【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:48:13.32

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:38:49.06

>>388
それはトランプ舐めすぎと思うな。
トランプは(離れない限りだが)日本に戦闘機買わせたい、関係性の維持も含めてさ。

国防省は日本の防衛産業を取り込みたい。
何なら今GCAPに出す日本発の成果(ほとんどやんとか言うな)を自国プログラムの一部として出したい。

トランプは日本を独立した味方として見てる。
逆に言うといつでも切り捨てられる他人として見てる。

国防省は根幹も含めてがっつり取り込んだら自国扱いせんといざって時に自分が終わる。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:40:14.53

>>391
自国産業が復活可能かどうかで正確は違ってくると思う。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:41:25.15

>>392
正確ではなく正解です。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 23:01:07.33

>>390
終わった計画は関係ないｗ
だから2段階飛ばした予算の例を挙げてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 23:18:42.95

仮にイギリスイタリアが抜けたとして開発に不都合あるんけ？

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 23:38:01.74

結局国産戦闘機F-3へ
こうなる運命だった

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 00:18:06.94

>>351
>日英伊の次期戦闘機、35年配備に遅延も

米国の世論工作と見て間違い無いね。防衛に穴が開くからF-35を
買えと。F-47、F-55に関しては略100％頓挫するよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 00:30:19.71

トランプが後押ししてくれるから
日本の防衛費総額が伸びてるからな

GCAP瓦解しても
仕方ないから単独やむなしというポーズで続行アリかな

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/31(土) 01:16:56.94

https://news.yahoo.co.jp/articles/1cd27d74d7f060be58cbf16e6ff6dcaedc00699c

防衛大臣が防衛装備品購入は見返りではないと発言
これで決まりだろ
防衛装備品を関税交渉の取引には使わないで決まり

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/31(土) 02:13:55.78

ぶっちゃけ言うとロイターの記事のソースは、武器商社に天下った元防衛省職員とかだよ
ああ言う連中は防衛装備品の国内開発が増えるのは嫌うから
武器商社に天下った人とかも広い意味で関係者だから(笑)
ちなみに〇〇筋というものは実際には存在しない
F-22ベース案が最有力みたいな誤報がされたのは、そうした武器商社系とアメリカの〇〇研究所の研究員が新聞記者に持論を述べたから
彼らは持論を言ってるだけで情報を提供したわけではない
新聞記者の中には持論と事実関係の情報との違いが理解できない人がいる
立派な肩書きや経歴だけで、その人が特別な情報を持ってると錯覚するから
基本的には退官した元〇〇という肩書きの人は単なる個人の感想や持論を言ってるだけ

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/31(土) 02:22:25.52

そういう元〇〇の人や〇〇研究所の研究員には次期戦闘機/GCAPの開発スタイルや予算とかを理解してない人が結構いる
先ず2025年にゼロからスタートと勘違いしてるとタイトなスケジュールと勘違いしてしまう
BAEの実証機とGCAPとは無関係ということを理解してない人が多い
2025年度末に試作機制作開始なのと、実証機事業を挟んでからとではスケジュールが全く違うから
イギリス側の実証事業ばかりを強調する姿勢の影響だろう
実際には実証機も実証エンジンも直接にはGCAPとは関係ない

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 05:55:02.11

ネットニュースレベルの話で本当に申し訳ないけど、GCAP日本配備が2040年にずれ込むって話がある。
仮にそうなった場合、エンジン開発にRRが大きいウエイト占めるって事もあるでしょうか?

警備員[Lv.15][新] · 2025/05/31(土) 06:00:14.94

そもそも正体不明の自称関係者が懸念を言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:09:59.85

>>402
戦闘機（以外の飛行機も）開発遅延が普通なので遅延の可能性はあるよ
開発遅延は試験で露呈した不具合の解消に手間取るのが原因
エンジンに関しては推力15ｔでF-3は成立し、2018年に実証エンジンでそれ以上を確認している
RRは推力がそれ以下と思われる実証エンジンの開発の段階
高音部の技術は日本が上、IHI特許の可変バイパスはファンと圧縮器の設計が必須になる
RRが大きなウエイトを占めることはあり得ない

記事内で「スケジュールに変わりはない」とした後「構想設計中」と矛盾している
周回遅れ記事と同じいつもの飛ばし記事だよ

警備員[Lv.15] · 2025/05/31(土) 06:38:37.19

日本の次期戦闘機とGCAPはイコールではない
日本は次期戦闘機を共通機体としてGCAPに提供する立場
散々言ってるが日英伊で共通戦闘機を開発するわけではない
共通機体だから英伊とは違う部分もある
どれだけ英伊が独自仕様にするかはコストや納期を考えトレードオフする構想設計は必要
更に独自仕様にする部分は基本設計が必要
ちなみにGCAPは有人機だけが開発対象ではない
無人機や搭載兵器も含めた航空戦闘システムがGCAP
無人機や搭載兵器に関しては日本と英伊との協力関係は希薄
無人機との連携システムとかは日英伊が全く同じにはならない
日本の次期戦闘機に関しては公式見解としては順調
記事は共通機体と共通戦闘機とを混同した人の懸念をそのまま記事にした

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:40:52.81

>>405
具体的に違うところは？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:42:27.76

>>402
遅れる原因による。
GCAPでは2035年の量産機配備がマストという前提で開発が進んでいるので、
よほど致命的なトラブルでもない限り、期日に間に合う形で完成させるだろう。
仮に期日までに完成できない機能等があれば、後日のアップデートで対応する。
エンジンは計画のキモなんで、スケジュールの遅れには一層敏感になるな。

警備員[Lv.15] · 2025/05/31(土) 06:50:07.44

>>406

その違うところを決めるのが英伊とっての構想設計
おそらくアビオニクス関連、搭載兵器とそのの統合、無人機との連携といった分野
それはコストや納期といったものを勘案して決める

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:57:04.39

>>402
第六世代で核となるのは無人機なのであんまりエンジンは重要でないみたい
F-47ではエンジンの予算をCCAの開発につぎこんでるそうな

警備員[Lv.15] · 2025/05/31(土) 07:00:35.18

日本の無人機はKJ300やその発展型を予定しているが
英伊は未定
イギリスはオルフェイスエンジンを推してるがイタリアが決定したとの発表はない
日本は無人機ではアメリカやオーストラリアと連携
英伊との具体的な協力は今のところ確認できない
搭載兵器も日本はAAM-6(仮称)の開発がスタートしてるが、英伊では具体的な新搭載兵器開発の発表はない
GCAPは有人機は共通機体でも、その他分野はあまり協力関係がない

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 07:02:26.94

>>409
エンジンは重要だよ。F-47では現在までのエンジンで事足りるような機体になるってことだけ。つまりF-47はF-22程度の大きさで収まるて事だろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 07:10:45.09

>>14
いまの兵器メーカーランキング変わるかもな
三菱は発電施設の受注残と兵器受注が膨大にある

発電設備はガス石炭の受注残が膨大で10年後からは原子力設備の受注が増える
兵器は10年後までにミサイル数兆円、10年後GCAP

普通にランキング入れ替わるくらい好調
一方LM、エアバス、グラマン、ボーイングは航空産業がやばいからどうなるかわからん

瞬間的に三重が西側1位の兵器メーカーになってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 07:50:37.76

>>408
それは改修であってGCAPの開発外
他国に無関係なものを他国が開発費を負担するわけがない
交渉時のバーターなら可能性はあるがそうであれば同じ仕様となる

警備員[Lv.16] · 2025/05/31(土) 08:01:47.11

日本が開発費を負担など言ってないが？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 08:07:03.75

>>410
MHIの2025年内飛行予定の全長10mの機体の方が採用の可能性は高いだろう
KHIのガスタービン技術で判断するとジェットエンジンもあまり期待できない
MHIの随伴型無人機は全長10ｍで13mのT-4から2名分の操縦席や人間用装備を除外したものより規模が大きい
KJ300の推力0.6ｔでは改良したとしても不足する
IHIのXF5の改良版くらいが必要だろう
低コスト無人機で現場近くまでC-2等で運ぶ方式は使い捨てになり有人のC-2もリスクを負い結局高コストになると思う

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 08:08:52.81

>>414
それならば共同開発プログラムのGCAPの範囲外で今の開発と無関係では？

警備員[Lv.16] · 2025/05/31(土) 08:11:43.88

GCAPは有人機だけでなく無人機や搭載兵器まで含めた航空戦闘システム全体の開発

警備員[Lv.16] · 2025/05/31(土) 08:15:21.12

そもそもGCAPは無人機や搭載兵器を統一しようという話にはなっていない
だから統一しない分野の開発費は各国負担
何故、無理矢理に全て同じという話にしたがる？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 09:10:21.47

BAEのバラクーダやEPAWSS以上の装備が搭載されてハッピー
共同開発になって本当に良かった♪

あやうくポンコツ機に大金使い果たすところであった

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 09:23:58.84

最近本当に中身がないポンコツ発言が多くなったね。自分がポンコツ未満だから何がポンコツか分かっていないんだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 09:52:54.46

>>420
｢つまりだろ｣で推測と事実をごちゃ混ぜにする統合失調症がなんだって？
統合失調症患者って自分の妄想だけが正しくて
現実を理解しているのは自分だけと思い込むから
そういうことを言いがち

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:17:58.51

>>402
>エンジン開発にRRが大きいウエイト占めるって事
基礎産業力が無いので英国では無理。
フランスがXF9-1エンジン相当の開発に、2040年までかけると言う記事が出たのが2022年。サフラン社だけでは全く無理で国立研究機関など15組織の研究体制を構築して国家プロジェクトを始めた。それを批判する記事が出て(FCSA取りまとめのフランスの)ダッソー社の社長が、自嘲気味に2045年に間に合うかどうかですよ・・とコメントしていた。
中国は国産エンジン開発で、XF5-1相当の技術開発に1993年着手で2020年まで4兆円かけて目標達成に失敗している。日本のXF9-1の試験成功の記事を受けて目標がXF9-1に変更になった。(AB推力の目標が中国での学会発表の15tから18tにジャンプアップした)
8兆円かけて、2040年ぐらいには中国はできるかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:27:40.51

>>422
願望と妄想が入り混じった書き込みは誰も読みませんよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:35:56.93

>>418
戦闘機のサブシステムも含む話だったのでその部分についての反論だよ
>>405
> 日本の次期戦闘機とGCAPはイコールではない
> 日本は次期戦闘機を共通機体としてGCAPに提供する立場
> 散々言ってるが日英伊で共通戦闘機を開発するわけではない
> 共通機体だから英伊とは違う部分もある
> どれだけ英伊が独自仕様にするかはコストや納期を考えトレードオフする構想設計は必要
> 更に独自仕様にする部分は基本設計が必要

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:37:51.89

>>424
自分の妄想を必死にコピペしているけど大丈夫？
君の脳内では事実かもしれないけど

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:43:31.19

>>423
典型的な念仏の統合失調症の文章だね

途中に｢だろう｣と入れていて単なる推測かなと思ったら
最後に断定口調で｢である｣と事実認定してみたり

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:58:43.35

そもそもイギリスでは無理ゲー

イギリスは2027年までFCASテンペスト実証機を作ってる時点で
実証して試作機体を作る時間がないので
GCAP戦闘機の試作の2028年度の納期に間に合わない

さらに戦闘機試作エンジンも実証エンジンすらない

GCAPは三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:02:36.98

>>423
>願望と妄想が入り混じった
キミが自分の妄想世界だけを書き殴っているだけ
・ダッソー社長の見解記事
・WS-15の開発難航 (上海の学会で発表された目標推力が途中で大幅上方修正された)
は、スレ民なら当然知っていなければならない基礎知識です。
良く勉強して下さい、毎日必ず勉強して下さいね。そうすればスレの書き込みも少しは理解出来ます

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:24:27.17

>>427

(事実)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
(事実)BAEに既にGCAP設計チームがある
(推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない

(妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
(事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:32:32.04

>>425
ちゃんと読めｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:34:03.39

更にイギリス実証機は2027年も議会で疑問視されて間に合わないｗｗｗ

イギリスは早くとも2027年までFCAS実証機を製作している
GCAP戦闘機試作は2028年度納入
そもそもイギリス2027年実証完成では2028試作に全く間に合わない

さらにイギリス側には実証エンジンも
試作エンジンもなく2028年と全くかみ合ってない

GCAP戦闘機は日本の三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:37:23.70

マジで遅れるようなら抜けるだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:39:50.01

>>429
> (推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない
2028年は試作機の納期だ、2025年度内予算なので2025年度中にに”実証”ではなく実機の設計が完了している必要がある
間に合う問ういう根拠を書けよ

> (妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
> (事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
”一切関係ない”は君の妄想、そんな事言ってるヤツはいない
アビオエアロは部品メーカーで3Dプリント技術を活かして部品を供給するし、
RRは経験を活かして英国で試験の準備中だ

> (妄想)GCAP機体は三菱重工
> GCAPエンジンはIHI
事実だ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:12:09.29

>>433
間に合うなんて言っていない
間に合わないというのは単なるお前の推測や妄想に過ぎないと言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:13:22.95

>>430
統合失調症の妄想にちゃんと読む価値なし
同じ妄想しか書かないんだからコピペで対応するのみ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:15:13.23

>>433
ちょっとパターンが変わったかな
この辺りだね
お前は毎日毎日いくつかのパターンを
わざわざ手打ちで頑張って書いてるだけ

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:15:54.07

さて飯でも食ってくるわ
また長文オナニー頑張ってね

気が向いたらどのパターンか貼ってあげるから

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:22:36.45

いくらネットで住人を貶してレッテル貼っても
現実世界は変わらないよ

BAEはFCAS実証機(テンペスト)の機体製作がすくなくとも2027年までかかる
GCAP戦闘機の試作納期は2028年
BAEは実証試験をするとしてもGCAP試作に間に合わないし
2027-2028年まで作業スケジュール自体政治的なもの

R＆R戦闘機用試作エンジン、実証エンジンの実物を製作していない

GCAP機体は日本の三菱重工、エンジンは日本のIHI

_ · 2025/05/31(土) 12:37:34.72

日本をディスる粘着、テンペストくんの妄言集

・ロケット用の液体水素燃料で冷やす英国企業のプリ・クーラーを、
　日本が使ってない技術とか言って勝利宣言、自演で賛同多数のカキコミまでしていた。
　→　戦闘機には液体水素燃料なんか使わないの分かってなかった。その英国企業もその後倒産した。

・英国の総則レベルの文書であるPYRAMIDが、なにかアーキテクチャ体系のように思い込み、
　中身も読まず、セキュリティのベストプラクティスが書いてあるとか言っちゃった。
　→　中身は、ISOやNISTを参照しろと書いてるだけでした。

・エンジン推力向上のネックであるタービン入り口温度が、
　日本のXF9-1は1800度C以上なのに、英国のEJ200で1527度なのを指摘され、
　言うに困って、英国は冷却技術がすごいんだとか言っちゃう。
　→　冷却バイパス伸ばして推力落ちてました。

・米国の戦闘機用エンジンF-135が、タービン入口温度2000度K（3600度R）なのを、
　日本より上だと言いたいがために、頑なに2000度Cだと主張し続ける。
　→　15年以上前に英語圏の議論で決着ついてました。

・日本の10式戦車の正面装甲が、ラインメタル55口径120mm滑腔砲に耐えると言われて、
　英国チャレンジャー2の120mmライフル砲は試してないはずと意味不明なディスり。
　→　現代の戦車砲はAPFSDS弾で、ライフル砲だと威力が落ちるのを知らんかった。

まだまだあるよ

・世界初の戦闘機用AESAレーダーが、日本のF-2で三菱電機だったのも知らず、日本はレーダー弱いとか言っちゃう。
・多数のセンサーからの大量の時系列データ分析のAIが、日本のNECが世界トップなのも知らんかった。
・電磁妨害に強い光ファイバーでの飛行制御も、世界で日本しかやってないのでとりあえず否定しちゃう。
・日本のスパコン富岳が、いまだに4部門中2部門で世界最速なのも知らず、日本はコンピュータに弱いとか言っちゃう。
・都合の悪いことはすべて無視、指摘を受けると「パターンだ」と主張して、自分がワンパターンなコピペを何年も継続

テンペストくん　巌窟王のように今日もコツコツ一日中、嘘書いて情報工作する左巻きの闘士

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:54:24.73

これからはCCAの時代だからエンジンは大して重要じゃない→EJ200でいいんだ

双発な上にTITが低いせいで燃費も最悪
EJ200なんかにしたら航続距離もF-35に余裕で負けるだろう
仕様が決まらず揉めてるのはRRが無理矢理主導権握ろうと必死なんじゃないか、日本はそんなの飲めんよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:58:53.85

意表を突いてEJ200の四発とかなら笑いが取れるんだけどな。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:11:57.66

>>434
間に合うわけがない、普通の判断だよｗ

>>435
だが、返信はするんだなｗ

>>436
だから、ちゃんと読めｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 15:46:50.97

>>440
まあそういう意見もある
NGADは攻撃機のエンジンでも積めばいいと最上位から見解が出てたし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 15:48:20.93

途中送信
ステルス給油機や給油無人機ができそうなので燃費問題は解決されたという側面が強いんよね

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 15:50:49.88

>>402
なぜ少し上のログ読めないのよ…。
わざとなの？性格なの？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:10:29.34

>>444
中国がPL-15みたいなん出してきてるから
空中給油機とかは弱点になり兼ねない
AWACSすら危ういと言われてるのに

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:20:39.87

>>446
だからステルス化と無人機化してるんだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:26:25.31

>>447
そんなの大規模運用出来るの米軍だけだし
ステルスも空中給油機みたいな巨大で運動性も低い機体はIRセンサーで追尾されたら脆い

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:31:47.30

>>448
馬鹿も休み休み言え

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:36:11.18

＞2040年
今からIHI系エンジンをキャンセルして
R&R系実証エンジンを製作して、実証試験、
試験飛行用のエンジンを設計製造試験して
機体製造組み立ての順になるから2040年でもIOC無理だろうし
よほど大きなメリットがなければRAFも首に振らない

現用機の機体寿命が迫って各種部品もボロボロ
R＆R系にすれば機体全体の製造コストが半額になるかね？
プロジェクト捏ね繰り回すとコスト２倍になるよ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:38:06.66

空中給油機てのは古い機体を運用する為の苦肉の策だからね
米軍みたいに中東まで爆撃に行くんでもない限り使わないに越したことはない
だからF-35も4000kmの航続距離求めた訳だし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 17:11:06.45

ミサイルを大量に積んだり、空母から発艦する場合は離陸性能に関わるから空中給油はかなり重要だね

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 17:17:58.62

長距離対空ミサイル対策はかなり重要だけど、結局どっちが先に探知できるか
日本は受け身なんだから中国近辺の離島にバイスタティック用のレーダーをあちこち設置した方がいい気がする
電波飛ばしまくって初回の攻撃目標になってくれれば人命を守りやすくなるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 17:35:44.82

3年前に言ってた要求仕様が一致したなんて実は大嘘なんだよね
向こうは空母からの爆撃任務に使いたいから巨大な陸上機なんか本当は要らない
テンペストのポンチ絵みたいに小型に近い中型機で十分だし艦載するならその方が好都合
日英で想定する運用が違い過ぎて紛糾しとるんだろな

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 17:49:01.37

>>454
だな
アンチが言ってたような、日本がテンペスト計画に参加して
GCAPの大型化もFCASAPの仕様通りなら、今になって要求仕様で揉めるなんてありえないし

またアンチの嘘がここにきて暴露されてる・・・

警備員[Lv.18] · 2025/05/31(土) 17:51:48.12

何でGCAPが有人機の話だけと思うのだろ？(笑)
GCAPは無人機や搭載兵器も含めた航空戦闘システム全体の開発

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 17:54:10.48

要求仕様が一致したとは言っていなくて、イギリスが日本の要件と合わせられると言う報道だった
ただウクライナ戦争後に英国のほうが日本よりさらに大型機を求める感じになってる
日本の基礎研究は日本式F-22で、電子能力と航続距離を延ばすためかF-22より若干大型になる程度って感じ
近接戦闘も拘ってて推力偏向とか研究していたけど近年のIR対策とか考えると時代遅れ感はある
後空母からの爆撃はSPEAR3を積んだF-35Bの任務だね・・・BLOCK4次第だが

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 18:01:54.07

イギリスで言うと無人機や地上の管制も含めたシステムオブシステムをFCASと言っている
Tempestはその一部の有人戦闘機の話しで、GCAPはそれを獲得するための国際協力のプログラム
日本も無人機は米国と連携するからGCAPの外
イタリアがイギリスに情報開示しろと言っているのはシステムオブシステムの連携の話し
GCAPの外の話しだから当然無視

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 18:09:03.13

>>328
レーダーとかカスすぎてラファール以下の評価で決着したのがタイフーン

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 18:54:43.57

>>439
>・日本のスパコン富岳が、いまだに4部門中2部門で世界最速なのも知らず
この最速2部門が実効性能を量るベンチマークで、一位じゃないのはTop500（理論性能値に近い）と
HPL-AI(AIなので16bitの半精度演算を重視した門が強い)、富岳は開発時は今ほどAIは重視していない
後継CPUのMONAKAはAI重視なので半精度演算も重視しているだろう、AI用にカスタマイズしたMONAKAも開発されるような気がする

>>457
要件をF-3に寄せてきたと言う見方もできる
俺はそっちだと思う
いくら大型機が有利と判断しても使える大推力のエンジンが無ければ作れない
最近はGCAP戦闘機は「空飛ぶラック（スパコン）」とか言ってるらしい
イギリス製のスパコンは現在計画のみ（チップは輸入だろう）なのでMONAKA搭載のF-3に寄せている

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:14:03.85

>>447
ステルス化されたタンカーなんてねーし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:26:45.84

>>461
>ステルス化されたタンカー
MQ-25A 艦載のタンカー機(まだ4機の先行量産まで)は
ステルス性能はあるよ。
(フルロード時は機外増槽使うので、あまりステルス性に意味は無い)

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:36:01.65

>>461
今開発中

ttps://www.twz.com/air/skunk-works-latest-stealthy-tanker-concept-revealed

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:36:27.49

スウェーデンが抜けたんだからその時から脱小型だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:37:15.42

そろそろ国産厨は日本主導の妄想から目覚めたか？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:38:04.83

富岳のベースとなるARMアーキテクチャを作っているのはイギリス・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:41:46.42

イギリス主導はFCAS

イギリス主導FCAS(テンペスト)実証機は2027年まで製造してる
しかしながらGCAP戦闘機試作機体は2028年が納期で
イギリス主導のFCAS(テンペスト）の実証では間に合わない

更にイギリスは実証エンジンも戦闘機試作エンジンも製造していない

GCAPは日本のIHIと三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:43:21.03

>>466
その親会社はソフトバンクだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:56:37.29

そう、ARMの資本は日本
でもいまだにイギリスに本社があってイギリスの拠点でイギリスの人材で開発している

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:03:11.52

>>468
ソフトバンクに技術があるわけないし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:14:42.79

>>460
＞要件をF-3に寄せてきたと言う見方

現状がそうなのだから、「日本が開発を主導している」という表現に何の問題があるだろうか。
少なくとも「イギリスのテンペストが元になっている」という主張は現実と合わない。

どうしてもそう主張したいのであれば、
「テンペスト計画の内容が大幅に変更されて、日本のF-3の仕様の大部分を取り入れた」
という一文をつけるべきであろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:20:50.47

>>458
”無人機は米国と連携する”も報道ベース
DSEIでMHIが年内飛行予定の全長10ｍ随伴無人機を防衛省に提案すると言っている
国際協力はあったとしても限定的だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:28:29.79

>>466
ARMの親会社は日本のソフトバンクだ、株式の9割以上を保有している
演算の主体は並列演算ユニット、ARMはIO周りのOS用、独自ISA用にLinux を移植するより
ARMのISA買ってシリコン上に実装した方がいいという判断だよ
ARMのISAの設計は優れているが単独でHPC(スパコン）に使えるようなものではない
HPCの性能はCPU内の並列演算ユニットで確保している、シリコンの面積比で言えばARMの実装は1/100以下だろう
京の独自路線からARM+Linux への変更は以下にあるよ
https://www.fujitsu.com/jp/products/software/os/linux/featurestory/fugaku/

>>471
俺は日本が主導どころか日本以外の技術は英国の射出座席と、AvioAeroの3Dプリント技術程度だと考えている
随伴無人機の要素技術は戦闘機とほぼ同じなので最終的には日本の設計が採用されると思う
ミサイルベースの使い捨て無人機が別に採用されることがあるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:40:57.19

>>473
実質日本単独で可能かどうかと採用されるかどうかは別のはなし

英伊にお買い上げ頂くには英伊にも開発に参加させ製造も分担させる必要がある

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:46:52.40

ステルスタンカーを有人にして長距離ミサイル積んだ方がマシ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 21:28:14.30

>>474
レス内容は俺の予想だよ

開発を分担させるくらいなら別に売らなくてもいい
C-2の開発費は3450億円、性能未達のA400Mは開発遅延で開発中に4.8兆円オーバー
タイフーンのレーダーは配備予定から10年以上開発遅延
日本なら2世代進化可能な期間だ
このレベルのメーカーを日本の開発に関与させるわけにはいかない

どうせ英伊には日本製に匹敵するものは作れないと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 21:31:34.53

>>474
次期戦闘機への英伊の開発の関与は試験の準備以降と、射出座席とエンジンの部品程度だが採用されるよ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 22:01:46.85

>>466
GCAPのミッションシステムアーキテクチャも英のPYRAMIDだな
まあGCAPはNGFが没になった日本が「相乗り」したテンペストだから当然だけど

警備員[Lv.19] · 2025/05/31(土) 22:48:57.98

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式の見解はあくまでも日本の次期戦闘機を開発するのであり
GCAPは次期戦闘機を実現する為の国際協力
GCAPという3カ国共通戦闘機を開発するなんて1言も記載されてない
予算も日本の次期戦闘機を実現する為のもの
日本はあくまでも2020年度にスタートした次期戦闘機開発事業だが
英伊にとってはGCAPというFCASとは別の事業

_ · 2025/06/01(日) 00:04:49.07

富岳のCPUは、ARMアーキテクチャ準拠やけれど、CPU設計したのは富士通やで
メモリは、韓国サムスンの、当時世界最速のメモリを使ってるはず

アッチ系の人は、誇ったらええねん、嘘書いてディスり工作するんじゃなくて
事実に基づいて
日本の世界最速スパコンには、我が国サムスンの世界最速メモリ（当時）が使われてますって

_ · 2025/06/01(日) 00:11:30.29

>>478
恥知らずなテンペストくんは、>>439 をよく読んで反省したほうがええで

PYRAMIDなんて、中身はなーんにもない、一般論と文書管理規則レベルの文書やったやん
ちがうというなら、戦闘機で
冗長構成をとるべきところと、シングルポイントで良いところは、どことどこと書いてるのか言ってみろや
書いてないなら、どういう基準でどうやって決定しろと書いているのか、言ってみろや

そんなことも書かれてない文書の、何が戦闘機のアーキテクチャなんだよ、パータレ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 00:45:30.68

システムを冗長化するならコンポーネントも多重化で対応できると書いてあるね
ただ、多重化をするならデータを含めた同期が必要ともかいてある
エントリポイントは処理の完了時点でも必要だけど機能に応じて途中でも考慮が必要とも書いている
ただそもそもデペロッパー向けのリファレンスは取り寄せだから申請してくれってなっているけど

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 00:49:28.68

米国陸軍がヘリとかの航空機向けにオープンアーキテクチャを構築している
PYRAMIDは米国陸軍と協力して相互の互換性が確保できていると確認したとのこと

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:33:56.46

日本独自設計のスパコンは富岳で終わりだけどな
もう経済的にも開発する余裕ないし

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:35:06.33

FCAS TIの実証機もPYRAMID準拠だから実証が捗るな
文書管理規則（笑）とか言い続けてる池沼は未だに成仏していないようだが

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:37:57.29

日本は後進国並みの国民所得なおかげで開発費も調達費も米国製兵器より割安なんだよな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:40:01.94

>>484
富岳後継はとっくに開発スタートしているし、NECの方も地シミュ辞める話はない

そもそも独自設計というのはどこまでを指すのか
富岳はARMを取り入れているなら独自設計ではないのか、SPARCから歩んでいるNECのSXシリーズはどうなのか
所詮スパコンなんてものは用途に応じて作ればいいだけだった

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:42:53.43

>>487
SPARCアーキテクチャ使ってるのは京までの富士通製スパコンな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:59:00.53

>>488
ごっちゃになってたすまん

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 02:14:56.70

英国はFCAS TIでFxWorksを使っているけど日本はRTOSは何を使っているのかな
センサー関連でFTBのミッションシステムはコスト抑制を狙ってUNIXとかの利用を想定していると昔の報告にあったが
でもそれやると本番機のコーディングはやり直しになるし、最適化も時間かかるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 03:29:01.83

>>484
富岳後継は開発中だよｗ
富岳のCPUは7nmのプロセスで実効性能で世界一、F-3に採用されるのは後継CPUのMONAKAで2nmだ
7nmのCPUはiPhoneXSと同じ、2nmのiPhoneは来年以降の登場予定でiPhoneXSの世代のCPUが今でも世界最速という事だ
HPC（スパコン）CPUの実効性能はCPU内の並列演算ユニットで決まる、ARMはIO周りの制御で使う
マイニングPCのｘ86とGPUの関係と同じ

>>490
RTOSは使うとすればTronベースだろうが、使っていないと思う
RTOSはOS側の処理でのオーバーヘッドの最悪値を保証しているだけで性能は落ちる
MONAKAのOSはLinux（RedHatベースで富士通も開発に関与）だ
RTOSが必要な部分はMONAKA以前のセンサーからデータをFIFOバッファに取り込むまで、ここはセンサー側のCPUの仕事になる
単純な処理なのでOSが必要な程ではない、FPGA等でハードで処理しているかもしれない