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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1018
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2025/05/24(土) 17:02:07.48ID:QhVJtYJg
587名無し三等兵
2025/07/24(木) 14:53:55.90ID:dA1rBQZS >>586
>・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
>・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
588名無し三等兵
2025/07/24(木) 16:39:45.49ID:VUzADv18 >>578
スターリングラード包囲で約9万1000人のドイツ兵が捕虜になっているが1955年までに祖国へ帰還できたのは5000~6000人で生存率は5.5~6.6%
小土星作戦で捕虜となった約7万人のイタリア兵捕虜のうち2万2000人が収容所への行進中に死亡し、収容所に送られたイタリア兵4万8000人中戦後帰還できたのは1万人で全体の生存率は14%くらい
死亡率で言えばドイツ兵捕虜が圧倒的に多いが、これは包囲中の食糧や医薬品不足で弱っていたドイツ兵が徒歩での移送中や収容所内で栄養失調やチフスの流行で倒れた者が多かったため
イタリア兵(及びルーマニアやハンガリーなど他の枢軸国軍)捕虜も状況が似たようなもので、虐待や強制労働もあったけど飢えて病んでいたことが死亡率を高くした
スターリングラード包囲で約9万1000人のドイツ兵が捕虜になっているが1955年までに祖国へ帰還できたのは5000~6000人で生存率は5.5~6.6%
小土星作戦で捕虜となった約7万人のイタリア兵捕虜のうち2万2000人が収容所への行進中に死亡し、収容所に送られたイタリア兵4万8000人中戦後帰還できたのは1万人で全体の生存率は14%くらい
死亡率で言えばドイツ兵捕虜が圧倒的に多いが、これは包囲中の食糧や医薬品不足で弱っていたドイツ兵が徒歩での移送中や収容所内で栄養失調やチフスの流行で倒れた者が多かったため
イタリア兵(及びルーマニアやハンガリーなど他の枢軸国軍)捕虜も状況が似たようなもので、虐待や強制労働もあったけど飢えて病んでいたことが死亡率を高くした
589名無し三等兵
2025/07/24(木) 18:15:49.55ID:bJxdYOFL590名無し三等兵
2025/07/24(木) 18:45:52.01ID:VUzADv18 >>589
国産の中距離AAM99式空対空誘導弾(AAM-4)を配備してるし次期AAMの研究も始まってる
99式はF-35のウェポンベイには大きすぎるのでAMRAAMは以前から購入してたし、今年初めには1200発という大量の購入を米国防総省から承認されてるんだけど
近距離交戦鹿想定していないならなんでこれらのAAMを持ってるの?という話になる
国産の中距離AAM99式空対空誘導弾(AAM-4)を配備してるし次期AAMの研究も始まってる
99式はF-35のウェポンベイには大きすぎるのでAMRAAMは以前から購入してたし、今年初めには1200発という大量の購入を米国防総省から承認されてるんだけど
近距離交戦鹿想定していないならなんでこれらのAAMを持ってるの?という話になる
591名無し三等兵
2025/07/24(木) 20:03:53.67ID:bJxdYOFL >>590
ありがとうございます。
ありがとうございます。
592名無し三等兵
2025/07/24(木) 23:39:59.48ID:t6anRZqJ 同時に100くらいの目標を相手にできるのって
イージス艦隊以外でありますか?
イージス艦隊以外でありますか?
593名無し三等兵
2025/07/25(金) 05:13:19.89ID:Ax8Hu+l0 英仏はなぜポーランドと軍事同盟を結んだのですか?
チャーチルもチェンバレンも反共ですしドイツとソ連を潰し合わせるという選択肢はなかったのでしょうか?
チャーチルもチェンバレンも反共ですしドイツとソ連を潰し合わせるという選択肢はなかったのでしょうか?
594名無し三等兵
2025/07/25(金) 10:12:36.04ID:o8+Y+9iJ >>593
潰しあってくれなかったらどうする?と考えるとより脅威なのはドイツなのでドイツに備えた戦略を構築するのが正解となる
また潰し合った結果共倒れにならなかったら?と考えればどちらが勝ってもより状況が厄介になる
ということで現状でより危険度の高いドイツに備えるのが最適解
潰しあってくれなかったらどうする?と考えるとより脅威なのはドイツなのでドイツに備えた戦略を構築するのが正解となる
また潰し合った結果共倒れにならなかったら?と考えればどちらが勝ってもより状況が厄介になる
ということで現状でより危険度の高いドイツに備えるのが最適解
595名無し三等兵
2025/07/25(金) 12:10:56.04ID:xXDqqYub >>591
あと一つ言っておきますが、AAMのカタログスペック上の最大射程は「条件次第ではそこまで飛ぶ」ってだけです
目標に命中を期待出来る距離ではありません、現実はもっと短いとされます(概ねカタログ値の1/2か1/3程度と言われます)
そもそもAAMのロケットモーターは発射後数秒以内に燃え尽き、その後は慣性と運動エネルギーのみで飛びます
長く飛ぶ程、AAMの目標追尾能力はどんどん落ちて行きます、だから遠くへ飛ぶ程、命中を期待出来なくなるのです
AAMの有効射程(命中を期待出来る距離)は条件次第で大きく変わるので射程比べはあまり意味がありません
(最近では二段階燃焼のロケットモーターとか終端部分での追尾性能を確保する様な長射程AAMも作られてはおります)
あと一つ言っておきますが、AAMのカタログスペック上の最大射程は「条件次第ではそこまで飛ぶ」ってだけです
目標に命中を期待出来る距離ではありません、現実はもっと短いとされます(概ねカタログ値の1/2か1/3程度と言われます)
そもそもAAMのロケットモーターは発射後数秒以内に燃え尽き、その後は慣性と運動エネルギーのみで飛びます
長く飛ぶ程、AAMの目標追尾能力はどんどん落ちて行きます、だから遠くへ飛ぶ程、命中を期待出来なくなるのです
AAMの有効射程(命中を期待出来る距離)は条件次第で大きく変わるので射程比べはあまり意味がありません
(最近では二段階燃焼のロケットモーターとか終端部分での追尾性能を確保する様な長射程AAMも作られてはおります)
596名無し三等兵
2025/07/25(金) 12:16:30.35ID:WFKSK85w >>593
イギリス・ポーランド相互援助条約などのあの軍事同盟って実質的に対ドイツだから。
だからソ連のポーランド侵攻に対しては英仏はソ連に宣戦布告せずスルーする。
勿論、あの相互援助条約って軍事援助するといっても参戦義務は無く、参戦するかしないかの決定権は英仏にあるのだけど。
イギリス・ポーランド相互援助条約などのあの軍事同盟って実質的に対ドイツだから。
だからソ連のポーランド侵攻に対しては英仏はソ連に宣戦布告せずスルーする。
勿論、あの相互援助条約って軍事援助するといっても参戦義務は無く、参戦するかしないかの決定権は英仏にあるのだけど。
597名無し三等兵
2025/07/25(金) 16:04:45.85ID:uaBcogYd スペインの軽空母デダロはハリアー運用とはいえ、あの時代にしても、艦橋が小さすぎる気がするのですが大丈夫だったのでしょうか?(いやまあ、とりあえず大丈夫だったから運用されていたんだとは思いますが…)
598名無し三等兵
2025/07/25(金) 19:20:51.66ID:p3cNo+3m >>595
印パ航空戦では相当な距離から多数の命中弾が出ているように見えますがどう思われますか?
印パ航空戦では相当な距離から多数の命中弾が出ているように見えますがどう思われますか?
599名無し三等兵
2025/07/25(金) 20:33:44.18ID:GbI6TNWj >>598
そもそも、それは具体的に何キロですか?、それに何も当たらないと言ってる訳ではないでしょう
AAMの発見が遅れて回避機動や妨害手段(チェフ・フレア)の散布が間に合わなければ存速で当たるでしょう
ただそれだけの事に思いますが
そもそも、それは具体的に何キロですか?、それに何も当たらないと言ってる訳ではないでしょう
AAMの発見が遅れて回避機動や妨害手段(チェフ・フレア)の散布が間に合わなければ存速で当たるでしょう
ただそれだけの事に思いますが
602名無し三等兵
2025/07/26(土) 01:27:36.05ID:whFcMQSa ナチスの思想と英仏の民主主義も
ソ連の共産主義と英仏の民主主義も同じこと
英仏は放っておいて必ず独ソが先に戦うという確信がなぜ持てるのかわからない
ソ連の共産主義と英仏の民主主義も同じこと
英仏は放っておいて必ず独ソが先に戦うという確信がなぜ持てるのかわからない
603名無し三等兵
2025/07/26(土) 02:03:55.25ID:GLRxuoP9 いやだからポーランドと同盟しなきゃいいだろ
元々ナチは英国にシンパシーを感じてたんだし
元々ナチは英国にシンパシーを感じてたんだし
604名無し三等兵
2025/07/26(土) 02:05:38.68ID:whFcMQSa いやドイツと英仏の思想は
ドイツとソ連と同じくらい相容れないものだよ
ドイツとソ連と同じくらい相容れないものだよ
605名無し三等兵
2025/07/26(土) 02:14:25.84ID:GLRxuoP9 東方生存圏か
英仏はドイツより東にあるからな
英仏はドイツより東にあるからな
606名無し三等兵
2025/07/26(土) 02:25:08.94ID:mdaqnCbu >>597
デダロ(元インデペンデンス級軽空母キャボット)は元々はアメリカとの軍事協定(マドリード協定)に基づいてヘリコプター対潜空母として貸与(後に譲渡)されたもの
ハリアーを搭載することになったのは引き渡しの数年後で、改修も離発着のジェット噴流に耐えられるように艦尾近くの飛行甲板を木製から金属製にした程度にとどまってる
サイズが小さいのとヘリも運用するために駐機面積が狭くなるスキージャンプ台は付けなかったけど、そのせいでハリアーの離陸重量には制限があった
デダロ(元インデペンデンス級軽空母キャボット)は元々はアメリカとの軍事協定(マドリード協定)に基づいてヘリコプター対潜空母として貸与(後に譲渡)されたもの
ハリアーを搭載することになったのは引き渡しの数年後で、改修も離発着のジェット噴流に耐えられるように艦尾近くの飛行甲板を木製から金属製にした程度にとどまってる
サイズが小さいのとヘリも運用するために駐機面積が狭くなるスキージャンプ台は付けなかったけど、そのせいでハリアーの離陸重量には制限があった
607名無し三等兵
2025/07/26(土) 04:35:02.53ID:kJH9EyVL >>597
そもそも元のインディペンデンス級の段階で「艦橋が小さすぎる」と不評で、でもまあ航空機運用してるときは風上に向かって走る以外のことしないから空母としては事実上の航空機離着艦管制塔としてしか使わないのでまあなんとか、という扱いでなんとかしてたものであったりはする。
しかしあれより大きくすることも難しかったのでどうにもならなかった。
一応、デダロとしてハリアー載せるようになった頃にはオリジナルよりは拡張されていたりはする。
狭いことはどうにもならなかったみたいだけども。
そもそも元のインディペンデンス級の段階で「艦橋が小さすぎる」と不評で、でもまあ航空機運用してるときは風上に向かって走る以外のことしないから空母としては事実上の航空機離着艦管制塔としてしか使わないのでまあなんとか、という扱いでなんとかしてたものであったりはする。
しかしあれより大きくすることも難しかったのでどうにもならなかった。
一応、デダロとしてハリアー載せるようになった頃にはオリジナルよりは拡張されていたりはする。
狭いことはどうにもならなかったみたいだけども。
608名無し三等兵
2025/07/26(土) 09:03:52.29ID:UcGcGpKw >>590
それにしたって何発撃って何発当たったのさ?ってのもある、下手な鉄砲も数撃てば当たる理論
AAMの射程が長い方がアウトレンジ出来るって考えは間違いではないんだけど
そもそも論として探知が出来なければ発射は出来ない訳で例え長射程のAAM持っていても、その射程を
活かせる距離で敵機を探知出来るセンサー能力が無ければ意味が無い
空自のF-35Aを中華戦闘機はPL-15(射程145?200キロと言われる)の最大射程でロックオン出来るの?って話になる
だからミサイルの有効射程ってミサイル単体でも発射条件で命中を期待出来る距離は全然変わって来るし
さらには相手を探知してロックオン出来る距離がどれぐらいでも大きく変わって来る
戦艦の艦砲みたいに相手より射程が長ければアウトレンジ出来るなんて単純なもんじゃないんだ
それにしたって何発撃って何発当たったのさ?ってのもある、下手な鉄砲も数撃てば当たる理論
AAMの射程が長い方がアウトレンジ出来るって考えは間違いではないんだけど
そもそも論として探知が出来なければ発射は出来ない訳で例え長射程のAAM持っていても、その射程を
活かせる距離で敵機を探知出来るセンサー能力が無ければ意味が無い
空自のF-35Aを中華戦闘機はPL-15(射程145?200キロと言われる)の最大射程でロックオン出来るの?って話になる
だからミサイルの有効射程ってミサイル単体でも発射条件で命中を期待出来る距離は全然変わって来るし
さらには相手を探知してロックオン出来る距離がどれぐらいでも大きく変わって来る
戦艦の艦砲みたいに相手より射程が長ければアウトレンジ出来るなんて単純なもんじゃないんだ
610名無し三等兵
2025/07/26(土) 10:34:39.04ID:wI1F+bYN611名無し三等兵
2025/07/26(土) 10:57:37.22ID:+P5YvKZr よく日本海軍は中距離対空砲がなかったといわれるが三式焼散弾があり超遠距離でカバーしていた
612名無し三等兵
2025/07/26(土) 11:09:40.33ID:EjH3+H2S 点目標における銃砲の射程は最大射程(まずもって当たらないし目標に浸透する速度も無いが弾頭が到達しうる最大とされる距離)と
有効射程(熟練が操作した場合に高確率で当てられる距離)に分けられるのでごっちゃにしてはいけない
>>611
時限信管で対空照準器もない火砲では命中は運頼みで効果的ではないよ
有効射程(熟練が操作した場合に高確率で当てられる距離)に分けられるのでごっちゃにしてはいけない
>>611
時限信管で対空照準器もない火砲では命中は運頼みで効果的ではないよ
613名無し三等兵
2025/07/26(土) 12:07:57.22ID:wI1F+bYN614モッティ ◆uSDglizB3o
2025/07/26(土) 13:00:48.49ID:t9r+PiLg >>597
あれってもともとアメリカが大戦中に量産した空母だろ?
それも巡洋艦ベースで護衛空母(軽空母)に近いやつ。
コスト重視でいろいろ切り詰めてあるんだ。まあ、空母は単独で運用するわけじゃないし、艦載機で視界を取れるから必ずしも艦橋が高い必要はない。
中には艦橋が無い空母もあった。あと飛行甲板がそれなりに高いから見た目ほど低くない
あれってもともとアメリカが大戦中に量産した空母だろ?
それも巡洋艦ベースで護衛空母(軽空母)に近いやつ。
コスト重視でいろいろ切り詰めてあるんだ。まあ、空母は単独で運用するわけじゃないし、艦載機で視界を取れるから必ずしも艦橋が高い必要はない。
中には艦橋が無い空母もあった。あと飛行甲板がそれなりに高いから見た目ほど低くない
615名無し三等兵
2025/07/26(土) 15:44:20.60ID:1SwVpPbp ボフォースかエリコンか?
炸裂弾も同様に40mmが効力を発揮したとはいえないぞ
炸裂弾も同様に40mmが効力を発揮したとはいえないぞ
616モッティ ◆uSDglizB3o
2025/07/26(土) 20:23:41.36ID:WNwGHS7i >>593
いやポーランドが連合国のシマだから同盟するのは当然だろ。
もともとポーランド国家自体がヴェルサイユ条約で生まれた国家でフランスと同盟してドイツが復活するのを防ぐ役割を持ってたわけだ。
ポーランドは英仏ら現状維持を支える勢力であって、それに挑戦したのが独ソという構図。ポーランドはドイツと揉めてただけじゃなく、フランスの支援を受けてソ連に干渉戦争を仕掛けてた。
で世界の孤児同士の独ソがなにかと協力してることは英仏も分かってる。
そしてついにドイツがソ連と不可侵条約結んだから、従前から独立保障してたイギリスもポーランドと正式に同盟したんだよ。
チェコスロバキアの事は見捨てちゃったけどな
いやポーランドが連合国のシマだから同盟するのは当然だろ。
もともとポーランド国家自体がヴェルサイユ条約で生まれた国家でフランスと同盟してドイツが復活するのを防ぐ役割を持ってたわけだ。
ポーランドは英仏ら現状維持を支える勢力であって、それに挑戦したのが独ソという構図。ポーランドはドイツと揉めてただけじゃなく、フランスの支援を受けてソ連に干渉戦争を仕掛けてた。
で世界の孤児同士の独ソがなにかと協力してることは英仏も分かってる。
そしてついにドイツがソ連と不可侵条約結んだから、従前から独立保障してたイギリスもポーランドと正式に同盟したんだよ。
チェコスロバキアの事は見捨てちゃったけどな
617モッティ ◆uSDglizB3o
2025/07/26(土) 21:01:53.77ID:WNwGHS7i >>589
交戦距離の定義によるけど、常識的に考えてそんなに短いわけがない。
ミサイルの最大射程近くでもの戦闘も考慮しているだろう。
ただ戦闘機動する戦闘機が相手だと最大射程に近い長距離で撃っても命中を期待できないから有効射程が短くなるってのはあるけどな。でも、届くって時点で相手は警戒しないといけないから意味はあるよ。牽制とかで。
歴史的にF-14のフェニックスみたいな長距離ミサイルは思ってたほど使えなかったんで一度廃れたんだけど、
ウクライナ戦争でちょくちょくロシア機が長距離から攻撃機を撃墜してるらしくて技術が追いついてきたのかもしれない。
で、早期警戒機とか対潜哨戒機みたいな鈍重な機体だと長距離から撃たれても回避できない場面が増えるんで、相手が長距離ミサイル持ってるとかなり行動を制約される。現状として長距離対空ミサイルって敵戦闘機をアウトレンジするというより大型機の行動を制限するために配備されてる性格が強くて誘導性能は控えめでも良かった。
でもこれからはわかんないぞ。
他の人も言ってるように、アメリカから長射程のAMRAAM D-3を買ったし、射程延長した次世代AAMを開発中だ。
交戦距離の定義によるけど、常識的に考えてそんなに短いわけがない。
ミサイルの最大射程近くでもの戦闘も考慮しているだろう。
ただ戦闘機動する戦闘機が相手だと最大射程に近い長距離で撃っても命中を期待できないから有効射程が短くなるってのはあるけどな。でも、届くって時点で相手は警戒しないといけないから意味はあるよ。牽制とかで。
歴史的にF-14のフェニックスみたいな長距離ミサイルは思ってたほど使えなかったんで一度廃れたんだけど、
ウクライナ戦争でちょくちょくロシア機が長距離から攻撃機を撃墜してるらしくて技術が追いついてきたのかもしれない。
で、早期警戒機とか対潜哨戒機みたいな鈍重な機体だと長距離から撃たれても回避できない場面が増えるんで、相手が長距離ミサイル持ってるとかなり行動を制約される。現状として長距離対空ミサイルって敵戦闘機をアウトレンジするというより大型機の行動を制限するために配備されてる性格が強くて誘導性能は控えめでも良かった。
でもこれからはわかんないぞ。
他の人も言ってるように、アメリカから長射程のAMRAAM D-3を買ったし、射程延長した次世代AAMを開発中だ。
618モッティ ◆uSDglizB3o
2025/07/26(土) 21:18:47.30ID:WNwGHS7i 他の人がミサイル届いても探知できないんじゃないかって言ってるけど、F-35に搭載されてるAPG-81かAPG-85ならAMRAAM Dが届く150kmぐらいは十分戦えるはずだよ。本当の最大射程は機密だけと。
で射程うんぬん言われるのは西側のAAMのサイズの上限がF-35のウエポンベイのサイズに制約されるんで中露の大型機ミサイルにアウトレンジされんじゃないか疑惑があるからなんだけど、上で言った通り戦闘機は長距離から撃たれても探知できれば戦闘機動で避けれるんで、あんまり本質的な問題じゃない。
他の人が比較に挙げてる艦砲の最大射程なんてあんまり意味なかった代表みたいなもんで、撃ってから着弾するまでに目標が動いちゃうせいで遠くから撃っても命中が期待できず、アウトレンジ戦法が機能しなかった。それでも陸地への艦砲射撃とか牽制には使えるんで全く無意味では無い。長距離対空ミサイルのこともそんな温度感で見てたんだが技術は日進月歩なんでこれから注視したい
で射程うんぬん言われるのは西側のAAMのサイズの上限がF-35のウエポンベイのサイズに制約されるんで中露の大型機ミサイルにアウトレンジされんじゃないか疑惑があるからなんだけど、上で言った通り戦闘機は長距離から撃たれても探知できれば戦闘機動で避けれるんで、あんまり本質的な問題じゃない。
他の人が比較に挙げてる艦砲の最大射程なんてあんまり意味なかった代表みたいなもんで、撃ってから着弾するまでに目標が動いちゃうせいで遠くから撃っても命中が期待できず、アウトレンジ戦法が機能しなかった。それでも陸地への艦砲射撃とか牽制には使えるんで全く無意味では無い。長距離対空ミサイルのこともそんな温度感で見てたんだが技術は日進月歩なんでこれから注視したい
619名無し三等兵
2025/07/26(土) 23:14:26.71ID:7mUgARV/ ロシアの機関銃はやtsら首振ってますけどあれは機関銃の使い方なのですか?
620モッティ ◆uSDglizB3o
2025/07/26(土) 23:17:23.25ID:WNwGHS7i622名無し三等兵
2025/07/26(土) 23:27:51.02ID:7mUgARV/ いわゆるマキシムです
水冷式で下から空薬莢が出ます
水冷式で下から空薬莢が出ます
623名無し三等兵
2025/07/27(日) 00:10:52.71ID:hTfdIjYq 80年前の報知新聞
第一次世界大戦がユダヤ人によって計画され、ユダヤ人によって遂行されたことはあまりに有名であるが、その第一次大戦を点火した彼のサラエボの一青年こそは実にフリーメーソン結社員であった
それでは今次大戦にけるフリーメーソンの役割はどうか、世界をおおう硝煙と鉄火の陰に仕掛けられた時計爆弾、フリーメーソン結社の陰謀のあることを忘れてはならない、ここにおいてアメリカ参戦の性格が初めて明らかにされるのだ、試みに世界の地図を枢軸国と連合国の二色に分けて見るがよい、そしてアメリカの援助のもとに抗戦を続けるイギリスと、重慶政権の元首並に独裁者が誰であるかを想起して貰いたい
イギリス皇帝ジョージ六世陛下並に将介石こそはアメリカ大統領ルーズヴェルトと共に実にフリーメーソン結社員なのであるジョージ六世陛下は今から二十二年前の十二月三日にロンドンでフリーメーソンに加盟され、結社番号二千六百十三号を持っておられる、将介石に至っては宋子文、宋美齢などの宋家一門とともに挙げてフリーメーソンの有力なメンバーであり、ユダヤ財閥と結社して軍政権下の人民を絞り上げている
神戸大学附属図書館デジタルアーカイブ
アメリカの地底政府 (1~6・完) | 新聞記事文庫
https://da.lib.kobe-u.ac.jp/da/np/0100239737/
第一次世界大戦がユダヤ人によって計画され、ユダヤ人によって遂行されたことはあまりに有名であるが、その第一次大戦を点火した彼のサラエボの一青年こそは実にフリーメーソン結社員であった
それでは今次大戦にけるフリーメーソンの役割はどうか、世界をおおう硝煙と鉄火の陰に仕掛けられた時計爆弾、フリーメーソン結社の陰謀のあることを忘れてはならない、ここにおいてアメリカ参戦の性格が初めて明らかにされるのだ、試みに世界の地図を枢軸国と連合国の二色に分けて見るがよい、そしてアメリカの援助のもとに抗戦を続けるイギリスと、重慶政権の元首並に独裁者が誰であるかを想起して貰いたい
イギリス皇帝ジョージ六世陛下並に将介石こそはアメリカ大統領ルーズヴェルトと共に実にフリーメーソン結社員なのであるジョージ六世陛下は今から二十二年前の十二月三日にロンドンでフリーメーソンに加盟され、結社番号二千六百十三号を持っておられる、将介石に至っては宋子文、宋美齢などの宋家一門とともに挙げてフリーメーソンの有力なメンバーであり、ユダヤ財閥と結社して軍政権下の人民を絞り上げている
神戸大学附属図書館デジタルアーカイブ
アメリカの地底政府 (1~6・完) | 新聞記事文庫
https://da.lib.kobe-u.ac.jp/da/np/0100239737/
624名無し三等兵
2025/07/27(日) 01:42:56.34ID:EayTK8Q9 >>619
ロシアがマキシムを国産化したPM M1910のことだろうけど、これに限らず重機関銃として横方向に広がっている敵を掃射するなら銃口を左右に振るのは当たり前
ロシアがマキシムを国産化したPM M1910のことだろうけど、これに限らず重機関銃として横方向に広がっている敵を掃射するなら銃口を左右に振るのは当たり前
625名無し三等兵
2025/07/27(日) 05:07:26.76ID:3OnPUQou >>619
「薙ぎ射撃」
「薙ぎ射撃」
626名無し三等兵
2025/07/27(日) 06:16:55.59ID:2kT7oIem そういや旧日本陸軍って教本というかマニュアル的に薙射を教えてなかったのかね
士官の回想で軽機隊に薙射を指示したら「は?」と返されたってのいくつか見た事あるんだが
士官の回想で軽機隊に薙射を指示したら「は?」と返されたってのいくつか見た事あるんだが
627名無し三等兵
2025/07/27(日) 09:02:27.02ID:qKN+otvJ628名無し三等兵
2025/07/27(日) 10:13:24.70ID:YNC1Tz8o 重機関銃は首を横に振るような兵器ではないんだがな
軽機の間違いだろう
軽機の間違いだろう
629名無し三等兵
2025/07/27(日) 10:17:28.56ID:2kT7oIem630名無し三等兵
2025/07/27(日) 10:52:15.87ID:qKN+otvJ631名無し三等兵
2025/07/27(日) 10:55:25.95ID:eHwhTR4X632名無し三等兵
2025/07/27(日) 11:51:33.88ID:2kT7oIem 「長沙作戦(光人社ノンフィクション文庫、著者:佐々木春隆)」
昭和十五年十二月二十九日夜、湖北省大治市北方、殷祖での匪賊討伐
歩二百三十六連隊第三大隊第九中隊
逃走する匪賊相手に小隊長が軽機の薙射、擲弾筒に直射を指示するも兵が知らずにできなかった、
という流れからの↓
「また軽機に薙射や腰だめ射撃を、擲弾筒に直接射撃を教えると、受けたようであった」
(中略)
「(昭和十六年正月の宴会で)あの時に薙射や直射をしていたら二百人はやっつけたろう、とか、
耳に快い話ばかりで(略)」
ってあったので射手が腰だめや薙射撃を知らんかったのかなというか知らんとこの流れにならんというか
でも歩兵操典にあるんだったら教えてるけどたまたま現場が覚えてかっただけだよねい、そもそも回想本ですし
ところで擲弾筒の直射ってなんすか?曲射じゃなくてまさに直接ぶち当てるってこと?
これも現場は知らなかったみたいだけど(´・ω・`)
昭和十五年十二月二十九日夜、湖北省大治市北方、殷祖での匪賊討伐
歩二百三十六連隊第三大隊第九中隊
逃走する匪賊相手に小隊長が軽機の薙射、擲弾筒に直射を指示するも兵が知らずにできなかった、
という流れからの↓
「また軽機に薙射や腰だめ射撃を、擲弾筒に直接射撃を教えると、受けたようであった」
(中略)
「(昭和十六年正月の宴会で)あの時に薙射や直射をしていたら二百人はやっつけたろう、とか、
耳に快い話ばかりで(略)」
ってあったので射手が腰だめや薙射撃を知らんかったのかなというか知らんとこの流れにならんというか
でも歩兵操典にあるんだったら教えてるけどたまたま現場が覚えてかっただけだよねい、そもそも回想本ですし
ところで擲弾筒の直射ってなんすか?曲射じゃなくてまさに直接ぶち当てるってこと?
これも現場は知らなかったみたいだけど(´・ω・`)
633名無し三等兵
2025/07/27(日) 12:26:28.75ID:eHwhTR4X 曲射兵器も水平発射することはある
M203等の小火器から自走砲や榴弾砲も接敵距離によってはこれをやる事はある
M203等の小火器から自走砲や榴弾砲も接敵距離によってはこれをやる事はある
634名無し三等兵
2025/07/27(日) 13:01:15.97ID:VUk+y9Mm636名無し三等兵
2025/07/27(日) 13:31:36.33ID:OzTmduBJ637名無し三等兵
2025/07/27(日) 13:51:31.76ID:qKN+otvJ >>634
歩兵操典は所謂典範令の内最も基本的なもので軍隊内務令などと併せて袖珍版を各歩兵は必ず持っていたよ
歩兵操典 総則
第二 歩兵は、本操典に拠り指揮官以下を訓練して諸制式及び諸法則に習熟せしむると同時に、軍紀厳正にして精神強固なる軍隊を練成し、以って戦闘百般の要求に応ずべし。特に戦時に在りては実戦の経験に鑑み、将来の変化を洞察し、克く本操典を活用し、且つ教え且つ戦い、以って戦捷の獲得に遺憾なからしむるを要す
歩兵操典は所謂典範令の内最も基本的なもので軍隊内務令などと併せて袖珍版を各歩兵は必ず持っていたよ
歩兵操典 総則
第二 歩兵は、本操典に拠り指揮官以下を訓練して諸制式及び諸法則に習熟せしむると同時に、軍紀厳正にして精神強固なる軍隊を練成し、以って戦闘百般の要求に応ずべし。特に戦時に在りては実戦の経験に鑑み、将来の変化を洞察し、克く本操典を活用し、且つ教え且つ戦い、以って戦捷の獲得に遺憾なからしむるを要す
638名無し三等兵
2025/07/27(日) 13:53:37.40ID:MqbytPwU 歩兵操典は兵隊のマニュアルだと思ってる物知らずがいるな
これは歩兵を訓練するためのマニュアルだから、兵隊が覚えるべきものではない
これは歩兵を訓練するためのマニュアルだから、兵隊が覚えるべきものではない
640名無し三等兵
2025/07/27(日) 13:55:15.00ID:qKN+otvJ641名無し三等兵
2025/07/27(日) 13:57:14.63ID:qKN+otvJ642名無し三等兵
2025/07/27(日) 14:06:27.99ID:MqbytPwU 第二に書いてある「歩兵は」というのは兵隊のことではなく兵種としての歩兵
これが兵隊だったら、兵隊が指揮官を訓練すると書いてあることになる
操典の本文を読めばわかるが、兵隊を表現するときは「兵」と表記する
さらに、「兵を何々せしむるには」というのが一貫した書き方で、主語はあくまでも兵隊を動かす指揮官の方
これが兵隊だったら、兵隊が指揮官を訓練すると書いてあることになる
操典の本文を読めばわかるが、兵隊を表現するときは「兵」と表記する
さらに、「兵を何々せしむるには」というのが一貫した書き方で、主語はあくまでも兵隊を動かす指揮官の方
644名無し三等兵
2025/07/27(日) 14:14:15.64ID:qKN+otvJ >>642
兵種としての歩兵を示しているんだから歩兵部隊全員を指しているんだよ だから兵隊も含まれるに決まってるじゃねーか
兵隊だけを示す時に兵と表現するのは当たり前だが、一体何処に兵は操典を覚える必要がないって書かれているんだよ
歩兵操典の対象は歩兵なんだから兵種が歩兵になった者は全員覚える必要があるに決まってるだろ
兵種としての歩兵を示しているんだから歩兵部隊全員を指しているんだよ だから兵隊も含まれるに決まってるじゃねーか
兵隊だけを示す時に兵と表現するのは当たり前だが、一体何処に兵は操典を覚える必要がないって書かれているんだよ
歩兵操典の対象は歩兵なんだから兵種が歩兵になった者は全員覚える必要があるに決まってるだろ
645名無し三等兵
2025/07/27(日) 19:46:36.71ID:u29/hT41 11月5日御前会議での対米開戦決定を受けて陸海軍部隊は一斉に動き出した
真珠湾攻撃艦隊はヒトカップ湾に集結しマレー攻略陸軍部隊は前任地を離れ
出撃準備地点の海南島三亜を目指した
中には前任地が中国大陸で11月15日頃に上海から乗船出航した師団もある
日本が何かたくらんでいると現地外国人にさとられなかったのですか?
それともこれ位の移動や配置転換はよくある事で目を引かなかったのですか?
真珠湾攻撃艦隊はヒトカップ湾に集結しマレー攻略陸軍部隊は前任地を離れ
出撃準備地点の海南島三亜を目指した
中には前任地が中国大陸で11月15日頃に上海から乗船出航した師団もある
日本が何かたくらんでいると現地外国人にさとられなかったのですか?
それともこれ位の移動や配置転換はよくある事で目を引かなかったのですか?
646名無し三等兵
2025/07/27(日) 21:04:43.66ID:75b205+L >>638
「歩兵操典」は新兵を歩兵として育成する為の教育マニュアルには違いないから「マニュアル」って言い方自体は間違いではないよ
ただ学校の教科書みたいに兵士1人1人に配るもんじゃないってだけだ
「歩兵操典」は右も左も分からない新兵を一から教育して2年間の兵役期間中に一人前の兵士に育てる為のマニュアルだ
だから当然、正規教育を受けた歩兵はしっかりと「覚えるべきもの」だよ
「歩兵操典」は新兵を歩兵として育成する為の教育マニュアルには違いないから「マニュアル」って言い方自体は間違いではないよ
ただ学校の教科書みたいに兵士1人1人に配るもんじゃないってだけだ
「歩兵操典」は右も左も分からない新兵を一から教育して2年間の兵役期間中に一人前の兵士に育てる為のマニュアルだ
だから当然、正規教育を受けた歩兵はしっかりと「覚えるべきもの」だよ
647名無し三等兵
2025/07/27(日) 21:09:27.21ID:75b205+L ちなみに日本陸軍の下級指揮官向けの指南書は「作戦要務令」の方だよ
648名無し三等兵
2025/07/27(日) 22:12:24.25ID:qKN+otvJ >>646
歩兵科の新兵は全員が袖珍版の歩兵操典を渡されるよ
歩兵科の新兵は全員が袖珍版の歩兵操典を渡されるよ
649名無し三等兵
2025/07/27(日) 22:47:01.41ID:H9kVaJPh650名無し三等兵
2025/07/27(日) 22:58:28.15ID:qKN+otvJ651名無し三等兵
2025/07/28(月) 00:14:16.97ID:Aefa7zHH じゃあ砲兵操典や騎兵操典もあるんか?
652名無し三等兵
2025/07/28(月) 02:33:31.26ID:VWQh2akE >>645
日本が米英欄軍に対し12月中に作戦行動を起こすであろうことは各国ともそう判断していたし陸海軍部隊が行動を開始していることも察知していた。
ただ、「どこを攻撃してくるのか」の判断が実際とはズレていた(アメリカはフィリピン攻撃に全力を投入してくると思っていたし、イギリスはもっとシンガポールに近いところ、あるいはシンガポールに直接上陸してくるうと思っていた)ので、
結果として「わかっていたこと」はほとんど何の意味もなかった。
日本が米英欄軍に対し12月中に作戦行動を起こすであろうことは各国ともそう判断していたし陸海軍部隊が行動を開始していることも察知していた。
ただ、「どこを攻撃してくるのか」の判断が実際とはズレていた(アメリカはフィリピン攻撃に全力を投入してくると思っていたし、イギリスはもっとシンガポールに近いところ、あるいはシンガポールに直接上陸してくるうと思っていた)ので、
結果として「わかっていたこと」はほとんど何の意味もなかった。
653名無し三等兵
2025/07/28(月) 02:41:22.99ID:xUlZURV8 マッカーサーはずっと日本軍はフィリピンを総攻撃してくるからハワイの要塞化や防空設備はムダって言ってたわけだけど
ハワイの要塞化や防空設備が無かったら真珠湾攻撃が真珠湾上陸になっていた可能性もあったのだから
アメリカ軍が全体としてフィリピンだけ警戒していたという考えは誤り
ハワイの要塞化や防空設備が無かったら真珠湾攻撃が真珠湾上陸になっていた可能性もあったのだから
アメリカ軍が全体としてフィリピンだけ警戒していたという考えは誤り
655名無し三等兵
2025/07/28(月) 04:35:35.04ID:pmPrMicy >>650
夏休みに学生が来ていたなんて大昔の話、ここに10代なんて来ない…
夏休みに学生が来ていたなんて大昔の話、ここに10代なんて来ない…
657名無し三等兵
2025/07/28(月) 06:11:25.61ID:jAEABN7c >>651
各兵科毎に制定されたが憲兵操典だけは作られなかった
また兵科区分の縦割りが目立ち諸兵科連合が要求される近代戦に適合しないと昭和15年に兵科は廃止(憲兵科除く)になって兵種で区分される様になり、戦車操典や鉄道兵操典なども作られたが、全ての兵種の操典が揃う前に帝国陸軍は消滅した
各兵科毎に制定されたが憲兵操典だけは作られなかった
また兵科区分の縦割りが目立ち諸兵科連合が要求される近代戦に適合しないと昭和15年に兵科は廃止(憲兵科除く)になって兵種で区分される様になり、戦車操典や鉄道兵操典なども作られたが、全ての兵種の操典が揃う前に帝国陸軍は消滅した
658名無し三等兵
2025/07/28(月) 07:02:57.60ID:/rM1HSYj ( ´∀`)ノΩ<ヘェー ヘェー ヘェー
659名無し三等兵
2025/07/28(月) 07:23:58.35ID:Qah7j44u >>655
ピッチピチの高1やで
ピッチピチの高1やで
660名無し三等兵
2025/07/28(月) 07:27:31.96ID:Je3nOmVp 中1がFBもインスタもXも無視して5ch軍事板に出入りするってネタとしても理由設定が気になるw
壮年以降向けの漫画とか古参向けのゲームなんかは親が持ってるの見てとかでわかるんだが
壮年以降向けの漫画とか古参向けのゲームなんかは親が持ってるの見てとかでわかるんだが
661名無し三等兵
2025/07/28(月) 07:39:18.24ID:SBDlpd9l そういう大きなSNSは自称専門家で溢れていてデマや嘘だらけですからね
そうなると情報の収集や分析は抑制され推奨されなくなります
深く密度の濃い議論をするためには止水栓が、そう、ダムが必要なのです
軍板はそういった点ではまだ他所より機能していると踏みました
これが僕が軍板を選んだ理由です
そうなると情報の収集や分析は抑制され推奨されなくなります
深く密度の濃い議論をするためには止水栓が、そう、ダムが必要なのです
軍板はそういった点ではまだ他所より機能していると踏みました
これが僕が軍板を選んだ理由です
663名無し三等兵
2025/07/28(月) 08:42:56.49ID:Mf0r6WDX >>661
ただYouTubeのミリチャンネルも捨てたもんじゃない
中には凄い濃い人もいる(たた、そんなとこに限って登録者数少ないけど)
>デマや嘘だらけですからね
こう決めつけずに要は見る目を持つ事だな
ただYouTubeのミリチャンネルも捨てたもんじゃない
中には凄い濃い人もいる(たた、そんなとこに限って登録者数少ないけど)
>デマや嘘だらけですからね
こう決めつけずに要は見る目を持つ事だな
664名無し三等兵
2025/07/28(月) 10:01:36.06ID:eqZw/JVP その”見る目”を持った結果がネットの情報はデマや嘘だらけって結論かもしれない
ただここだってその一部なんだけどな
ただここだってその一部なんだけどな
665名無し三等兵
2025/07/28(月) 12:08:47.00ID:pqRmdP92667名無し三等兵
2025/07/28(月) 13:50:30.54ID:q1xvH20R > 中1がFBもインスタもXも無視して5ch軍事板に出入りするって
むしろココ以外で
・ある程度細分化された軍事分野で
・継続的な討論前提のコミュ 何て無いだろう?
むしろココ以外で
・ある程度細分化された軍事分野で
・継続的な討論前提のコミュ 何て無いだろう?
668名無し三等兵
2025/07/28(月) 15:24:14.32ID:pmPrMicy スレ立て荒らしがやってくるまではね。
スレ立て荒らしで多くのスレッド=コミュニティが崩壊したし、
「俺は愛子さまを立てて親露反米◯ーデターを起こす!」なんて新しいタイプの過激派が集まってきてる
スレ立て荒らしで多くのスレッド=コミュニティが崩壊したし、
「俺は愛子さまを立てて親露反米◯ーデターを起こす!」なんて新しいタイプの過激派が集まってきてる
669名無し三等兵
2025/07/28(月) 15:25:02.10ID:xUlZURV8 >>667
外国語ならあるよ
外国語ならあるよ
670名無し三等兵
2025/07/28(月) 15:28:14.27ID:pmPrMicy 「日本の皆さん安心して下さい!日本とロシアが同盟しても年金は貰えます!」とか
「日本とロシアが同盟してもプーチンの批判ができなくなるだけで日常生活は変わりません」だの何十回も書く輩が現れて…目も当てられないよ
「日本とロシアが同盟してもプーチンの批判ができなくなるだけで日常生活は変わりません」だの何十回も書く輩が現れて…目も当てられないよ
671名無し三等兵
2025/07/28(月) 16:15:43.34ID:EoV0AIg3 まあここももう長くないなってのはある
あのカスミンすらいなくなっちゃったし
あのカスミンすらいなくなっちゃったし
672名無し三等兵
2025/07/28(月) 17:34:55.79ID:SBDlpd9l カスミン?
誰ですか?
誰ですか?
673モッティ ◆uSDglizB3o
2025/07/28(月) 17:55:05.88ID:KsFaCRlU >>621
PM1910機関銃みたいなやつだな。
結論を言えば配置を工夫してできるだけ左右に動かさないのが理想だけど、正面から来られるとしょうがないので左右に動かしながら射撃して横に広い範囲を制圧する必要がある。薙射。
まず、俺が機関銃が真価を発揮する場面だと思ってる陣地防御を例にあげるぞ。
味方の散兵線に敵の大部隊が横隊で突っ込んでくるところを想像してくれ。
機関銃はできるだけ照準を左右に動かさなくていいように自陣の端っこに配置するのが好ましい。そうすれば撃ち続けるだけで自陣の前を横切るように射線を形成して敵が近づけなくなる。これを左右の端っこで協力してやると十字砲火(クロスファイア)を形成できる。まずこれが理想。水冷のPM1910は持続射撃が得意なのでこの用途に向いてる。
でも戦争なんで敵はできるだけやられない方向で攻撃してくる。特にPM1910みたいな重い銃は簡単に位置を変えれないしな。自分一丁で正面の広い範囲を制圧しなきゃならなくなったら頑張って照準を左右に振って扇形の危害範囲を広げないといけない。
PM1910は発射速度遅いんで弾幕が薄くなる薙射は得意じゃないけど、持続射撃だけは得意なので、とにかく撃ち続けて敵を制圧する事が仕事になる。
PM1910機関銃みたいなやつだな。
結論を言えば配置を工夫してできるだけ左右に動かさないのが理想だけど、正面から来られるとしょうがないので左右に動かしながら射撃して横に広い範囲を制圧する必要がある。薙射。
まず、俺が機関銃が真価を発揮する場面だと思ってる陣地防御を例にあげるぞ。
味方の散兵線に敵の大部隊が横隊で突っ込んでくるところを想像してくれ。
機関銃はできるだけ照準を左右に動かさなくていいように自陣の端っこに配置するのが好ましい。そうすれば撃ち続けるだけで自陣の前を横切るように射線を形成して敵が近づけなくなる。これを左右の端っこで協力してやると十字砲火(クロスファイア)を形成できる。まずこれが理想。水冷のPM1910は持続射撃が得意なのでこの用途に向いてる。
でも戦争なんで敵はできるだけやられない方向で攻撃してくる。特にPM1910みたいな重い銃は簡単に位置を変えれないしな。自分一丁で正面の広い範囲を制圧しなきゃならなくなったら頑張って照準を左右に振って扇形の危害範囲を広げないといけない。
PM1910は発射速度遅いんで弾幕が薄くなる薙射は得意じゃないけど、持続射撃だけは得意なので、とにかく撃ち続けて敵を制圧する事が仕事になる。
674モッティ ◆uSDglizB3o
2025/07/28(月) 18:07:21.15ID:KsFaCRlU >>645
当然だけど日本軍が大きな作戦を意図してることは掴んでて連合国は備えてはいた。たとてば極東から商船を避難させてて、これが真珠湾に向かってるのがバレなかった理由の一つ。
攻撃側の強みは戦いの場所とタイミングを選べることで、防御側が読み切ることは難しい。特に真珠湾攻撃は非常識な作戦だから不意を打てたんだと思うよ。
今の情勢で例えるなら、中国軍が台湾に侵攻すると思って西南諸島の防備を固めてたら、意表を突いていきなり本土の基地を攻撃してきたみたいな話。
当然だけど日本軍が大きな作戦を意図してることは掴んでて連合国は備えてはいた。たとてば極東から商船を避難させてて、これが真珠湾に向かってるのがバレなかった理由の一つ。
攻撃側の強みは戦いの場所とタイミングを選べることで、防御側が読み切ることは難しい。特に真珠湾攻撃は非常識な作戦だから不意を打てたんだと思うよ。
今の情勢で例えるなら、中国軍が台湾に侵攻すると思って西南諸島の防備を固めてたら、意表を突いていきなり本土の基地を攻撃してきたみたいな話。
675名無し三等兵
2025/07/29(火) 16:13:41.59ID:s0H3k/6J 生きてます!
671名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/07/28(月) 16:15:43.34ID:EoV0AIg3
まあここももう長くないなってのはある
あのカスミンすらいなくなっちゃったし
671名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/07/28(月) 16:15:43.34ID:EoV0AIg3
まあここももう長くないなってのはある
あのカスミンすらいなくなっちゃったし
676名無し三等兵
2025/07/29(火) 16:16:28.36ID:s0H3k/6J そう判断していなかった!
負けると分かっている戦争を自国からしかける程、日本人が馬鹿だと思っていなかった。
日本が米英欄軍に対し12月中に作戦行動を起こすであろうことは各国ともそう判断していたし陸海軍部隊が行動を開始していることも察知していた。
ただ、「どこを攻撃してくるのか」の判断が実際とはズレていた(アメリカはフィリピン攻撃に全力を投入してくると思っていたし、イギリスはもっとシンガポールに近いところ、あるいはシンガポールに直接上陸してくるうと思っていた)ので、
結果として「わかっていたこと」はほとんど何の意味もなかった。
負けると分かっている戦争を自国からしかける程、日本人が馬鹿だと思っていなかった。
日本が米英欄軍に対し12月中に作戦行動を起こすであろうことは各国ともそう判断していたし陸海軍部隊が行動を開始していることも察知していた。
ただ、「どこを攻撃してくるのか」の判断が実際とはズレていた(アメリカはフィリピン攻撃に全力を投入してくると思っていたし、イギリスはもっとシンガポールに近いところ、あるいはシンガポールに直接上陸してくるうと思っていた)ので、
結果として「わかっていたこと」はほとんど何の意味もなかった。
677名無し三等兵
2025/07/29(火) 16:24:12.27ID:s0H3k/6J 5
枢軸国が空母を持っていなかったので複葉機でも使えた。 7名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/06/05(木) 22:42:56.52ID:LgFT6E/R
第2次世界大戦のときイギリスは攻撃機に複葉機を使ったり陸軍機の翼を畳んで空母に載せたりしてたとききました
それなぜですか?陸上戦闘機はそのまま空母に積めるんですか?
枢軸国が空母を持っていなかったので複葉機でも使えた。 7名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/06/05(木) 22:42:56.52ID:LgFT6E/R
第2次世界大戦のときイギリスは攻撃機に複葉機を使ったり陸軍機の翼を畳んで空母に載せたりしてたとききました
それなぜですか?陸上戦闘機はそのまま空母に積めるんですか?
678名無し三等兵
2025/07/29(火) 17:12:19.86ID:b/fufilK 「兵士の練度を上げることができるのは平時の訓練のみである。戦場において兵士は恐慌状態に陥るか生存本能に基づいたカチコチな動きしかしないので練度の向上には繋がらない」
みたいな衝撃的な記事を読んだことがあるのですがどうなんでしょ?
みたいな衝撃的な記事を読んだことがあるのですがどうなんでしょ?
679名無し三等兵
2025/07/29(火) 18:03:07.34ID:5tXDqKpx >>678
中国山東省に展開して八路軍とのゲリラ戦で毎日の様に死闘を繰り広げた59師団なんてのは送られてきた新兵でボンヤリしている様な奴は直ぐに死んでしまう この環境で生き残って淘汰された将兵はレッドショルダー化してしまので鬼の様に強くなる 訓練でも勿論強くなるが実戦で淘汰されると鬼の様に強くなるって実例だ
有名なのが山東省の日本軍に攻撃を受けて当時戦闘が殆どなかった満州に数百名の八路軍が逃げ込んだので関東軍2000名が殲滅に向かった話がある 逃げる八路兵を追った実戦慣れしていない関東軍部隊はまんまと罠にかかって盆地に閉じ込められて死傷者多数 救援要請を受けた59師団から24名の歴戦の将兵が救援に向かってアッサリ解囲して救出した 関東軍の死傷者100名以上対して59師団は傷者一人いなかった
同様に山西省で八路軍との血みどろの治安戦をやっていた独混4旅団は62師団に改編されて沖縄に送られて米軍と嘉数高地や前田高地で悪鬼の様に戦った あまりの日本兵の強さは米軍にも強烈な印象を残しており様々なメディアで語られており映画やドラマで必ず出てくる
中国山東省に展開して八路軍とのゲリラ戦で毎日の様に死闘を繰り広げた59師団なんてのは送られてきた新兵でボンヤリしている様な奴は直ぐに死んでしまう この環境で生き残って淘汰された将兵はレッドショルダー化してしまので鬼の様に強くなる 訓練でも勿論強くなるが実戦で淘汰されると鬼の様に強くなるって実例だ
有名なのが山東省の日本軍に攻撃を受けて当時戦闘が殆どなかった満州に数百名の八路軍が逃げ込んだので関東軍2000名が殲滅に向かった話がある 逃げる八路兵を追った実戦慣れしていない関東軍部隊はまんまと罠にかかって盆地に閉じ込められて死傷者多数 救援要請を受けた59師団から24名の歴戦の将兵が救援に向かってアッサリ解囲して救出した 関東軍の死傷者100名以上対して59師団は傷者一人いなかった
同様に山西省で八路軍との血みどろの治安戦をやっていた独混4旅団は62師団に改編されて沖縄に送られて米軍と嘉数高地や前田高地で悪鬼の様に戦った あまりの日本兵の強さは米軍にも強烈な印象を残しており様々なメディアで語られており映画やドラマで必ず出てくる
680名無し三等兵
2025/07/29(火) 18:23:22.94ID:VhsHZehG ノモンハンでチハがピアノ線に絡め取られたというのは事実ですか?
もし事実なら戦車はどれくらいの馬力があればピアノ線に掛からずにすむのでしょうか?
もし事実なら戦車はどれくらいの馬力があればピアノ線に掛からずにすむのでしょうか?
681名無し三等兵
2025/07/29(火) 18:29:18.83ID:VhsHZehG それと当時の日本軍の対戦車戦闘は世界水準だったんですよね?
砲塔に噛みついて顎を飛ばされるとかそういうエピソードが出てきたのは何故ですか?
ソ連兵が日本戦車に対してそうしたエピソードはありますか?
砲塔に噛みついて顎を飛ばされるとかそういうエピソードが出てきたのは何故ですか?
ソ連兵が日本戦車に対してそうしたエピソードはありますか?
682名無し三等兵
2025/07/29(火) 18:35:39.23ID:5tXDqKpx >>680
ピアノ線は見た目だけで軟鋼線な
馬力の問題ではなく巻き込んで転輪に絡まったらどうしようもない 戦車を減速または停止させるには有効な兵器で鉄条網と組み合わせて使用するんだよ
張鼓峰事件の時に既に使用しされていたと言う話もあるが日本陸軍の戦車が初めて遭遇したので騒ぎになったんだ
ピアノ線は見た目だけで軟鋼線な
馬力の問題ではなく巻き込んで転輪に絡まったらどうしようもない 戦車を減速または停止させるには有効な兵器で鉄条網と組み合わせて使用するんだよ
張鼓峰事件の時に既に使用しされていたと言う話もあるが日本陸軍の戦車が初めて遭遇したので騒ぎになったんだ
683名無し三等兵
2025/07/29(火) 18:42:30.26ID:5tXDqKpx 因みにノモンハンに投入されたチハ車は戦車3連隊の4輌だけだが連帯長吉丸大佐が自ら搭乗したチハがピアノ線に絡めとられた末に45mm対戦車砲で撃破されて大佐は戦死した
この撃破された大佐のチハは写真が当時の偕行に掲載されており履帯に軟鋼線が絡みついている写真も載っている
この撃破された大佐のチハは写真が当時の偕行に掲載されており履帯に軟鋼線が絡みついている写真も載っている
684名無し三等兵
2025/07/29(火) 18:49:54.19ID:VhsHZehG 日本軍のはピアノ線をばらまけばよかったのでは
685名無し三等兵
2025/07/29(火) 19:20:22.83ID:b/fufilK >>679
ありがとうございます。
ありがとうございます。
686名無し三等兵
2025/07/29(火) 21:21:49.45ID:TW+JusZJ >>685
679は678の答えになってないのに
君が聞いたのは練度の向上の話
つまり変化量だよね
答えたつもりになってるのは練度の現在量
つまり断面
動的な変化量と静的な断面は質的に別物
練度というものは失敗を繰り返しながら向上するものだから、セカンドチャンスのある平時に向上するのは当たり前
失敗したら死ぬ実戦では教訓を活かせないから練度は向上しない
無能な人間は死に有能な人間が残るから無能比率は低下するが、練度のピークは更新しない
679は678の答えになってないのに
君が聞いたのは練度の向上の話
つまり変化量だよね
答えたつもりになってるのは練度の現在量
つまり断面
動的な変化量と静的な断面は質的に別物
練度というものは失敗を繰り返しながら向上するものだから、セカンドチャンスのある平時に向上するのは当たり前
失敗したら死ぬ実戦では教訓を活かせないから練度は向上しない
無能な人間は死に有能な人間が残るから無能比率は低下するが、練度のピークは更新しない
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