【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:48:13.32

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 04:19:52.46

レーダーで言うと面白いのはインドのアプローチ
Su-30MKI向けに新レーダーを開発しているのだけど機首がでかいから素子数が2500くらいのGaN AESAの開発を行っている
一応電力の目途はあるらしく1m＾2のRCSなら600Km先まで探知できると報告されている

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 05:20:25.96

>>262
力技で大電力・高出力のレーダーを動かして探知距離を伸ばすってアプローチは、
ロシアのSu-57のErbisレーダーもそんな感じだったな。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 05:57:56.13

>>261
10年以上も開発遅延すれば無意味だよ
完成したころには技術は陳腐化している

>>262
仮に100%反射前提でも自分の出した電波を往復1200㎞の先で受信可能な出力という事
相手がDBFの受信マルチビーム装備なら自分の位置を教えているのと同じ
同等の受信感度なら1200㎞先から受信可能という事になる
今までは受信でもスキャンする必要があるために発見できるのはスキャン中に受信方向と相手位置が一致した場合だけ
DBF相手に今までのレーダーを使うと不利になるだけ
AESAどころの騒ぎではない完全なゲームチェンジャーだ
だから無人機によるクラウドシューティング（マルチスタティック）が必要になる
相手がMONAKA並の演算能力を搭載できればの話だが

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 06:22:51.18

BAe主導でやってる実証機はGCAP開発のリスクを減らすためのGCAP用の技術検証機だとBAeの責任者が説明してる

BAeが以前発表された進捗も合わせて見ると機体と飛行制御関連は基本的にBAeの担当
日本がやるのは「複合材の特性を活かしたステルス機体設計」というファスナレス機体の設計
これは以前ATLAの責任者が説明した「ファスナレス構造担当したい」とも一致してる

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/30(金) 06:26:33.07

今年度から試作機制作開始するのに実証機からのフィードバックなんて無理

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 06:27:42.28

DSEI 2025でMHIが「今は概念設計の段階、それが終われば基本設計、詳細設計に進みます」

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 06:36:28.62

captor-e ecrs mk2は予定通り2020年代中頃で開発を完了したから今後量産を進めるとレオナルドUKは言っているな
去年からタイフーンに載せて飛行試験を実施しつつレーダー周りのソリューションの最適化を実施している最中
対地、対空、電子戦を統合したからタイフーン本体側の対応も必要になり、2030年までに初期戦闘能力を獲得予定だそうだ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 06:42:58.13

>仮に100%反射前提でも自分の出した電波を往復1200㎞の先で受信可能な出力という事
パワー半導体で出力を上げていこうとしている日本に刺さる言葉だw
イギリスの技術はよく聞くが日本は偽装をどうやっていこうとしているのだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 06:53:39.03

>>264
お前が無知すぎてスレの諸悪の根源になってるね

ハイブリッド方式すらわかっておらず、OPY-2で使えてるのは
電力に余裕があるからであって余裕がある分しかマルチビームは出せないから
フルマルチで使うなんてのはもってのほか

敵がAESAでもDBFじゃなくても、ABFでも敵からのレーダー波の向きはわかるよ
それすら知らないのにレスバする神経

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 06:59:42.05

>>258
お前も無知だね
ハードウエアの問題ではなく電力の問題
ビームを同時に出すだけで電力食うからね

日本以外はスキャンだけで高速だから、実用的に問題なく毎秒10かいくらいで全域が見れる
それでも防空では間に合わないからハイブリッド方式になって
特に近距離の脅威に対しては複数ビーム出して追跡するように進化したんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 07:01:33.20

イギリスが全部やる
↓
エンジンはRR
↓
レーダーはイギリス製

どんどん後退してきました

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/30(金) 07:03:07.20

勘違いしてるアホがけいるけど
いくら英伊は日本の次期戦闘機を共通機体にするからといっても
英伊にとっては概念設計や基本設計は必要なんだよ

日本の次期戦闘機を丸ごと受け入れるなら概念設計や基本設計は必要ないが
何かしらの独自仕様や独自の機器取り付けを考えてるなら、どこまで出来るかのトレードオフ検討に概念設計は必要
独自部分の基本設計は必要ということだよ
常識的に考えて半年程度で概念設計～基本設計がゼロからスタートして終了するわけないあろ
MHIの説明員だって、そんな常識的な事は相手もわかっているという前提で説明している
言葉の切り取りして勝手解釈するバカは相手にしていない

少し話がズレるが、イギリスとイタリアでもめているのが
その英伊仕様やその他の分野での設計にイギリスの態度で支障が出てるから
イタリアとしては早期に英伊の独自仕様や無人機分野での開発に移行したい
それに対してイギリスは実証機とか技術開発の話ばかりしている
イタリアはズルズル開発期間が延びて開発費が高騰することは避けたい
だからイタリア国防相やレオナルドCEOはあからさまに批判している

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 07:29:28.88

日本の次期戦闘機とGCAPてやはり少し違うんじゃないかと思うね
完全に一体のものじゃないのは確定だろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 07:36:08.92

伊国が情報開示がされないと文句を言ってきたのはシステムオブシステムについてというのが欧州の報道だな
英国からしてみれば戦闘機をコントロールする管制システムとかもFCASの範疇だけど、伊国に機体（Tempest）以外の情報を開示するいわれはないから
ウイングマンも英国は独や豪米と個別に進めているから伊国は色々けん制しているけど完全に無視されていて置いていかれないように必死だね

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 07:40:46.98

>>273

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 07:56:52.96

ID:79oTT0uZ
こいつハッタリ効かせすぎじゃねw
実機の例も挙げずにさ
イギリスにOPY-2よりスゴいレーダーあるなら出してみろよタコ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 07:57:09.18

日本主導で開発してるなんて嘘ってことでOK？

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:01:36.17

ミッションシステムが日本だけ独自だと、中国と開戦して生産工場が破壊されたら、英伊から調達しようにもパイロットが操縦できませんとか笑えることになりそう

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:04:36.00

聞いてる限り第5.5世代がいいところだからF-47には到底及ばない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:08:03.48

F-47て作る意味ある？
普通にF-35増やしとけよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:11:00.13

>>279
そもそも英伊は急いでない
聞く限り2040年配備を目指してる
日本のNGFは2035年に向けて国内開発は順調

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:29:40.59

>>268
日本だったら初期作戦能力獲得から5年で退役始まる戦闘機へのレーダー換装とか財務省に認められないからうらやましい

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:37:40.77

>>270
> ハイブリッド方式すらわかっておらず、OPY-2で使えてるのは
ハイブリッドとは何と何のハイブリッドなんだｗ

> 電力に余裕があるからであって余裕がある分しかマルチビームは出せないから
> フルマルチで使うなんてのはもってのほか
DBFは送信しない、受信に大きな電力は必要ない

> 敵がAESAでもDBFじゃなくても、ABFでも敵からのレーダー波の向きはわかるよ
> それすら知らないのにレスバする神経
常時電波の出す相手ならスキャンすればわかるが
相手もスキャンしていたり、簡潔探査なら偶然の一致以外には分からない

>>271
DBFの監視では電波は出さない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:43:32.88

>>273
独自部分は勝手にやればいい
GCAPの他の加盟国が開発費を負担するわけがない
日本が自国だけ機体を改良するときに英伊が開発費を負担すると言ってるのと同じ
自国の要求仕様をまとめてF-3と適合性を判断するのもGCAPの開発費とは別

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:46:20.22

>>274
せめて根拠のリンクを貼れよｗ

>>278
事実だよ
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:55:53.85

今まで各社の説明と防衛省の説明をまとめると担当部分と揉めるポイントは大体絞れる
日本:ファスナレス機体とエンジンとレーダーの担当を希望する、ファスナレス構造ほぼ確定、レーダーは大出力アンテナほぼ確定、ICSにどこまで絡むか不明、エンジンは圧縮機と耐熱部位(FADECの情報も)
イギリス:機体設計と飛行制御(飛行実証機)レーダーはバックエンドがECRS Mk2の発展形がベース、エンジンはベース設計と発電機と熱処理システムとファンと燃焼器？システム開発担当も
イタリア:システム開発担当希望、レーダー開発に2社が参加、エンジンはタービンとAB？

イタリアが取り分を増やしたいから揉めてるかな、希望する部分はイギリスと被ってるし

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:01:58.80

GCAPは戦闘機以外の無人機や通信、クラウド（ネットワーク上の分散処理）を含むプログラムだ
戦闘機以外はまだ概念段階と言えるが、結局は日本の技術が採用される
DBFによるESMの登場で戦い方自体が変わりクラウドシューティング（によるマルチスタティック）が必須となる
日本はDBFの要素技術を2010年頃からやっている、
その上で同時期にI3ファイターではクラウドシューティングの概念も公表している
この部分の技術開発で大きく先行しているし、他国にMONAKAに匹敵する実効性能のCPUは無い
単なるAESAで10年以上開発遅延する英伊が追い付ける差ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:04:44.33

機体　基本設計終わって製造開始
エンジン　設計終わって製造開始

設計は機体の詳細設計を除いてほぼ終わっている。
すでに一部は製造が始まっている。

2028年はエンジン納品なわけだが、実機用なので
試作、地上試験、飛行試験、量産認可まで終わってないといけない。
スケジュールは極めてタイトだ。

詳細設計は英伊の意向も組むので先延ばしになるが内容はというと
配線とか接続機器類の選定の話なので機体を組み上げ始めても問題は
無い。

実証機すか。間に合わんから却下w

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:04:46.19

機体　基本設計終わって製造開始
エンジン　設計終わって製造開始

設計は機体の詳細設計を除いてほぼ終わっている。
すでに一部は製造が始まっている。

2028年はエンジン納品なわけだが、実機用なので
試作、地上試験、飛行試験、量産認可まで終わってないといけない。
スケジュールは極めてタイトだ。

詳細設計は英伊の意向も組むので先延ばしになるが内容はというと
配線とか接続機器類の選定の話なので機体を組み上げ始めても問題は
無い。

実証機すか。間に合わんから却下w

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:11:20.70

>>284
相当なバカだねｗ

お前はいよいよ受信の方でしか語れなくなってるけどさ
敵のレーター波やロックオンに対して警報機は既にあるってのがわかってないね
チョンにロックオンされてビビって帰還したP-1は、自慢のAESAのDBFのおかげだったかね？

なんか新しく覚えた技術の名前あると
毎回日本ホルホルし始めてしつこい馬鹿になり果てるけどさ
もう少しファクトチェックしろよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:16:37.05

>>287
開発に関して言えば
エンジンはIHIだよ、試作機の予算が随契で付いた時点で決定だ
三菱電機で開発中の機首のレーダーユニットにはDBFセンサーが組み込まれている
これを活用できるコンピューターはMONAKAクラスの実効性能が必要になる
詳細設計より後の開発は試験、改修だ
AvioAeroは部品会社で部品の供給、英国は経験を活かして3か国共同で英国で試験の準備だ
JVで調整するのは製造分担、これは財政的、技術的貢献で決める事なので確定ではない
試験が順調なら製造権も80%程度は日本が持つ事になるが、他国に譲る部分もあるだろう
全て契約情報、英国の議会証言、757FTBの記事、DSEIのインタビューと辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:19:03.07

>>291
ちゃんと読め
ロックオンは常時発信なのでスキャンで見つけ未来位置を推定し追尾できるｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:20:47.64

ESM Electronic Support Measure 電波傍受　電力食わない
ECM Electronic Counter Measure 電波かく乱　電力食う
DBF Digital Beam Forming
アンテナのパターン形成(ビームフォーミング)をデジタル信号で行う。
AESAと併用する。
アナログ方式と違い、素子単位で信号処理するため指向方向の異なる
「複数の」(Multi)「受信ビーム」(Beam)を形成できる。

アンテナ全体で信号処理するのはRF(Radio Frequency)またはABF
(Analogue Beam Forming)と呼ばれる。素子単位で処理できない。

ただの覚書w

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:27:08.78

>>289
2度書くと専ブラに無視されるだけだよ

>>291
目視できる範囲なら間欠電波でも可能だ
そちらにビームを振ればいいだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:29:13.75

>>293
スキャンが遅い日本製レーダーってのは悲惨だねぇｗ
これに尽きる

そのせいでこんなバカが生まれる

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:30:58.21

アンテナを形成　
ここ味噌っぽい。アンテナというと屋根についいてるアレや衛星受信用の
パラボラアンテナもあるがあれは実体がある。

軍用機にはそんなのものは建ってない。電子的に作り出すわけやね。
Beam (光線やないで、桁、梁の方や) Forming (形成)
そのまんまですなw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:33:58.44

>>296
フェーズドアレイレーダーの原理を調べてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:35:59.83

DBFは素子単位で処理できるんで素子ごとにアンテナを複数建てられる。
ウニの棘のごとくw このアンテナは受信用だからそんな電気は食わない。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:52:16.81

機首にウニのようにびっしり棘を生やした(DBF)戦闘機が翼や後部にもビローンと
棘(RFセンサー)を伸ばしているイメージは何となくしっくりこないが
頭に1本棘よりは感度よさそうに思えるw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 10:02:28.42

AESAがなぜファンビームとペンシルビームを使い分けてるか？
馬鹿はよく勉強すべき

機首方向にしかついてない戦闘機用AESAを自慢するのに
いくら受信のメリット語っても無意味
戦闘機用AESAのキモはレーダー波送信の能力だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 10:07:52.32

受信でマルチビームを形成できるとEPAWSSみたいなサイドロープに偽装リターンを
返して方位誤認させようとするジャミングを潰せる
自機が発信したんじゃない電波のエコーを拾える

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 10:12:28.91

DBFとAESAを組み合わせると受信センサーの低域特性が
改善されて識別能力が向上するのは実験で確認済。

高出力、高感度、高分解能、全部ないと遠距離における
ステルス性飛行物体の識別は難しい。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 10:14:01.81

>>292
日本の予算は日本の担当部分だけ日本のメーカーに出してる、のが現状
防衛省もイギリスもイタリアもGIGOとジョイントベンチャーが成立したら契約がそこに一本化されるが
それまでは各国が個別に進めると説明してる

現時点でイギリスが当てた140億ポンドの予算枠も20億ポンドの先行研究予算枠も
日本メーカーの受注額がゼロポンドだけど日本がやってないわけじゃない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 10:33:04.47

エレメントレベルじゃない、複数エレメントを束ねたエレメントグループによるDBFは前にもあったってよ
エレメントレベルにする感度が上がるわな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 10:40:39.41

エレメントDBFと従来からあるDBFを混同してる奴が居るからややこしくなってるな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 10:41:36.99

受信でマルチビームを形成っつってる馬鹿は誤訳のまま誤解してるわなぁ
レーダーとは何かってことから知らなそう

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 10:45:34.88

EPAWSSを自慢するのはわかるよ
360度全周やれるんだからねぇ

その技を機首についてるAESAでやったからって
自慢にならんよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:03:36.75

ESMはECMではないw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:04:40.63

ESMは電気食わない。アンテナ立てるだけw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:10:39.77

>>308
>303も書いてるけど、受信時にDBFを形成する事によって水平方向の方位だけじゃなく
垂直方向の方位も判って、ステルス機の位置も詳細に割り出せるようになる
それをやるには素子アンテナレベルでデジタル処理が必要になるから
従来のAESAレーダーの話をしても意味が無い
EPAWSSの例とかはっきり言って的外れだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:13:42.86

レーダーはレーダー波を照射しエコーを受信して索敵する。
例外
パッシブレーダー
自身は発信しない。放送局や移動体通信基地の電波を使う
ESM
アンテナ広げて電波来るのを待つ。自身は発信しない

レーダーがなんだって?ww

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:21:23.46

DBF
Digital Beam Forming
デジタルでアンテナパターンを形成する
電波は照射しないwwww

丸ごとで1個識別なアナログ方式と異なり素子一個一個単位で
デジタルで処理するため素子単位で別方向にアンテナ伸ばす
いわゆマルチビーム(複数アンテナ)が可能。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:23:18.78

無知がググった浅い知識でドヤってあっけなく論破されるってパターン多すぎｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:24:57.34

Beam FormingのBeamは光線ではない。
桁や梁などアンテナ構造(パターン)を
形成(Forming)を意味する。

意訳はしてないwww

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:34:57.03

マルチ受信ビーム形成はマルチスタティックレーダー受信部に必須だあね

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:39:48.19

逆に送信ビームをマルチに分けても電力が分散するから低RCS目標の検出にはほぼ害しかない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:42:45.99

>>304
言いたいことは分かるけど、それイギリス側が日本には1ポンドも払わん言うたらいきなりタダ働きになりませんか？

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:21:44.25

日本はとにかく宣伝が下手だね
マニアが契約情報必死で探してきて推測しなきゃいけない
気圧されてイギリスがほぼ持って行ってしまうみたいな印象持ってる奴もいる

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:33:30.98

>>319

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:34:26.17

>>292

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:48:53.27

イギリスは広告代理店臭いCGまで作って
広告代理店臭い模型つくってるが？

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造して実証できない
一方GCAP戦闘機の試験飛行は迫っており納期は2028年と定められており
FCAS実証機は当然実証が間に合わない

さらにR&Rは戦闘機試作エンジンも実証エンジンもなく
GCAPからはカヤの外

GCAP機体は三菱重工
エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:52:41.56

>>319
日本は9条教と9条信者がいるから・・・

防衛省としては次期戦闘機開発と予算が決まったんだから、これ以上外にアピール必要ないし
粛々を事業を進めていった方が計画はスムーズに進む
本当なら企業との契約情報もネットで公開するのは嫌なはず
民主主義国家だから、税金の使い道はきちんと公開しなきゃダメなんだけどさ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:01:11.50

>>237
Xf9-1のタービン入口温度1800℃は確かに凄い数字だけど、その分排熱で苦労するだろうなと思ってた
その排熱を担当するのが潤滑油系／燃料系のエンジニア
今回募集かけてるのがそこだからね

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:15:51.96

>>319
>>323
不要な宣伝すると戦争反対、自衛隊反対。武器製造企業を潰せまで燃えそうだものね。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:40:10.90

別に宣伝しなくても何処からともなく集まってくるからなぁ

https://www.youtube.com/watch?v=9IAU00R_ESQ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:06:41.80

英国が軍事技術的にみるべき物がない後進国だということがハッキリした

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:12:09.30

>>272
また頭の悪い国産厨の頭の悪いストローマンだが、機体、エンジン、アビオニクス、計画、共同開発構造まで
全てテンペストベースで（FCAS AP通りに）25年までコンセプトフェーズ、これから本格的な設計開発
フェーズに入るわけだから全てまともな住民の言っていた通りの完全な共同開発
後退し続けているのは25年までに日本が機体やエンジンを単独で設計する日本主導（笑）の実質的な国産機（笑）で
英伊はそのカスタマイズ、ライセンス生産をするとかいう頭の悪い念仏妄想だな

>>278
GCAPそのものは平等なパートナーシップ、作っているものは一目瞭然のようにテンペスト構想が
ベースで開発の中心も英だから一般的意味での日本主導は事実ではないし、条約含む海外公文書や報道も
日本主導や英伊がそれに合意していることをを示すものは皆無で専ら英主導か対等なパートナーシップとされる
ただ今回の次期戦闘機の「我が国主導の開発」は要求性能、改修の自由、国内生産基盤の三点の確保
という意味だと公文書に記載されているのでGCAPが要求性能を満たせば役所的理屈では「日本主導」といえる

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:13:36.26

>>324
違うぞ
燃料系に排熱するのはアビオニクスから生じた熱だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:13:51.78

>>328
軍事技術的にみるべき物がない英国主導なら日本は離脱するべきだな
日本が主導してこそまともな戦闘機になる英国はイタリア以下

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:17:22.96

英国製の兵器なんて二流三流ばかり

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:17:47.25

>>330
もともと単独では厳しくて共同開発に参加したんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:46:40.33

以前はテンペストにまともな機体プランがあると思ってたんだけどね
本当の資料は出さず疑わしい資料しか出してこないんだ

いい加減なポンチ絵
i.imgur.com/Rbuefpb.png
工学的に意味がないポットンベイとダクト付けたエンジンを自慢げに披露
x.com/BAESystemsAir/status/961548481256189957
他国の地上試験用エンジンに発電機を供給するだけで自ら主体となって実証エンジンを開発するとミスリード
EJ200改を実用エンジンのプロトタイプとミスリード
i.imgur.com/nKZtcjs.jpeg

正直な話、構想してる翼型が分かるSCAFより機体プランの実在が怪しい状況

ボツ案くらい出してくれたらちゃんと検証できるんだけど、現状まともな発表はゼロっす

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:57:11.72

>>311
だからそれを前方でしか出来ないんでは意味がない
ESMならEPAWSSの方が能力上

イージス艦の技術を戦闘機に求めたって片手落ち
バカ丸出し

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:15:20.96

EPAWSSは統合型次世代「電子妨害」システム。
つまりECMでありESMではない。

バカはおめーの方だろw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:16:40.76

ESMが欺瞞電波ばらまいてどうすんだよw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:17:52.82

ESMはアンテナ立てるだけで発信はしませんw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:20:43.88

お前さん初めからずっとESMのことをECMだと思ってたんだろ。
バカくせーw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:36:32.52

>>301
スキャンで疑似的にファンビーム風にしてるだけ
広域に同時送信するとは指向性を甘くしているのと同じだ
位置も曖昧になるし、感度も大幅に落ちる
もちろんAESAの能力も高い

>>304
日本以外の担当部分を具体的に上げてくれ
ソース付きで

>>305
嘘じゃないなら、リンク貼れよ
俺が言っているのは戦闘機搭載のDBFによる受信マルチビームだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:46:14.40

>>307
防衛省は日本語のPDFで受信マルチビームと記載している
どうやった日本語から日本語に誤訳出るんだｗ

>>312
パッシブレーダーも発信するよ
アンテナに終段アンプが組み込まれたのがアクティブ（AESA）

>>316
俺の書き方で誤解したなら申し訳ない
直接的な関係はないが
相手もDBFによるESM装備ならむやみに電波を出せないので
マルチスタティックで発信源（例えば無人機、後方の大出力の機体）と受信部（戦闘機）を分けるという事だ
これを理解した上での必須という事ならさらに申し訳ない
自分のレスが言葉足らずだったのでレスさせて貰った

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:56:11.78

>>329
アビオニクスから出る熱が問題になってるとすれば、それはIHIの責任じゃないでしょ
IHIで募集してるのだからエンジン内部、例えば軸受(bearing)部周辺の熱が思ったように冷却できなくて試験が止まってしまう、とかじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:57:30.30

>>318
開発費の分担は4：4：2で決まっている
これは報道ベースだが、その後の訂正やぬ順する報道は無い
2025年4月までは予算は各国で個別対応、以降はGIGOに一元化
2025年3月末までの採用された開発の予算は4：4：2の分担になるのが普通
後で決定した分担比率になるように調整する
要素技術の開発費を含むかどうかは交渉で決まっていると思う

>>321
俺の292のレスのどこがその文に該当するんだｗ

>>324
関係ない
高温は推力やタービンでエネルギーとして回収する
廃熱問題は電力を食う北側の問題
日本のGaN素子は世代が新しく効率がいい
与えた電力に対して出力が大きく廃熱が小さい

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 16:04:49.15

>>328
ではなぜ、2025年度内に試作機製造の予算が付き、その試作機の製造ががMHI、IHIなんだｗ

>>333
これは酷いなｗ

>>334
コンフォーマルレーダーもある、これは曲面なのでDBFが必須になる
DBFで不可能なのはマルチビーム送信で、AESAと同様に単一ビームの送信でスキャンならできる

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/30(金) 16:19:02.15

>>342

開発費の分担なんて決まってないよ
合弁会社への出資比率と勘違いしている
財政的・技術的貢献に応じた作業分担との公式合意だから開発費分担は決まっていない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 16:23:01.95

>>341
なんで問題が起きてる事が前提で話してるのかわからないんだが
試作や試験の段階での募集だから普通にあることでしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 16:36:03.41

>>344
https://jp.reuters.com/article/world/4-idUSKBN2VH0N2/
　4：4：2で協議中、24年末までに決める
今は25年なので決まっている
何等かの事情で変更があれば、遅延なり脱退なりの報道がある筈
イタリアが1/3均等を主張し、イギリスが難色をしましたという報道はあった
出資比率は各国企業の総額が1/3均等だとレオナルドの顧問は発言はあった
これはJVの事だと俺は理解した
JVは独立採算でGIGOから契約を受ける営利企業なので国の予算は関係ない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 16:38:22.88

>>344
作業分担とは製造の事だ
”財政的・技術的貢献に応じた作業分担”が開発の事なら無限ループで永遠に決まらない

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/30(金) 16:41:41.53

それは合弁会社への出資比率だろ
GCAPは有人戦闘機だけでなく無人機や搭載兵器なども含まれる
無人機や搭載兵器では日本と英伊とは直接協力関係ではない
決まったなら公表されない訳ないだろ

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

これが三カ国政府間の合意内容

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 16:52:22.49

>>348
4：4：2なら国別の開発費の話だ
”技術的・財政的貢献に応じて分担”が開発の分担なら開発前に技術的貢献をどうやって調べるんだ？
軍事では公表されないことの方が多いよ

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/30(金) 16:59:02.89

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

政府間合意は財政的・技術的貢献に応じた作業分野

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:01:09.34

ttps://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/

アングル：日英伊の次期戦闘機、35年配備に遅延も　日本の防衛に空白

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:07:28.26

>>348
”技術的・財政的貢献に応じて分担”は同意でいいんだが、そのリンク貼り間違いでは？
そんな文言ないよ

https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683　P10　には
　2023 年 12 月、日英伊の防衛相は、「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合い
　に応じたものとする」ことを確認している
その後に
　開発費の分担については、これまでの交渉では、例えば、「日英が開発費の 4 割ずつ、イタ
　リアが残りを負担する」案が有力であるといった報道がある57。一方、イタリアが、平等な扱い
　を重視し、3 か国がそれぞれ 33%の出資比率になることを望んでいるとする報道もある58
　

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/30(金) 17:07:56.88

関係者のコメントをいちいち拾っても意味がない
関係者なんて大した関係者じゃない
タケキヨあたりでもマスコミは関係者にするから(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:10:31.11

>>350
だから”技術的貢献”の度合いは開発前には決まらないから、開発の分担ではないと言っている

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:14:06.25

>>353
だが、GIGOは設立されている
日本のGIGOへの拠出予算もついている、開発費の割合はGIGO設立前に決めるはず
サウジが入って後日調整はありうるが

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/30(金) 17:18:56.59

そもそも、2025年からゼロから設計スタートと勘違いしてるアホが結構多い
開発スケジュールがタイトだと思ってる連中がそれ
実際は今年度末には試作機制作開始
ゼロからスタートならタイトだが、試作機制作からならタイトじゃない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:25:29.36

>>351
関係者の１人によると、試作機の初飛行に間に合うよう地上試験用の機体を開発するには、戦闘機の
基本的な構造や機能、性能などに３カ国が一致している必要があるが、まだその段階に至っていないという。
「各国それぞれ想定する運用が異なり、調整に時間がかかっている」と同関係者は説明する。
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。

↑先日のDSEI2025でのMHI担当者に続き装備庁も機体の構想設計中だと認めている
去年夏時点で実証エンジンの仕様がファイナライズされていなかったのもこれをやっていたからで
GCAPは（FCAS AP）コンセプトフェーズだから日本側の予算と契約だけ見て日本が単独でどんどん
進めていると妄想しても実際の開発の進捗とは異なるとまともな住民が言っていた通りｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:28:10.06

キチガイのことをまともな住人と言うキチガイ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:54:04.08

>FCAS
FCASは2027年まで実証機を製造し
そのあと実証しても意味がないから終了

FCASで実証試験なんかやってたら
GCAP戦闘機の試作納期2028年度に間に間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:14:49.98

>>357
構想設計中は無人機を含めたGCAP全体
共通の戦闘機は合意している
だから試作の予算が付いた
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）

警備員[Lv.6] · 2025/05/30(金) 18:22:43.26

>>357
そこで言う構想設計というのは、全体が構想設計段階な訳ない
そもそも全ての設計は継続設計なので25年の試作期制作に向けて詳細設計まで進んだけども、
アビオニクスとかEWとか何らかの部分を構想設計まで戻って設計し直してると考えるべき