【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:48:13.32

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:33:30.98

>>319

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:34:26.17

>>292

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:48:53.27

イギリスは広告代理店臭いCGまで作って
広告代理店臭い模型つくってるが？

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造して実証できない
一方GCAP戦闘機の試験飛行は迫っており納期は2028年と定められており
FCAS実証機は当然実証が間に合わない

さらにR&Rは戦闘機試作エンジンも実証エンジンもなく
GCAPからはカヤの外

GCAP機体は三菱重工
エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:52:41.56

>>319
日本は9条教と9条信者がいるから・・・

防衛省としては次期戦闘機開発と予算が決まったんだから、これ以上外にアピール必要ないし
粛々を事業を進めていった方が計画はスムーズに進む
本当なら企業との契約情報もネットで公開するのは嫌なはず
民主主義国家だから、税金の使い道はきちんと公開しなきゃダメなんだけどさ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:01:11.50

>>237
Xf9-1のタービン入口温度1800℃は確かに凄い数字だけど、その分排熱で苦労するだろうなと思ってた
その排熱を担当するのが潤滑油系／燃料系のエンジニア
今回募集かけてるのがそこだからね

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:15:51.96

>>319
>>323
不要な宣伝すると戦争反対、自衛隊反対。武器製造企業を潰せまで燃えそうだものね。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:40:10.90

別に宣伝しなくても何処からともなく集まってくるからなぁ

https://www.youtube.com/watch?v=9IAU00R_ESQ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:06:41.80

英国が軍事技術的にみるべき物がない後進国だということがハッキリした

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:12:09.30

>>272
また頭の悪い国産厨の頭の悪いストローマンだが、機体、エンジン、アビオニクス、計画、共同開発構造まで
全てテンペストベースで（FCAS AP通りに）25年までコンセプトフェーズ、これから本格的な設計開発
フェーズに入るわけだから全てまともな住民の言っていた通りの完全な共同開発
後退し続けているのは25年までに日本が機体やエンジンを単独で設計する日本主導（笑）の実質的な国産機（笑）で
英伊はそのカスタマイズ、ライセンス生産をするとかいう頭の悪い念仏妄想だな

>>278
GCAPそのものは平等なパートナーシップ、作っているものは一目瞭然のようにテンペスト構想が
ベースで開発の中心も英だから一般的意味での日本主導は事実ではないし、条約含む海外公文書や報道も
日本主導や英伊がそれに合意していることをを示すものは皆無で専ら英主導か対等なパートナーシップとされる
ただ今回の次期戦闘機の「我が国主導の開発」は要求性能、改修の自由、国内生産基盤の三点の確保
という意味だと公文書に記載されているのでGCAPが要求性能を満たせば役所的理屈では「日本主導」といえる

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:13:36.26

>>324
違うぞ
燃料系に排熱するのはアビオニクスから生じた熱だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:13:51.78

>>328
軍事技術的にみるべき物がない英国主導なら日本は離脱するべきだな
日本が主導してこそまともな戦闘機になる英国はイタリア以下

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:17:22.96

英国製の兵器なんて二流三流ばかり

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:17:47.25

>>330
もともと単独では厳しくて共同開発に参加したんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:46:40.33

以前はテンペストにまともな機体プランがあると思ってたんだけどね
本当の資料は出さず疑わしい資料しか出してこないんだ

いい加減なポンチ絵
i.imgur.com/Rbuefpb.png
工学的に意味がないポットンベイとダクト付けたエンジンを自慢げに披露
x.com/BAESystemsAir/status/961548481256189957
他国の地上試験用エンジンに発電機を供給するだけで自ら主体となって実証エンジンを開発するとミスリード
EJ200改を実用エンジンのプロトタイプとミスリード
i.imgur.com/nKZtcjs.jpeg

正直な話、構想してる翼型が分かるSCAFより機体プランの実在が怪しい状況

ボツ案くらい出してくれたらちゃんと検証できるんだけど、現状まともな発表はゼロっす

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:57:11.72

>>311
だからそれを前方でしか出来ないんでは意味がない
ESMならEPAWSSの方が能力上

イージス艦の技術を戦闘機に求めたって片手落ち
バカ丸出し

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:15:20.96

EPAWSSは統合型次世代「電子妨害」システム。
つまりECMでありESMではない。

バカはおめーの方だろw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:16:40.76

ESMが欺瞞電波ばらまいてどうすんだよw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:17:52.82

ESMはアンテナ立てるだけで発信はしませんw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:20:43.88

お前さん初めからずっとESMのことをECMだと思ってたんだろ。
バカくせーw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:36:32.52

>>301
スキャンで疑似的にファンビーム風にしてるだけ
広域に同時送信するとは指向性を甘くしているのと同じだ
位置も曖昧になるし、感度も大幅に落ちる
もちろんAESAの能力も高い

>>304
日本以外の担当部分を具体的に上げてくれ
ソース付きで

>>305
嘘じゃないなら、リンク貼れよ
俺が言っているのは戦闘機搭載のDBFによる受信マルチビームだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:46:14.40

>>307
防衛省は日本語のPDFで受信マルチビームと記載している
どうやった日本語から日本語に誤訳出るんだｗ

>>312
パッシブレーダーも発信するよ
アンテナに終段アンプが組み込まれたのがアクティブ（AESA）

>>316
俺の書き方で誤解したなら申し訳ない
直接的な関係はないが
相手もDBFによるESM装備ならむやみに電波を出せないので
マルチスタティックで発信源（例えば無人機、後方の大出力の機体）と受信部（戦闘機）を分けるという事だ
これを理解した上での必須という事ならさらに申し訳ない
自分のレスが言葉足らずだったのでレスさせて貰った

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:56:11.78

>>329
アビオニクスから出る熱が問題になってるとすれば、それはIHIの責任じゃないでしょ
IHIで募集してるのだからエンジン内部、例えば軸受(bearing)部周辺の熱が思ったように冷却できなくて試験が止まってしまう、とかじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:57:30.30

>>318
開発費の分担は4：4：2で決まっている
これは報道ベースだが、その後の訂正やぬ順する報道は無い
2025年4月までは予算は各国で個別対応、以降はGIGOに一元化
2025年3月末までの採用された開発の予算は4：4：2の分担になるのが普通
後で決定した分担比率になるように調整する
要素技術の開発費を含むかどうかは交渉で決まっていると思う

>>321
俺の292のレスのどこがその文に該当するんだｗ

>>324
関係ない
高温は推力やタービンでエネルギーとして回収する
廃熱問題は電力を食う北側の問題
日本のGaN素子は世代が新しく効率がいい
与えた電力に対して出力が大きく廃熱が小さい

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 16:04:49.15

>>328
ではなぜ、2025年度内に試作機製造の予算が付き、その試作機の製造ががMHI、IHIなんだｗ

>>333
これは酷いなｗ

>>334
コンフォーマルレーダーもある、これは曲面なのでDBFが必須になる
DBFで不可能なのはマルチビーム送信で、AESAと同様に単一ビームの送信でスキャンならできる

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/30(金) 16:19:02.15

>>342

開発費の分担なんて決まってないよ
合弁会社への出資比率と勘違いしている
財政的・技術的貢献に応じた作業分担との公式合意だから開発費分担は決まっていない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 16:23:01.95

>>341
なんで問題が起きてる事が前提で話してるのかわからないんだが
試作や試験の段階での募集だから普通にあることでしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 16:36:03.41

>>344
https://jp.reuters.com/article/world/4-idUSKBN2VH0N2/
　4：4：2で協議中、24年末までに決める
今は25年なので決まっている
何等かの事情で変更があれば、遅延なり脱退なりの報道がある筈
イタリアが1/3均等を主張し、イギリスが難色をしましたという報道はあった
出資比率は各国企業の総額が1/3均等だとレオナルドの顧問は発言はあった
これはJVの事だと俺は理解した
JVは独立採算でGIGOから契約を受ける営利企業なので国の予算は関係ない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 16:38:22.88

>>344
作業分担とは製造の事だ
”財政的・技術的貢献に応じた作業分担”が開発の事なら無限ループで永遠に決まらない

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/30(金) 16:41:41.53

それは合弁会社への出資比率だろ
GCAPは有人戦闘機だけでなく無人機や搭載兵器なども含まれる
無人機や搭載兵器では日本と英伊とは直接協力関係ではない
決まったなら公表されない訳ないだろ

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

これが三カ国政府間の合意内容

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 16:52:22.49

>>348
4：4：2なら国別の開発費の話だ
”技術的・財政的貢献に応じて分担”が開発の分担なら開発前に技術的貢献をどうやって調べるんだ？
軍事では公表されないことの方が多いよ

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/30(金) 16:59:02.89

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

政府間合意は財政的・技術的貢献に応じた作業分野

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:01:09.34

ttps://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/

アングル：日英伊の次期戦闘機、35年配備に遅延も　日本の防衛に空白

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:07:28.26

>>348
”技術的・財政的貢献に応じて分担”は同意でいいんだが、そのリンク貼り間違いでは？
そんな文言ないよ

https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683　P10　には
　2023 年 12 月、日英伊の防衛相は、「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合い
　に応じたものとする」ことを確認している
その後に
　開発費の分担については、これまでの交渉では、例えば、「日英が開発費の 4 割ずつ、イタ
　リアが残りを負担する」案が有力であるといった報道がある57。一方、イタリアが、平等な扱い
　を重視し、3 か国がそれぞれ 33%の出資比率になることを望んでいるとする報道もある58
　

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/30(金) 17:07:56.88

関係者のコメントをいちいち拾っても意味がない
関係者なんて大した関係者じゃない
タケキヨあたりでもマスコミは関係者にするから(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:10:31.11

>>350
だから”技術的貢献”の度合いは開発前には決まらないから、開発の分担ではないと言っている

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:14:06.25

>>353
だが、GIGOは設立されている
日本のGIGOへの拠出予算もついている、開発費の割合はGIGO設立前に決めるはず
サウジが入って後日調整はありうるが

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/30(金) 17:18:56.59

そもそも、2025年からゼロから設計スタートと勘違いしてるアホが結構多い
開発スケジュールがタイトだと思ってる連中がそれ
実際は今年度末には試作機制作開始
ゼロからスタートならタイトだが、試作機制作からならタイトじゃない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:25:29.36

>>351
関係者の１人によると、試作機の初飛行に間に合うよう地上試験用の機体を開発するには、戦闘機の
基本的な構造や機能、性能などに３カ国が一致している必要があるが、まだその段階に至っていないという。
「各国それぞれ想定する運用が異なり、調整に時間がかかっている」と同関係者は説明する。
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。

↑先日のDSEI2025でのMHI担当者に続き装備庁も機体の構想設計中だと認めている
去年夏時点で実証エンジンの仕様がファイナライズされていなかったのもこれをやっていたからで
GCAPは（FCAS AP）コンセプトフェーズだから日本側の予算と契約だけ見て日本が単独でどんどん
進めていると妄想しても実際の開発の進捗とは異なるとまともな住民が言っていた通りｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:28:10.06

キチガイのことをまともな住人と言うキチガイ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:54:04.08

>FCAS
FCASは2027年まで実証機を製造し
そのあと実証しても意味がないから終了

FCASで実証試験なんかやってたら
GCAP戦闘機の試作納期2028年度に間に間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:14:49.98

>>357
構想設計中は無人機を含めたGCAP全体
共通の戦闘機は合意している
だから試作の予算が付いた
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）

警備員[Lv.6] · 2025/05/30(金) 18:22:43.26

>>357
そこで言う構想設計というのは、全体が構想設計段階な訳ない
そもそも全ての設計は継続設計なので25年の試作期制作に向けて詳細設計まで進んだけども、
アビオニクスとかEWとか何らかの部分を構想設計まで戻って設計し直してると考えるべき

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/30(金) 18:35:08.51

イギリスやイタリアは構想設計は必要
何を独自装備にするか、何をしないかのトレードオフ検討が必要だから
独自部分は設計しないといけないしな
そういう事が自称関係者やマスコミだとわからない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:37:51.63

>>361
普通にGCAPの全体構想の事だろう
サブシステムの再設計を構想設計中というのは不自然だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:39:43.44

>>360
現状は
>地上試験用の機体を開発するには、戦闘機の基本的な構造や機能、性能などに３カ国が一致している必要があるが、まだその段階に至っていない（関係者）
>３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている（防衛装備庁）
>三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。

予算が付いて契約をすることとGCAPの実際の進捗は別というのはこれまでも散々繰り返されてきた話
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストでテンペスト計画の通りに進められているので日本側の予算や契約だけ見ても実像は見えないし
日本側契約の基本設計も25年度のJV稼働以降に納期が来るように組まれているように最初からそれに合わせている
いい加減学べよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:46:20.11

その結果が
テンペスト計画は2027-2028年まで実証機製作()

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:51:15.54

>>364
構想設計は無人機を含めたGCAPプログラムの話だ
戦闘機の試作予算と矛盾しない
本来の関係医者なら守秘義務が課せられる、守秘義務の無い関係者等、部外者と変わらない
いい加減に事実を認めろよｗ

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/30(金) 19:05:46.70

イギリスが大した技術や製品を持ってないのは明らかだね
だからイタリアが困った
イタリアは無人機や搭載兵器とかでも接近してくる可能性大

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:23:23.91

>>366
防衛装備庁を含む関係者が、まだ試作機開発に必要な戦闘機の基本的な構造や機能、性能などで合意に達しておらず
「機体」の形状や重量、エンジン推力とのトレードオフ検討などをする構想設計を三カ国で進めていることで一致している

いつも通り　防衛装備庁及び関係各所の説明 >>>>>現実の壁>>>>>>>>>>>> 気の触れた念仏＆頭の悪い国産厨の妄想

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:29:56.13

GCAP遅れるかもと言われ始めたな
だから共同開発って嫌なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:34:24.32

gcapに無人機は含まれない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:39:52.62

共同開発の悪いところが出た出た。日本には時間がねーんだから独自開発に切り替えていった方がいいべ。
別に共同開発じゃ無くていいやろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:40:35.67

今年頭の貴族院でも性能の詳細は確定していない部分があるという話が出てたな

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/30(金) 19:44:25.12

イギリスやイタリアは構想設計はある
日本の次期戦闘機を丸ごと受け入れるなら話は別だけどな(笑)

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/30(金) 19:46:55.09

ps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

次期戦闘機は概ね順調が公式評価
だれだかわからん自称関係者と信憑性がどっちが上かな？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:53:10.18

F-47で大幅な路線修正が出てるんだからGCAPでも出るだろ
なので遅れるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:57:42.79

>>368
伝聞記事と契約の事実でどちらを信じるかの問題だｗ
記事をよく読んでみろよ
　日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
これは話者が特定されている
　「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。
こちらは話者を書いていない
しかも現在構想設計なら2035年に予定に対して明らかな遅延でスケジュールが変わっている

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:59:50.39

機体とエンジンがR9納入となってるし
大規模風洞試験設計と試作機格納庫の随意契約も出た
日本側は淡々と開発が進んでる

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:00:05.13

>>368
現在構想設計中の機体に試作の予算が付くわけがない
それくらい分からないかｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:06:06.10

>>335
ばーか
EPAWSSのほうが上位だっての

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:10:42.45

EPAWSSとは、イーグル受動/能動警戒生存システム（Eagle Passive/Active Warning and Survivability System）の略で、戦闘機F-15の電子戦能力を向上させるために、BAEシステムズが開発したシステムです。敵のレーダーや防空システムが発する電波を遠距離から正確に探知、分析し、必要に応じて妨害も行うことができます

必要に応じて妨害「も」　だ

完全上位

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:54:37.32

>>371
最悪日本は抜けるだろうね
元々は30年配備だったのを5年遅らせたから
これ以上の遅延は財務省から認めて貰えない

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/30(金) 21:11:46.12

懸念というのは実際に発生したわけではなく
そう考える人がいるというだけ
経済指標関連の記事とか読んでご覧
懸念、懸念のオンパレードだから

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 21:27:41.45

>>376, 378
日本語すら満足に読解できないようだが両方とも同じ段落にある防衛装備庁の説明だから発狂しても無駄ｗ
ステップごとに設計審査をしてから次の段階の予算を承認するような計画ではなくこれまでも予算は事前につけている

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 21:43:39.94

>>351
ロイターの記事って事よ。
つまり、納期を伸ばして俺らのテンペストを使えって言いたそうよね。

元のテンペストなら艦上機の派生型も可能な大きさで、ヨーグルトの戦闘機を望んでる人達も大満足だしな。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 21:52:43.74

>>383
読み直してみろよ、日本語どころか論理的に怪しいの記事の方だ
　日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
スケジュールに変わりはないなら
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。
現在構想設計中という意味なら事前に公表されたスケジュールと違う、これは論理的にもおかしい

予算が事前につくのは当たり前だｗ
構想設計中に基本設計、詳細設計を飛ばして視差機製造の予算が付くのがおかしいと言っている

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 21:54:43.05

>>383
> >>376, 378
> ステップごとに設計審査をしてから次の段階の予算を承認するような計画ではなくこれまでも予算は事前につけている
2段階飛ばした予算の例を挙げてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 21:57:46.13

って言うか英国イタリアの政府以外、世界中が日本のGCAP参加を良く思って無いよな。
理由は皆違えど日本はGCAPから抜けろって思ってる感じかな。
情報戦がヤバい。

日本の戦闘機開発能力把握してるアメリカが一番露骨で大統領自ら日本の首相に圧力かけるとか財務省すら黙るヤツ持ってきてるし笑

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/30(金) 22:13:10.90

アメリカ国防省は関係ないよ
同盟国切り捨て政策やってるのは自国の大統領
同盟国切り捨てをして防衛装備品買えという話は通らない
トランプが思いつきで言ってるだけで、次期戦闘機すら知らんだろ(笑)

1番やっきになっているのはフランス
これは切実で英仏中心の欧州の航空機開発体制が瓦解しかけている
フランス政府がGCAPはイギリス中心だなんて思ってるわけがない
英仏に頼らなくてもドイツやイタリア、スウェーデンは航空機開発ができることがわかってきた
なにせ日本はステルス機の設計と試験、戦闘機用エンジンまで制作してきた
いつ艦上機ベースのFCASからドイツとスペインが抜けると言い出すかわからなくなった
下手するとエアバスの屋体骨を揺るがすかもしれない
なにもフランス中心にしなくてもよいと考える国が出ないとは限らない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:27:48.65

>>328
＞作っているものは一目瞭然のようにテンペスト構想がベースで開発の中心も英

お前の目は節穴か？（真顔

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:38:40.00

>>385
もともとテンペストのFCAS APは25年までコンセプトフェーズで35年配備という計画だから
当初計画から致命的に遅れているわけではなくまだ計画の範囲内というだけ
また今回のF-Xでは平準化を意識して予算計画を立てていると2019年の有識者会議で説明されている通り
本格開発段階に入っても予算額に大きなピークができないように先の分も前もって予算化して均している

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:38:49.06

>>388
それはトランプ舐めすぎと思うな。
トランプは(離れない限りだが)日本に戦闘機買わせたい、関係性の維持も含めてさ。

国防省は日本の防衛産業を取り込みたい。
何なら今GCAPに出す日本発の成果(ほとんどやんとか言うな)を自国プログラムの一部として出したい。

トランプは日本を独立した味方として見てる。
逆に言うといつでも切り捨てられる他人として見てる。

国防省は根幹も含めてがっつり取り込んだら自国扱いせんといざって時に自分が終わる。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:40:14.53

>>391
自国産業が復活可能かどうかで正確は違ってくると思う。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:41:25.15

>>392
正確ではなく正解です。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 23:01:07.33

>>390
終わった計画は関係ないｗ
だから2段階飛ばした予算の例を挙げてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 23:18:42.95

仮にイギリスイタリアが抜けたとして開発に不都合あるんけ？

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 23:38:01.74

結局国産戦闘機F-3へ
こうなる運命だった

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 00:18:06.94

>>351
>日英伊の次期戦闘機、35年配備に遅延も

米国の世論工作と見て間違い無いね。防衛に穴が開くからF-35を
買えと。F-47、F-55に関しては略100％頓挫するよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 00:30:19.71

トランプが後押ししてくれるから
日本の防衛費総額が伸びてるからな

GCAP瓦解しても
仕方ないから単独やむなしというポーズで続行アリかな

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/31(土) 01:16:56.94

https://news.yahoo.co.jp/articles/1cd27d74d7f060be58cbf16e6ff6dcaedc00699c

防衛大臣が防衛装備品購入は見返りではないと発言
これで決まりだろ
防衛装備品を関税交渉の取引には使わないで決まり

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/31(土) 02:13:55.78

ぶっちゃけ言うとロイターの記事のソースは、武器商社に天下った元防衛省職員とかだよ
ああ言う連中は防衛装備品の国内開発が増えるのは嫌うから
武器商社に天下った人とかも広い意味で関係者だから(笑)
ちなみに〇〇筋というものは実際には存在しない
F-22ベース案が最有力みたいな誤報がされたのは、そうした武器商社系とアメリカの〇〇研究所の研究員が新聞記者に持論を述べたから
彼らは持論を言ってるだけで情報を提供したわけではない
新聞記者の中には持論と事実関係の情報との違いが理解できない人がいる
立派な肩書きや経歴だけで、その人が特別な情報を持ってると錯覚するから
基本的には退官した元〇〇という肩書きの人は単なる個人の感想や持論を言ってるだけ

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/31(土) 02:22:25.52

そういう元〇〇の人や〇〇研究所の研究員には次期戦闘機/GCAPの開発スタイルや予算とかを理解してない人が結構いる
先ず2025年にゼロからスタートと勘違いしてるとタイトなスケジュールと勘違いしてしまう
BAEの実証機とGCAPとは無関係ということを理解してない人が多い
2025年度末に試作機制作開始なのと、実証機事業を挟んでからとではスケジュールが全く違うから
イギリス側の実証事業ばかりを強調する姿勢の影響だろう
実際には実証機も実証エンジンも直接にはGCAPとは関係ない

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 05:55:02.11

ネットニュースレベルの話で本当に申し訳ないけど、GCAP日本配備が2040年にずれ込むって話がある。
仮にそうなった場合、エンジン開発にRRが大きいウエイト占めるって事もあるでしょうか?

警備員[Lv.15][新] · 2025/05/31(土) 06:00:14.94

そもそも正体不明の自称関係者が懸念を言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:09:59.85

>>402
戦闘機（以外の飛行機も）開発遅延が普通なので遅延の可能性はあるよ
開発遅延は試験で露呈した不具合の解消に手間取るのが原因
エンジンに関しては推力15ｔでF-3は成立し、2018年に実証エンジンでそれ以上を確認している
RRは推力がそれ以下と思われる実証エンジンの開発の段階
高音部の技術は日本が上、IHI特許の可変バイパスはファンと圧縮器の設計が必須になる
RRが大きなウエイトを占めることはあり得ない

記事内で「スケジュールに変わりはない」とした後「構想設計中」と矛盾している
周回遅れ記事と同じいつもの飛ばし記事だよ

警備員[Lv.15] · 2025/05/31(土) 06:38:37.19

日本の次期戦闘機とGCAPはイコールではない
日本は次期戦闘機を共通機体としてGCAPに提供する立場
散々言ってるが日英伊で共通戦闘機を開発するわけではない
共通機体だから英伊とは違う部分もある
どれだけ英伊が独自仕様にするかはコストや納期を考えトレードオフする構想設計は必要
更に独自仕様にする部分は基本設計が必要
ちなみにGCAPは有人機だけが開発対象ではない
無人機や搭載兵器も含めた航空戦闘システムがGCAP
無人機や搭載兵器に関しては日本と英伊との協力関係は希薄
無人機との連携システムとかは日英伊が全く同じにはならない
日本の次期戦闘機に関しては公式見解としては順調
記事は共通機体と共通戦闘機とを混同した人の懸念をそのまま記事にした

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:40:52.81

>>405
具体的に違うところは？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:42:27.76

>>402
遅れる原因による。
GCAPでは2035年の量産機配備がマストという前提で開発が進んでいるので、
よほど致命的なトラブルでもない限り、期日に間に合う形で完成させるだろう。
仮に期日までに完成できない機能等があれば、後日のアップデートで対応する。
エンジンは計画のキモなんで、スケジュールの遅れには一層敏感になるな。

警備員[Lv.15] · 2025/05/31(土) 06:50:07.44

>>406

その違うところを決めるのが英伊とっての構想設計
おそらくアビオニクス関連、搭載兵器とそのの統合、無人機との連携といった分野
それはコストや納期といったものを勘案して決める

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:57:04.39

>>402
第六世代で核となるのは無人機なのであんまりエンジンは重要でないみたい
F-47ではエンジンの予算をCCAの開発につぎこんでるそうな

警備員[Lv.15] · 2025/05/31(土) 07:00:35.18

日本の無人機はKJ300やその発展型を予定しているが
英伊は未定
イギリスはオルフェイスエンジンを推してるがイタリアが決定したとの発表はない
日本は無人機ではアメリカやオーストラリアと連携
英伊との具体的な協力は今のところ確認できない
搭載兵器も日本はAAM-6(仮称)の開発がスタートしてるが、英伊では具体的な新搭載兵器開発の発表はない
GCAPは有人機は共通機体でも、その他分野はあまり協力関係がない

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 07:02:26.94

>>409
エンジンは重要だよ。F-47では現在までのエンジンで事足りるような機体になるってことだけ。つまりF-47はF-22程度の大きさで収まるて事だろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 07:10:45.09

>>14
いまの兵器メーカーランキング変わるかもな
三菱は発電施設の受注残と兵器受注が膨大にある

発電設備はガス石炭の受注残が膨大で10年後からは原子力設備の受注が増える
兵器は10年後までにミサイル数兆円、10年後GCAP

普通にランキング入れ替わるくらい好調
一方LM、エアバス、グラマン、ボーイングは航空産業がやばいからどうなるかわからん

瞬間的に三重が西側1位の兵器メーカーになってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 07:50:37.76

>>408
それは改修であってGCAPの開発外
他国に無関係なものを他国が開発費を負担するわけがない
交渉時のバーターなら可能性はあるがそうであれば同じ仕様となる

警備員[Lv.16] · 2025/05/31(土) 08:01:47.11

日本が開発費を負担など言ってないが？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 08:07:03.75

>>410
MHIの2025年内飛行予定の全長10mの機体の方が採用の可能性は高いだろう
KHIのガスタービン技術で判断するとジェットエンジンもあまり期待できない
MHIの随伴型無人機は全長10ｍで13mのT-4から2名分の操縦席や人間用装備を除外したものより規模が大きい
KJ300の推力0.6ｔでは改良したとしても不足する
IHIのXF5の改良版くらいが必要だろう
低コスト無人機で現場近くまでC-2等で運ぶ方式は使い捨てになり有人のC-2もリスクを負い結局高コストになると思う

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 08:08:52.81

>>414
それならば共同開発プログラムのGCAPの範囲外で今の開発と無関係では？

警備員[Lv.16] · 2025/05/31(土) 08:11:43.88

GCAPは有人機だけでなく無人機や搭載兵器まで含めた航空戦闘システム全体の開発

警備員[Lv.16] · 2025/05/31(土) 08:15:21.12

そもそもGCAPは無人機や搭載兵器を統一しようという話にはなっていない
だから統一しない分野の開発費は各国負担
何故、無理矢理に全て同じという話にしたがる？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 09:10:21.47

BAEのバラクーダやEPAWSS以上の装備が搭載されてハッピー
共同開発になって本当に良かった♪

あやうくポンコツ機に大金使い果たすところであった