各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 9番艦

2025/10/28(火) 18:06:47.98

コンステレーション級はプロジェクト中止が決まったんかな
とりあえず6隻ぐらい建造するか、1番艦だけ完成させるか、1番艦をスクラップにするんか

2025/10/28(火) 22:02:36.83

下院軍事委員会が来年3月までに問題点の洗い出しと抜本的解決策を示すよう海軍に求めていて、満足できる回答がなければプロジェクト停止を勧告するそう。下院軍事委員会はかなり怒ってる

2025/11/01(土) 23:14:01.77

今の設計を煮詰め直すか、それともベルガミーニ級ベース路線を捨てるか
一番の問題は起工直前直後に設計変更をねじ込まないかどうか

2025/11/03(月) 03:24:04.79

今でも素晴らしい状態で保存されてる巡洋艦リトルロックのタロス対空ミサイル発射機と弾庫。学芸員が語る装填、整備作業。
https://www.youtube.com/watch?v=1K4lXezio6s

2025/11/06(木) 18:16:32.51

中国は革新的な原子力貨物船を開発中だと中国の新聞SCMPが11月6日に報じた。

「この原子炉は、熱出力200メガワットのトリウムベースの溶融塩原子炉で稼働する。これは、米海軍の最新鋭シーウルフ級原子力潜水艦で使用されているS6W加圧水型原子炉の電力に相当する」と同誌は述べている。(後略)
://iz.ru/1985443/2025-11-06/v-kitae-soobshchili-o-razrabotke-atomnogo-korabelnogo-reaktora?main_click

確実に原子力空母に使うやつだこれ

2025/11/07(金) 14:33:39.33

習近平国家主席は水曜日、中国南部海南省で、電磁カタパルトを搭載した中国初の航空母艦「福建」の就役式および国旗掲揚式に出席した
://english.news.cn/20251107/aa74b7ddfc624fc9b45d5077023fdb42/c.html

福建、やっとこさ就役
さてどうなるか……

2025/11/07(金) 18:32:18.63

カタパルトがアメリカのより長めで、その分航空機の取り回しスペースがせまくなってるんで、実質中型空母みたいなものだな

2025/11/07(金) 18:38:27.93

巡視船、旧そうや。最後の航海。北九州で解体される予定だそうで、そのために北海道から自力で回航。
https://www.youtube.com/watch?v=7GZ32CpYdQ0

2025/11/17(月) 20:11:26.17

>>3
関連過去スレ
もう一隻ジ

新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　三十番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592745029/

2025/11/17(月) 22:06:11.23

次世代艦隊スレか・・・
今だったら水上艦隊の内訳について
水上戦群が３個で良いのか、とか
哨戒防備群についてあーだこーだ言ってるんだろうなぁ

2025/11/18(火) 18:17:53.84

新スレ建ててみてもいいかも？

2025/11/19(水) 00:19:26.55

>次世代艦隊スレ
私の環境だと過去スレ貼れないから
誰かが立ててくれるの待ってるんだけど、、、中々立てて貰えない（涙）

2025/11/19(水) 23:21:24.14

護衛艦スレが米コンステレーション級や豪ハンター級で賑わってるんで
このスレの需要はあるハズ……
でもまぁ住人居ないとね……
英も、26型は一番艦の就役が'27or8みたいだけど
31型は一番艦の就役が'26遅くor27始めって事だから、26型よりだいぶマシ
つか31型はインドネシアとポーランドに採用されてて既に現地で建造中なのか
両国ともチャレンジャーだな

2025/11/20(木) 19:17:50.01

>>260
この手って「人員の確保が～」ってずっと言う人が住み着くから面白くないんよな。
あげく、実際に中の人に話を聞いただの現場をしってるだの('ω')

2025/11/20(木) 19:20:26.44

>>263
一応、英国系の艦艇は問題があるけど実用は出来る程度の致命傷で済んでるからね。
米国系の艦艇は普通に建造数削減やそもそも建造できないとかだし。

2025/11/20(木) 22:04:17.13

>>264
現実無視したつまらん妄想繰り広げる方がよほどつまらんて
あとその顔文字で自己アピールいい加減鬱陶しい

2025/11/20(木) 23:33:32.96

>>265
でもハンター級って本当に大丈夫なの？
もう設計通りに建造できたとしても割と大きめの問題があることが確定してる
炎上が半ば約束されてる気がするんだよなあ

米海軍は100点の艦艇以外必要ないって突っ張ってたら何も出てこなくなった印象

2025/11/20(木) 23:55:06.09

>米国系の艦艇
まぁそうは言っても毎年バージニア級とアーレイバーク級を就役させてるんだから
腐っても鯛と言うべきか
あとイタリアが順調よね
タオン・ディ・レベル級も4隻就役してるし
豪のハンター級は、、、ベースの26型が何時まで経っても完成しないので、、、
カナダもリバー級どうするんだろうなぁ

2025/11/21(金) 01:22:17.41

>>267
スペックの諸元はベストエフォートで提供されますみたいな状況だからね。
それでも、一応使えるのがでてくるのが英国の面白いところだったりするしな。

>>268
バージニアはねコケる理由が無いもん。ただ、フライトⅢはちゃんと性能でてるんだろうか？
なんだかんだ、コロンビア級の研究予算が海軍予算から別枠にしてもらえなかったのがかなり痛いみたいなんよな。
イタリアは成功してるというか、使う海域が海域なので失敗してるように見えないというか。
26型については欧州では最大規模のイージスシステム艦になるんよな。
あと、26型の就役が不透明なのは最悪ノルウェーに先に供給するって契約があるからだと思う。

2025/11/22(土) 00:44:46.48

>ノルウェーの26型
あー！あったあった！すっかり忘れとったわ
ノルウェーが8月末に26型選択したんよな
いやマジ冗談かと思ったけど、他の候補が
仏：アミナル・ロナルク級
独：126型
米：コンステレーション級
だったんだよな。いやーどれも選びたくないわ
フリチョフ・ナンセン級、結構好きなんだけど早めのリタイアかね

2025/11/22(土) 02:08:30.91

>>270
提案されたノルウェー側が面食らってそうよなｗ
ロシアが回復する前に艦隊戦力を強化しないといけないのでかなり現実路線な選択だね。正直、新型FFMを優先して渡すって言えば買う可能性すらあるレベルで焦ってるっぽいし。
ノルウェーは26型のカスタムをまったくしなかったけど、整備補給を最悪英に丸投げしてでも戦力維持するつもりなんだろうな。
あと、英は欧州でイージス建造が可能な造船所を押さえてるから欧州系イージスが26型が基本になりそう。

2025/11/22(土) 08:04:17.23

>>269
26型は、オリジナルは非イージスだが

2025/11/22(土) 14:15:33.40

>あと、英は欧州でイージス建造が可能な造船所を押さえてるから欧州系イージスが26型が基本になりそう。
元の26型がイージスじゃ無いのは>>272の言う通りだし、
豪のハンター級も加のリバー級も一番艦から現地建造のような……
他国も、西のナバンティアがバサン級に続いてボニファス級建造してるし
独のF127型もSPY-6積むイージスだけどTKMSなんでドイツ建造よね

2025/11/22(土) 19:39:38.93

欧州でイージス積むなら普通にF127がベースになるんじゃね

2025/11/22(土) 23:01:14.79

いやー最近の125型の体たらくを見ると、
F127型はちょっと様子を見たいなぁ
先ずは126型がちゃんと完成するかだねぇ

2025/11/24(月) 05:33:19.23

>>272
それはさすがに知ってる。

>>273
専用設計じゃないにしても、26型がイージス化できるって事実はけっこう重いと思うけどね。
パーツの共通化や運用での冗長性とかはどう考えても26型採用した方がいいって判断になりそう。

2025/11/24(月) 09:47:17.84

２６型が未就役なので、ベース艦の評価も定まっていないので、オリジナルの導入ですらチャレンジ。まして現段階でのイージス改造は無謀とも言える。
ハンター級は、電力不足（推進とレーダーの電力配分問題）が指摘されて炎上している。
カルロベルガミーニ級はモデルは優秀だったが、イージス化のコンステレーションは大炎上（いじり過ぎが主因だが、電力不足もあり）。
イージス化は消費電力増加をもたらすが、発電増強すると重量、スペースの増加でベース艦にはない問題がはせいする。
しかもイギリスは４５型の電力不足でやらかした前科がある。

2025/11/24(月) 11:51:08.25

>専用設計じゃないにしても、26型がイージス化できるって事実はけっこう重いと思うけどね。
それは確かに
でも、既にバサン級とナンセン級を就役させてる西のナバンティアには劣るよね
計画発表して1年位？の独TKMSよりは進んでるから、欧州イージス能力としては、
　西ナバンティア＞英BAE＞独TKMS
なんじゃなかろうか

2025/11/24(月) 14:59:15.37

26型は対潜水艦重視で防空は個艦防空程度でシーセプター搭載予定
イージス化するとレーダー回りの上部構造物が大型化して、バランスが悪くなり、ステルス性も悪化するんじゃないの。
VLSもシーセプター専用が48セル、MK41が24セルだったが、イージス化したハンターはMK41だけにして32セルに止まる
バサン級、ホバート級はMK41が48セルでオリジナル設計だけのことはあると思う。
一見バサン級の方が優秀そうなんだが、航続距離が5000海里と短め（地中海メインならこれで十分だが）のほか、オーストラリアがホバート増産に手を出さなかったり、フリチョフナンセン級沈没で裁判沙汰になって懲りたノルウェーが26型（オリジナル設計）購入に動いたりとバサン級にも数値化できない難点がありそう。

2025/11/24(月) 16:37:32.74

ナバンティアは輸出向けはけっこうやらかしてるイメージあるけどね。
26型は問題があったとしてもある程度は許容、修正ができると判断されてるからあれだけの国で採用されてるんだと思うけどね。
というか、船の問題は排水量があればだいたいは対応できるので、満水8000トンある26型はアドバンテージがあるかと。
26型の系譜は40隻近い建造を予定してるので長期間運用やメンテ用パーツの共有、基幹システムのアップグレードを維持しやすいとかけっこう利点多いかと。
F127やバサン級はワンオフに近い設計なのが、中規模の海軍には厳しいんだと思う。まあ、そのあたりを考えるから新型FFMをコンステの代わりにみたいな話がでるんだろうね。

2025/11/24(月) 21:42:57.46

> 26型
個人的な見解だけど、26型はデカ過ぎると思うんだよなぁ
防空艦の45型とほぼ同じ寸法じゃん
45型：満載8,000t、全長152.4m、全幅21.2m（世艦）
26型：満載8,000t、全長149.9m、全幅20.8m（世艦）
コレひょっとして45型の船体をベースにしてない？
艦橋の高いマストの上に回転式レーダー載せてるのも同じだし。
汎用艦に艦隊防空システム載せるのは、コストダウンにもなるから
仏カサール級とか蘭ヤコブ・ヴァン・ヘームスケルク級とか例があるけど
デカイ防空艦ベースの汎用艦ってそうそう無いと思う。金かかるし

2025/11/24(月) 22:15:10.58

>>281
中身が同じかは分からんけど、船型は流用してるんじゃない。外形の研究はさすがに煮詰まってるだろうし。
最近の軍艦って船のサイズとメンテナンスコストが比例しないからね。配送の段ボールみたく扱いやすい規格にまとまってくれた方がコストさがるみたいだし。
似たような例があるとすれば、あきづき型とあさひ型とかかね。あれも基本の船体は同じだけど防空から汎用対潜への派生だし。
あさひ型は建造時からレーダーの更新をすればあさひ型レベルの防空も可能とか言われてたから、発電量的にもたぶんいけるんだろう。

2025/11/24(月) 23:00:38.37

>バサン→イサル→ナバンティア
スペイン内戦もあってか、スペインは米艦のライセンス生産から再生したイメージ
米ノックス級にターター積んだバレアレス級とか
米OHペリーをライセンス生産したサンタマリア級とか
米制海艦ベースのアストリアスとか
オリジナルのバサン級はSPY-1の配置で世界をアッと言わしたけど、
確かにその後の反応見ると、良からぬ所があったんだろうなぁ
豪のホバート級も煙突の排煙で苦労してた様な……
でもフリチョフ・ナンセン級好きなのよ。イージス積んでもがみ型と同寸だよ

2025/11/25(火) 00:21:52.26

ナバンティアはしれっとベルファストの造船所とか買収してたりするんよな。英国艦艇の一部もスペインで建造することになったみたいだし。
何と言うか、建造は上手だけどあくまでオリジナルじゃなくてOEMメーカーってイメージだね。

2025/11/25(火) 09:49:15.82

デカい曳航ソナー曳くにも船体サイズ必要だし

2025/11/26(水) 07:39:57.35

BREAKING: Navy Cancels Constellation-class Frigate Program, Considering New Small Surface Combatants — USNI News

https://x.com/NavalInstitute/status/1993409098801725838?t=v4hW8Z4SMeulofb-hH8cvQ&s=19

コンステレーション級、２隻で終了のお知らせ

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f26-/HF2) · 2025/11/26(水) 07:40:00.21

コンステレーション級が計画中止になったとかなんとか
米海軍はこれからどうするつもりなのか

2025/11/26(水) 08:14:28.40

どうにもならない。現実は非情である

2025/11/26(水) 08:33:27.88

>>251　俺の書き込み
とりあえず2隻は予想できんかったな
運用が中途半端だし売っぱらうにしても機密問題がありそう

2025/11/26(水) 08:42:56.07

満載排水量が最終的にア―レイバーク級の8割にまで大きくなったのにVLS数は約3割という非効率な艦になっちまったしなあ・・
バーク量産に全フリでいいんじゃないかもう

2025/11/26(水) 11:14:22.96

何だかんだ有りつつ32隻建造したLCSはまだマシだったのか……
既に8隻退役してるけど……
もう見ちゃいられないよ……(泣)

2025/11/26(水) 13:48:34.99

アメリカは通常動力潜水艦の建造ノウハウを失った、どころじゃねぇなこれ
もはやバーク級ですらどうやって設計できたのか忘れたまま建造し続けてるんじゃないか？

2025/11/26(水) 17:01:26.10

こうなったら、色々アヤシイ所には目を瞑って
スペインのバサン級にSPY-6載せるしかないのでは
出来ればSPY-1Dをそのまま載せときたいけど、
もう作ってないんでしょ？

2025/11/26(水) 19:00:30.62

>>286
え、一番艦が完成したらテストして決めるんじゃなかったんかい…
頼むからFFMを共同でとか言わんでくれよ。

>>293
速力と発電量的に無理だと思うけどね。今、建造可能な艦艇で空母機動部隊に随伴できるのってバーク級系かFFM系しかない。
経済効率的に26～28ノットくらいが妥当なんで30ノット超える速力を前提にしてない艦艇ばっかりだいね。
そう考えると、あめなみ型はけっこう貴重なんだな。

2025/11/26(水) 22:03:15.28

>>（スペインのバサン級）
>速力と発電量的に無理だと思うけどね。
あー無理かぁ
発電量的には同寸のボニファス級がSPY-7積むから、
バサンも頑張れるかと思ったけど、速力はどう仕様も無いなぁ
で、ふと気付いた
コンステの代わりのフネ、同じイタリアのフィンカンティエリ社の
タオン・ディ・レベル級なんじゃね？
コレなら7万馬力で32kt出るし、艦橋上のキモいレーダーもSPY-6に出来そう
VLSはアスター30が16セルだけど、127mm砲を76mmに換えればMk41×32イケるイケる
イタリア艦の例によって乾舷低いかもしれんけどな！

2025/11/26(水) 22:37:13.42

>>295
あ～ダブルステップバウのやつか。ベルガミーニ級と問題点は変わらないんじゃない。てか、バサン級もストライクレンクスのMK41は乗らないと思う。
なんだかんだ、FFM系は変態仕様なんよな。

2025/11/26(水) 22:51:58.00

>>296
バサン級の亜種ホバート級は、トマホーク積んだからストライクレングスのMK41

2025/11/26(水) 23:35:35.21

>>297
あ、トマホーク乗るなら速力と航続距離がどうにかなれば行けるかもしれん。
でも、そうなると結局は満水で8000トンくらいいきそうだな。
バークの後部VLSを降ろして発電機のせるか…

2025/11/27(木) 23:06:00.24

>>298
本当にバーク級から引き算していくのは駄目なのかなとは思う

2025/11/27(木) 23:32:06.31

>>299
引き算する能力があったらこんな事にはなってない
まさか巡視船まで終わるとは思わなかったけど

2025/11/28(金) 00:27:53.94

>>300
巡視船に関しては一応目的だった無寄港長期間運用ができてはいるのでまだましなんじゃね。
11隻目のキャンセルは元々10隻打ち切りを族議員が押し込んだのが原因だし。
てか、巡視船こそコンステとかのゴタゴタから上手ににげたと思うけどね。
まあ、システムベースをイージスからもってきたせいで開発費が爆増したけど…

2025/11/28(金) 00:52:42.04

>>301
ギリギリで損切りで来たわけか、開発費についてはとりあえず見なかったことに

2025/11/28(金) 00:58:44.38

当初予定より建造する数減らすか、からなんやかんやあって結局10隻まで増えて、その果ての1隻キャンセルだからコンステとはまるで事情が違うしそうネガティブな話でもない

2025/11/28(金) 01:04:58.84

>>302
8隻→6隻→8隻→11隻→10隻という建造計画の迷走具合のわりに、LCSと共通船体からいち早く離脱して独自船体に移行。
イージスベースライン9の系譜でソフトを構築、リンク11に対応という今見ると割とやらかしてるんだが、それでもモノにできただけまし。
ついでに、コンステのコンペにバーソロフ級の発展型で参加してたりしてる。今、コンペ参加案を見ると、発展型バーソロフ級かバサン級が正解だったのかなと思う。

2025/11/28(金) 02:02:55.47

>>304
やらかした分の割り切りはできてたわけだ、昔だからこそできた業なのかもしれない
今やったらまたてんこ盛りになりそうで厳しい

2025/11/28(金) 03:43:41.49

>>305
多分そう、特に無理矢理にでもベースライン9に沿ったのはシステム開発のデッドエンドを回避するための投資だったんだと思う。言い方が悪いが元は取ってるよ。
逆に、船体自体の脆弱性があったりと問題もけっこうあるけど、こっちは改修すればどうにかなる。
そう考えるとバーソロフ級はシステムにとどまることで上手く立ち回ったけど、コンステはシステムにこだわりすぎて混乱してると言える。
コンステはシステムのセンサーに徹するか、ミサイル艦に徹するかって決断が必要だったのかもね。
あるいは、役割を分けた両方を生産するかかな。先にセンサー艦としてコンステを建造するならVLSに変なこだわりを出すべきじゃなかったかな。

2025/11/29(土) 18:26:48.52

今月の世艦（1月号）買ったんだけどさぁ
前の方のカラーで西のボニファス級一番艦進水式の写真があって
説明で
「排水量6,100t、全長145m、速力35kt」
って書いてんの。
「速力35kt！誤植m9(^Д^)プギャーｗｗｗ」
しようと念の為英wikiと西wiki見たら、マジで35ktなのな！
未だ信じられんわ。何で35ktも出そうとしてるのか、、、

2025/11/30(日) 01:08:17.61

>>307
多分、統合電気推進なんで出力をフルで速力にまわしたらそのくらいの速力が出るってことだと思われ。
これでも、レーダー系で電力足りるかは分かんないけどね。
てか、これで足りなかったらSPY-6、SPY-7は最小サイズがバーク級ってことになりそう。

2025/11/30(日) 02:54:07.38

日本の「むらさめ」型や「こんごう」「あたご」なんかも冬なら35ノット出そうだけどね。こんごう型は現役乗員が34ノット出るって一般公開時に言ってたりする

2025/11/30(日) 10:07:58.97

>多分、統合電気推進なんで
いやぁ、英wikiだとCODLOGでGTはLM２500一基
西wikiだとCODLAGでGTは同じくLM２500一基
仮にLM２500がG4だったとしても一基40,840馬力
どー考えても35kt出せるとは思えん、、、

2025/11/30(日) 18:57:36.07

>>300
日本はわ引き算の文化で海外は足し算の文化とも言われるからね
米穀では買い物でお釣りを渡す時も足し算で渡すとか言うし

2025/12/01(月) 02:16:57.79

>アーレイバークから引き算
本来であれば装備品減らすと同時に船体も小さくするべきなんだが、
それやると船内区画が変更になって序でにアレコレ変更する羽目になるから、
まぁ思考実験なんだし、バークの船体はそのままで考えてみるか
引き算なんだしSPY-6載せる為にはベースはフライトIIIしかないな
VLSは艦橋前の32セルだけで、後部の64セルは削除
SPG-62イルミネータは、、、後ろの一基を削除して、前一基＆後ろ一基
主機は片舷GT一基に半減で出力50,000馬力
速力は、、、27ktぐらい出るんじゃないかな
ま、こんなトコロか。満載8,000t位になってたら嬉しいな

2025/12/01(月) 02:35:56.88

>>312
単純に、電源と冷却で重量とるんだったら、VLSを降ろして発電機のせればいいだけかと。
バークの船体に無理なく乗る戦闘システムを組めないのが問題なわけで。案外、前部VLSを降ろして発電機乗せる方がバランス良くなるかもよ。

2025/12/01(月) 03:00:23.40

前部だと発電機の排煙処理の問題があるので後部のほうがいいかと