたというのと、アメリカが対独開戦を積極的に実現する意図があったかは別の問題
米独戦争を始めたのはドイツであって、ドイツが宣戦するまでは米独に戦争は起きなかったのだから
ヒトラーさえ何もしなければ起きなかった戦争
アメリカがドイツとの戦争を想定し備えていたというのと、アメリカが対独開戦を積極的に実現する意図があったかは別の問題
米独戦争を始めたのはドイツであって、ドイツが宣戦するまでは米独に戦争は起きなかったのだから
ヒトラーさえ何もしなければ起きなかった戦争
484名無し三等兵
2025/07/17(木) 13:41:12.78ID:qh87L304 >>483
ソ連とイギリスにアメリカからの物資が何らの妨害を受けずに流れ込んだらアメリカが参戦しようがなかろうがドイツに勝ち目は無くなる なので必ずドイツから米船籍の輸送船を攻撃する事になる
ハッキリ言えば米政府が対独開戦を決断した事を内外に示したのは9/11の完全護送命令だよ アメリカ艦がUボート見つけたら撃てって内容なんだから 後は米国民と議会を説得する為のUボートがアメリカ船を沈めたって言う既成事実を作る事だけが残っていた訳だ
ヒトラーは既に対米参戦の腹を決めてタイミングを測っていただろうから真珠湾攻撃の一報を聞いた瞬間に宣戦布告を決断したんだと思うぞ
ソ連とイギリスにアメリカからの物資が何らの妨害を受けずに流れ込んだらアメリカが参戦しようがなかろうがドイツに勝ち目は無くなる なので必ずドイツから米船籍の輸送船を攻撃する事になる
ハッキリ言えば米政府が対独開戦を決断した事を内外に示したのは9/11の完全護送命令だよ アメリカ艦がUボート見つけたら撃てって内容なんだから 後は米国民と議会を説得する為のUボートがアメリカ船を沈めたって言う既成事実を作る事だけが残っていた訳だ
ヒトラーは既に対米参戦の腹を決めてタイミングを測っていただろうから真珠湾攻撃の一報を聞いた瞬間に宣戦布告を決断したんだと思うぞ
485名無し三等兵
2025/07/17(木) 15:54:19.97ID:BHiIe3XL パラオが有名だね
自分たちの土地だから防衛戦に参加させて欲しいってパラオの人が言ったら日本の軍人が日本とアメリカの戦争だからと拒否したんだよね
それで日本の軍人はほぼ全滅に近かったけどパラオの人は一人も死ななかった
それをパラオの人は今でも感謝してる
自分たちの土地だから防衛戦に参加させて欲しいってパラオの人が言ったら日本の軍人が日本とアメリカの戦争だからと拒否したんだよね
それで日本の軍人はほぼ全滅に近かったけどパラオの人は一人も死ななかった
それをパラオの人は今でも感謝してる
486名無し三等兵
2025/07/17(木) 15:54:45.02ID:BHiIe3XL 失礼誤爆
487名無し三等兵
2025/07/17(木) 17:02:56.14ID:eP/8zTuT 陸自のAH64は今どうなっているのですか？
部品不足で運用不能になっているのでしょうか？
部品不足で運用不能になっているのでしょうか？
488名無し三等兵
2025/07/17(木) 21:12:12.74ID:avDg9pnD >>487
https://trafficnews.jp/post/527014
今回実施された統合火力誘導訓練では、陸上自衛隊のAH-64D「アパッチ・ロングボウ」戦闘ヘリコプタ―や、アメリカ海兵隊のAH-1Z「ヴァイパー」攻撃ヘリコプター、UH-1Y「ヴェノム」汎用ヘリコプター、さらにF-35B「ライトニングII」などが参加。地上部隊からの指示に従って、目標を攻撃しました。
https://trafficnews.jp/post/527014
今回実施された統合火力誘導訓練では、陸上自衛隊のAH-64D「アパッチ・ロングボウ」戦闘ヘリコプタ―や、アメリカ海兵隊のAH-1Z「ヴァイパー」攻撃ヘリコプター、UH-1Y「ヴェノム」汎用ヘリコプター、さらにF-35B「ライトニングII」などが参加。地上部隊からの指示に従って、目標を攻撃しました。
489名無し三等兵
2025/07/18(金) 08:22:51.13ID:Iyu1XgaB490名無し三等兵
2025/07/18(金) 12:28:09.71ID:f/UX0bkk 教育関連者ですが、
軍事〜戦争を理解するのに「重要な」学問って
科学技術 ＩＴ 経済 政治 宗教以外でありますか？
エリートの自衛隊が、無冷房な体育館で暑くなる前に
キビキビ終わらせる終業式したら、５分で終われますか？
軍事〜戦争を理解するのに「重要な」学問って
科学技術 ＩＴ 経済 政治 宗教以外でありますか？
エリートの自衛隊が、無冷房な体育館で暑くなる前に
キビキビ終わらせる終業式したら、５分で終われますか？
491名無し三等兵
2025/07/18(金) 12:41:48.56ID:QX/HnKDu >>490
歴史だな
過去の失敗から学ばす、成功体験だけは覚えていて、同じことをすれば良いと信じる
何度も同じ失敗を繰り返しては、仕方なかったと自分を慰める
教育関係者ならその辺を認識してちゃんと教育してくれ
歴史だな
過去の失敗から学ばす、成功体験だけは覚えていて、同じことをすれば良いと信じる
何度も同じ失敗を繰り返しては、仕方なかったと自分を慰める
教育関係者ならその辺を認識してちゃんと教育してくれ
492名無し三等兵
2025/07/18(金) 15:22:43.55ID:5n3BSA+L >>488
ありがとうございます。
ありがとうございます。
493名無し三等兵
2025/07/18(金) 15:25:32.97ID:5n3BSA+L496名無し三等兵
2025/07/18(金) 20:36:20.61ID:4QNqVUMU なんでウクライナとロシア共に鉄道の線路を攻撃しないのか？
線路が使えなければ兵站も行えないので効率良く相手を叩けると思うのだが
線路が使えなければ兵站も行えないので効率良く相手を叩けると思うのだが
497名無し三等兵
2025/07/18(金) 20:42:25.70ID:/aJ1f1Fx498名無し三等兵
2025/07/18(金) 23:21:12.02ID:PuuPhRSa >>496
鉄道線路は割とすぐに修復できるでいたちごっこになるだけで効率は良くない
破壊されると再建に時間と労力がかかる川にかかる橋梁、道路や鉄道路線の結節点になり荷下ろしが行われる駅（のある都市・集落）、車両運行の要になる操車場などが攻撃や占領の目標になる
鉄道線路は割とすぐに修復できるでいたちごっこになるだけで効率は良くない
破壊されると再建に時間と労力がかかる川にかかる橋梁、道路や鉄道路線の結節点になり荷下ろしが行われる駅（のある都市・集落）、車両運行の要になる操車場などが攻撃や占領の目標になる
499名無し三等兵
2025/07/18(金) 23:24:40.92ID:PuuPhRSa >>496
あと今回の戦争でもよく行われているけど、線路や道路を火砲の射程圏内にいれることができれば継続的に砲撃を行うことで破壊はできなくても列車や車両の運行を阻止することができる
あと今回の戦争でもよく行われているけど、線路や道路を火砲の射程圏内にいれることができれば継続的に砲撃を行うことで破壊はできなくても列車や車両の運行を阻止することができる
500名無し三等兵
2025/07/18(金) 23:28:13.86ID:wNneWyln >>498
じゃあお前1人で破壊された線路を修理して見ろよ
じゃあお前1人で破壊された線路を修理して見ろよ
501名無し三等兵
2025/07/18(金) 23:31:05.61ID:eEdz+eV2 じゃあが意味不明だけど、
今も昔も線路破壊だけならサクッと修復して運転再開させてて、机上の空論じゃなくてそういう現実なので
今も昔も線路破壊だけならサクッと修復して運転再開させてて、机上の空論じゃなくてそういう現実なので
502名無し三等兵
2025/07/18(金) 23:56:24.73ID:PuuPhRSa https://en.topwar.ru/78092-putevye-razrushiteli-vtoroy-mirovoy-voyny-nemeckiy-kryuk.html
第二次大戦時ロシアから撤退するドイツ軍は列車の最後尾に取り付けた巨大なフックで枕木を何十kmも破壊して追撃する赤軍の補給路延伸を妨害した
ソ連の線路規格は超広軌だからどちらにしろレールを敷き直す必要はあるが、でかい溝を埋めて枕木を並べるところからやらなければいけないのでより時間がかかる
このくらいやらないとピンポイントで線路を壊しても人手があればすぐに直される
第二次大戦時ロシアから撤退するドイツ軍は列車の最後尾に取り付けた巨大なフックで枕木を何十kmも破壊して追撃する赤軍の補給路延伸を妨害した
ソ連の線路規格は超広軌だからどちらにしろレールを敷き直す必要はあるが、でかい溝を埋めて枕木を並べるところからやらなければいけないのでより時間がかかる
このくらいやらないとピンポイントで線路を壊しても人手があればすぐに直される
503名無し三等兵
2025/07/19(土) 00:40:22.82ID:emW7MZ0y ウクライナ戦争の序盤で操車場を攻撃したロシア軍とウクライナ軍が戦闘してたなそういや
504名無し三等兵
2025/07/19(土) 06:28:03.04ID:1J+Qb1MK505名無し三等兵
2025/07/19(土) 07:43:01.53ID:73P+TGjv507名無し三等兵
2025/07/19(土) 08:59:00.59ID:pZkxqbkd >>506
コミッサール指令でハーグ陸戦条約は完全無視しろと命令されて戦っている軍隊に対して、国際条約違反じゃないのなんて虚しい疑問だな
コミッサール指令でハーグ陸戦条約は完全無視しろと命令されて戦っている軍隊に対して、国際条約違反じゃないのなんて虚しい疑問だな
508名無し三等兵
2025/07/19(土) 09:24:40.60ID:emW7MZ0y 一方日本軍は支那のレールをかっぱらっていた(´'ω'`)
509名無し三等兵
2025/07/19(土) 10:15:46.79ID:HDtCmwks ソ連は日本と同じ人命軽視国家でしたか？
511名無し三等兵
2025/07/19(土) 12:26:57.00ID:fGYSQADa >>510
実際強度に問題あって試験中に刀身がもげる例が続出したそう
ただ、そもそも開発の意図として
「戦闘時に号令用に使う拳銃と指揮刀を一つにまとめたい」
というところから出発したものなので、そういう意味での”実用性”はまあ、というところではあったようだ
ちなみに刀身はもちろん使わないときは鞘に納める。
鞘は通常の軍刀と同じだ
実際強度に問題あって試験中に刀身がもげる例が続出したそう
ただ、そもそも開発の意図として
「戦闘時に号令用に使う拳銃と指揮刀を一つにまとめたい」
というところから出発したものなので、そういう意味での”実用性”はまあ、というところではあったようだ
ちなみに刀身はもちろん使わないときは鞘に納める。
鞘は通常の軍刀と同じだ
512名無し三等兵
2025/07/19(土) 13:23:41.93ID:6vuLGjf6 「軍用機は音速飛行中はほぼ直線運動しかできない。だから相手をキルコーン内に納めるような空戦はほぼ出来ない」
と言っている人がいるんですがどうなんでしょ？
と言っている人がいるんですがどうなんでしょ？
513名無し三等兵
2025/07/19(土) 14:22:28.08ID:fGYSQADa514名無し三等兵
2025/07/19(土) 15:19:42.15ID:6vuLGjf6 >>513
ありがとうございます。
ありがとうございます。
516名無し三等兵
2025/07/20(日) 02:13:29.42ID:7viK6w2T F-104とかOV-10って、一般的な固定翼機と違って
乗員が右側から乗る作りになってますけど、どういう理由なんでしょう。
機体の構造的に右側からでないとだめなようにも見えないし。
乗員が右側から乗る作りになってますけど、どういう理由なんでしょう。
機体の構造的に右側からでないとだめなようにも見えないし。
520名無し三等兵
2025/07/21(月) 04:34:14.50ID:I4UrFaNY 潜水艦についてる砲や対空砲は水没でオシャカになったりしないのですか？
524名無し三等兵
2025/07/21(月) 10:31:48.15ID:I5pkMgFW >>520
通常の水上艦用のものよりは対策されてるし潜航するときは水が入るとまずいところはカバーかけて防水する。
照準器とかの「濡れると困るし防水にも限度のある部品」は取り外しておいて使う直前に装着した。
通常の水上艦用のものよりは対策されてるし潜航するときは水が入るとまずいところはカバーかけて防水する。
照準器とかの「濡れると困るし防水にも限度のある部品」は取り外しておいて使う直前に装着した。
525名無し三等兵
2025/07/21(月) 10:37:54.40ID:K7Q10uJM >>517
以前から指摘されてることだが空海戦は英語、陸戦はドイツ語やロシア語の文献を当たったほうがいい。ほんとはね。
以前から指摘されてることだが空海戦は英語、陸戦はドイツ語やロシア語の文献を当たったほうがいい。ほんとはね。
526名無し三等兵
2025/07/21(月) 11:52:03.47ID:WysGV7ZS https://youtu.be/vwiOjrybKfA?si=ldAK5G4xRXUgcHep
この動画の2:30あたりから、乃木将軍の左隣について歩きだす人って誰でしょうか？
第三軍参謀にしては馴れ馴れしい？ような？
乃木将軍が来るのを待ち構えてたみたいです。
この動画の2:30あたりから、乃木将軍の左隣について歩きだす人って誰でしょうか？
第三軍参謀にしては馴れ馴れしい？ような？
乃木将軍が来るのを待ち構えてたみたいです。
527名無し三等兵
2025/07/21(月) 11:57:07.14ID:8BlTZj1A >>525
今は英語圏のミリタリ書籍市場が圧倒的に大きくなってしまったので、旧軍軍人の手記で直接証言に当たらない限り英語圏の書籍を読むのが良いと思うよ Kindle Unlimitedに入っていれば興味がある分野でも読みきるのは不可能な物量で新刊本が供給されてくる
帝国陸海軍に限っては現在も戦史叢書が一部しか英訳されてない事もあって日本語と古書巡りが必要だけど、国内の場合は新たに出版される本で価値があるものが激減しているのが辛いところ
今は英語圏のミリタリ書籍市場が圧倒的に大きくなってしまったので、旧軍軍人の手記で直接証言に当たらない限り英語圏の書籍を読むのが良いと思うよ Kindle Unlimitedに入っていれば興味がある分野でも読みきるのは不可能な物量で新刊本が供給されてくる
帝国陸海軍に限っては現在も戦史叢書が一部しか英訳されてない事もあって日本語と古書巡りが必要だけど、国内の場合は新たに出版される本で価値があるものが激減しているのが辛いところ
528名無し三等兵
2025/07/21(月) 12:37:38.34ID:0LFOmMNf 太平洋戦争における日本海軍の最大のミスの一つが大和と武蔵を温存し過ぎた事だとよく言われますが大和使ってれば勝ててたであろう戦いってあるんですか？
あんなもん戦場にいるだけで威圧感が凄いとしか言われてないような
あんなもん戦場にいるだけで威圧感が凄いとしか言われてないような
529名無し三等兵
2025/07/21(月) 12:41:27.85ID:I5pkMgFW >>528
ソロモン攻防戦（いわゆるガダルカナルの戦い）
巨体をもて余した可能性はあるけど金剛型ではなく大和型を、いや金剛型に加えて大和型を投入すれば史実よりも大きな戦果があったことは間違いない
その結果戦争自体の勝利を得られたかはともかく。
ソロモン攻防戦（いわゆるガダルカナルの戦い）
巨体をもて余した可能性はあるけど金剛型ではなく大和型を、いや金剛型に加えて大和型を投入すれば史実よりも大きな戦果があったことは間違いない
その結果戦争自体の勝利を得られたかはともかく。
530名無し三等兵
2025/07/21(月) 14:23:47.06ID:ZFwG4XNh 43年に入るとちょっと苦しくなってくるけど、42年だと日米ともに戦艦にもまだまだ活躍できる余地はあって実際>>529も挙げてる場面で使われてるから、使い時としてはその辺だろうね
武蔵だと就役が42年8月なんで、その後の訓練期間考えると42年の戦いにはちょっと間に合わないかもしれないけど
武蔵だと就役が42年8月なんで、その後の訓練期間考えると42年の戦いにはちょっと間に合わないかもしれないけど
531名無し三等兵
2025/07/21(月) 14:33:32.09ID:0LFOmMNf 逆に言えばあの辺しか無さそうですよね
そもそもそれでガダルカナル確保出来たかどうかからして疑問なので他に有効な場面あったからもっと戦艦使えと言われてるのかと思い聞いてみたんですが
そもそもそれでガダルカナル確保出来たかどうかからして疑問なので他に有効な場面あったからもっと戦艦使えと言われてるのかと思い聞いてみたんですが
532名無し三等兵
2025/07/21(月) 14:38:17.00ID:XXBiwWTU >>528
無いよ
第三次ソロモン云々なら霧島比叡に加え金剛榛名を追加でもよくね感あるし、あの戦いが金剛4隻だろうが大和だろうがどうせ船団突入失敗するのは変わんない
またガ島増援は第38師団だけでなく、その後に第51師団も輸送予定なわけで出来んのかっていうとガ島戦はまあキツイとしか
あそこでああしていればその後も順調に上手くいったはずみたいなタラレバ桶屋方式はちょっと都合がいい妄想よね
無いよ
第三次ソロモン云々なら霧島比叡に加え金剛榛名を追加でもよくね感あるし、あの戦いが金剛4隻だろうが大和だろうがどうせ船団突入失敗するのは変わんない
またガ島増援は第38師団だけでなく、その後に第51師団も輸送予定なわけで出来んのかっていうとガ島戦はまあキツイとしか
あそこでああしていればその後も順調に上手くいったはずみたいなタラレバ桶屋方式はちょっと都合がいい妄想よね
533名無し三等兵
2025/07/21(月) 15:59:05.50ID:vgdsrG+y まぁ最後の最後の沖縄まで温存したからこそ、東宝の戦争映画シリーズは毎度最後に大和が特攻するし、プラモメーカーは業績が悪くなれば大和の新作を作る、果てはイスカンダルまで行って地球を救っている訳で、大和関連産業の隆盛を思えば出し惜しみした甲斐もあっただろ
実際に米戦艦と交戦してあっさり沈められちゃってたらここまで妄想されないよ 同型艦の武蔵も一般社会からは空気扱いだからな
実際に米戦艦と交戦してあっさり沈められちゃってたらここまで妄想されないよ 同型艦の武蔵も一般社会からは空気扱いだからな
534名無し三等兵
2025/07/21(月) 16:03:35.13ID:0LFOmMNf 信濃「…」
535名無し三等兵
2025/07/21(月) 17:06:46.89ID:WErwth0b >>531
その意味で言えば史実の太平洋戦争に戦艦の「有効に活用できる場所（作戦、戦場」というものは最初からなかった
彼ら（彼女らか）は日本近海でアメリカ太平洋艦隊と正面決戦して撃滅して有利に講和する、そのためだけの「限定決戦兵器」だったわけで、それ（太平洋艦隊決戦）を選択せずに戦争始めた以上、使い途が最初からどこにもなかった、いや、「ないものにしてしまった」ので。
他ならぬ帝国海軍自身が。
ソロモン戦の他に有効に活用できそうな戦場、というとフィリピン攻略でコレヒドール要塞に弾ぶちこんでさっさと攻略を終わらせるくらいだけど、これだと武蔵はおろか大和も間に合ったかどうかというところだし（おそらく難しい）、地上要塞と戦うのは海軍がやりたがらなかっただろう。
上で書いてくれてる人いるけど大和型戦艦の最大の功績は、戦後に多大なネタとしての影響を残したことだろうな。
そういう意味では帝国海軍の戦艦ではもっとも役にたった存在だろう。
そんなことのために建造したわけではないのだけれど。
その意味で言えば史実の太平洋戦争に戦艦の「有効に活用できる場所（作戦、戦場」というものは最初からなかった
彼ら（彼女らか）は日本近海でアメリカ太平洋艦隊と正面決戦して撃滅して有利に講和する、そのためだけの「限定決戦兵器」だったわけで、それ（太平洋艦隊決戦）を選択せずに戦争始めた以上、使い途が最初からどこにもなかった、いや、「ないものにしてしまった」ので。
他ならぬ帝国海軍自身が。
ソロモン戦の他に有効に活用できそうな戦場、というとフィリピン攻略でコレヒドール要塞に弾ぶちこんでさっさと攻略を終わらせるくらいだけど、これだと武蔵はおろか大和も間に合ったかどうかというところだし（おそらく難しい）、地上要塞と戦うのは海軍がやりたがらなかっただろう。
上で書いてくれてる人いるけど大和型戦艦の最大の功績は、戦後に多大なネタとしての影響を残したことだろうな。
そういう意味では帝国海軍の戦艦ではもっとも役にたった存在だろう。
そんなことのために建造したわけではないのだけれど。
537名無し三等兵
2025/07/21(月) 20:45:01.19ID:K7Q10uJM >>536
欧米ではフネや飛行機は女性扱いする文化がある
欧米ではフネや飛行機は女性扱いする文化がある
538名無し三等兵
2025/07/21(月) 20:53:42.80ID:gWrKJ8MB イギリス海軍だけだよ
それも18世紀から20世紀までで今はもう控えられてる
それも18世紀から20世紀までで今はもう控えられてる
539名無し三等兵
2025/07/21(月) 21:24:06.27ID:yCnjn61R shipの代名詞がsheやherだったのはノルマン征服時に大量に流入した古フランス語語彙とその先祖であるラテン語では船（navis）が女性名刺だったから
540名無し三等兵
2025/07/21(月) 23:05:34.08ID:FKhHifn8 男性名詞・女性名詞などという訳が分からず無意味なものが無いだけ英語はましだわね
541名無し三等兵
2025/07/22(火) 05:59:20.11ID:VyNXBfvY ヒトラーは金持ちユダヤ人と平等を謳うソ連が嫌いだったのですか？
資本主義と共産主義が嫌いなヒトラーはどういう社会を目指していたんでしょうか？
資本主義と共産主義が嫌いなヒトラーはどういう社会を目指していたんでしょうか？
542名無し三等兵
2025/07/22(火) 07:45:24.67ID:wVu6MCOV >>538
米海軍の公式サイトで現役艦の紹介にshe herは頻発している
下は横須賀配備のアーレイバーク級BENFOLDをsheと呼んでる例
USS BENFOLD DDG-65 is the 15th Arleigh Burke-class Guided Missile Destroyer in the United States Navy. The USS BENFOLD keel was laid on 27 September 1993 and she joined the Pacific Fleet on 30 March 1996 when she was commissioned for duty in San Diego, CA. USS BENFOLD is currently homeported in Yokosuka, Japan.
米海軍の公式サイトで現役艦の紹介にshe herは頻発している
下は横須賀配備のアーレイバーク級BENFOLDをsheと呼んでる例
USS BENFOLD DDG-65 is the 15th Arleigh Burke-class Guided Missile Destroyer in the United States Navy. The USS BENFOLD keel was laid on 27 September 1993 and she joined the Pacific Fleet on 30 March 1996 when she was commissioned for duty in San Diego, CA. USS BENFOLD is currently homeported in Yokosuka, Japan.
544名無し三等兵
2025/07/22(火) 09:19:38.93ID:cA5+CE6d >>542
シーハーはブラックマヨネーズの小杉
シーハーはブラックマヨネーズの小杉
545名無し三等兵
2025/07/22(火) 14:24:47.69ID:6obn6YB6 >>541
ヒトラーの戦争目的はドイツ人が入植するための土地の収奪
ヒトラーが建設を夢見た新首都ゲルマニアの国会議事堂には入植地の代表を迎え入れるための席が多数用意された
WW1で手に入ったはずの東方領土が無かったことにされたのがよほど悔しかったのだろう
基本、WW2欧州戦線はWW1のやり直しに過ぎないんで。
ヒトラーの戦争目的はドイツ人が入植するための土地の収奪
ヒトラーが建設を夢見た新首都ゲルマニアの国会議事堂には入植地の代表を迎え入れるための席が多数用意された
WW1で手に入ったはずの東方領土が無かったことにされたのがよほど悔しかったのだろう
基本、WW2欧州戦線はWW1のやり直しに過ぎないんで。
546名無し三等兵
2025/07/22(火) 14:27:35.18ID:6obn6YB6 >>541
ソ連はウクライナで意図的な大飢餓を発生させており、扱いはぜんぜん平等ではないわな
ソ連はウクライナで意図的な大飢餓を発生させており、扱いはぜんぜん平等ではないわな
547名無し三等兵
2025/07/22(火) 15:26:02.80ID:jdaign6T548名無し三等兵
2025/07/22(火) 15:32:37.43ID:ksMkFLrg >>547
終業式って内容は何をやるの？
終業式って内容は何をやるの？
549名無し三等兵
2025/07/22(火) 16:44:53.46ID:jdaign6T 校長 「１学期ご苦労さん、暑いの嫌いだからお仕舞い！！」
全校 ガハハハハハ
みたいなのとか？
全校 ガハハハハハ
みたいなのとか？
550名無し三等兵
2025/07/22(火) 19:59:12.98ID:gW3hZtvP 地政学に関する質問です
WW1後に各国で民族独立の動きが高まって大帝国の多くが分割されるようになりましたが
これは単なる平和主義などの問題だけでもなく、
イギリス、フランス、アメリカ、後のソビエトなどなども含めた列強としては
ライバル国家内の小民族になるだけ独立してもらった方が
本来は大国家として予算をふんだんに使えて重工業、化学工業、機械工業などを発展させ
国力の強い国家になり得るポテンシャルをもつ国であり続けるのに比べて
与し易い国となってくれて有利になるから、という事でしょうか
逆に現在、中国に対して東北部、内モンゴル、ウイグル、華北、河南、チベット、台湾くらいに分裂してくれた方が
国力が落ちてくれてよいのになどと言う人もいるようですが
この場合河南地域が先進国に準ずるくらいの平均所得で人口5億越えの可能性もありますが、その場合
より脅威になるのではないでしょうか
WW1後に各国で民族独立の動きが高まって大帝国の多くが分割されるようになりましたが
これは単なる平和主義などの問題だけでもなく、
イギリス、フランス、アメリカ、後のソビエトなどなども含めた列強としては
ライバル国家内の小民族になるだけ独立してもらった方が
本来は大国家として予算をふんだんに使えて重工業、化学工業、機械工業などを発展させ
国力の強い国家になり得るポテンシャルをもつ国であり続けるのに比べて
与し易い国となってくれて有利になるから、という事でしょうか
逆に現在、中国に対して東北部、内モンゴル、ウイグル、華北、河南、チベット、台湾くらいに分裂してくれた方が
国力が落ちてくれてよいのになどと言う人もいるようですが
この場合河南地域が先進国に準ずるくらいの平均所得で人口5億越えの可能性もありますが、その場合
より脅威になるのではないでしょうか
551名無し三等兵
2025/07/22(火) 20:05:37.59ID:ksMkFLrg >>550
ウィルソンの平和原則に含まれていたにも関わらず民族独立はそこまで戦勝国が主導したわけではないよ
結局のところ原動力となったのは
大敗した帝国に最後まで付き合う義理はないから"敗戦国"から抜け出したかったという気持ちだろう
ウィルソンの平和原則に含まれていたにも関わらず民族独立はそこまで戦勝国が主導したわけではないよ
結局のところ原動力となったのは
大敗した帝国に最後まで付き合う義理はないから"敗戦国"から抜け出したかったという気持ちだろう
552名無し三等兵
2025/07/22(火) 21:59:11.20ID:D5XphE2I >>550
平均所得が高いと脅威などと言っているみたいですが、じゃあアイスランドやルクセンブルクあたりは周辺諸国にとって驚異扱いされてんのかと
当たり前だけど、軍事的脅威と国民平均所得は直接関係は無い
平均所得が高いと脅威などと言っているみたいですが、じゃあアイスランドやルクセンブルクあたりは周辺諸国にとって驚異扱いされてんのかと
当たり前だけど、軍事的脅威と国民平均所得は直接関係は無い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
