【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:48:13.32

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:43:31.19

>>423
典型的な念仏の統合失調症の文章だね

途中に｢だろう｣と入れていて単なる推測かなと思ったら
最後に断定口調で｢である｣と事実認定してみたり

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:58:43.35

そもそもイギリスでは無理ゲー

イギリスは2027年までFCASテンペスト実証機を作ってる時点で
実証して試作機体を作る時間がないので
GCAP戦闘機の試作の2028年度の納期に間に合わない

さらに戦闘機試作エンジンも実証エンジンすらない

GCAPは三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:02:36.98

>>423
>願望と妄想が入り混じった
キミが自分の妄想世界だけを書き殴っているだけ
・ダッソー社長の見解記事
・WS-15の開発難航 (上海の学会で発表された目標推力が途中で大幅上方修正された)
は、スレ民なら当然知っていなければならない基礎知識です。
良く勉強して下さい、毎日必ず勉強して下さいね。そうすればスレの書き込みも少しは理解出来ます

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:24:27.17

>>427

(事実)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
(事実)BAEに既にGCAP設計チームがある
(推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない

(妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
(事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:32:32.04

>>425
ちゃんと読めｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:34:03.39

更にイギリス実証機は2027年も議会で疑問視されて間に合わないｗｗｗ

イギリスは早くとも2027年までFCAS実証機を製作している
GCAP戦闘機試作は2028年度納入
そもそもイギリス2027年実証完成では2028試作に全く間に合わない

さらにイギリス側には実証エンジンも
試作エンジンもなく2028年と全くかみ合ってない

GCAP戦闘機は日本の三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:37:23.70

マジで遅れるようなら抜けるだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:39:50.01

>>429
> (推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない
2028年は試作機の納期だ、2025年度内予算なので2025年度中にに”実証”ではなく実機の設計が完了している必要がある
間に合う問ういう根拠を書けよ

> (妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
> (事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
”一切関係ない”は君の妄想、そんな事言ってるヤツはいない
アビオエアロは部品メーカーで3Dプリント技術を活かして部品を供給するし、
RRは経験を活かして英国で試験の準備中だ

> (妄想)GCAP機体は三菱重工
> GCAPエンジンはIHI
事実だ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:12:09.29

>>433
間に合うなんて言っていない
間に合わないというのは単なるお前の推測や妄想に過ぎないと言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:13:22.95

>>430
統合失調症の妄想にちゃんと読む価値なし
同じ妄想しか書かないんだからコピペで対応するのみ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:15:13.23

>>433
ちょっとパターンが変わったかな
この辺りだね
お前は毎日毎日いくつかのパターンを
わざわざ手打ちで頑張って書いてるだけ

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:15:54.07

さて飯でも食ってくるわ
また長文オナニー頑張ってね

気が向いたらどのパターンか貼ってあげるから

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:22:36.45

いくらネットで住人を貶してレッテル貼っても
現実世界は変わらないよ

BAEはFCAS実証機(テンペスト)の機体製作がすくなくとも2027年までかかる
GCAP戦闘機の試作納期は2028年
BAEは実証試験をするとしてもGCAP試作に間に合わないし
2027-2028年まで作業スケジュール自体政治的なもの

R＆R戦闘機用試作エンジン、実証エンジンの実物を製作していない

GCAP機体は日本の三菱重工、エンジンは日本のIHI

_ · 2025/05/31(土) 12:37:34.72

日本をディスる粘着、テンペストくんの妄言集

・ロケット用の液体水素燃料で冷やす英国企業のプリ・クーラーを、
　日本が使ってない技術とか言って勝利宣言、自演で賛同多数のカキコミまでしていた。
　→　戦闘機には液体水素燃料なんか使わないの分かってなかった。その英国企業もその後倒産した。

・英国の総則レベルの文書であるPYRAMIDが、なにかアーキテクチャ体系のように思い込み、
　中身も読まず、セキュリティのベストプラクティスが書いてあるとか言っちゃった。
　→　中身は、ISOやNISTを参照しろと書いてるだけでした。

・エンジン推力向上のネックであるタービン入り口温度が、
　日本のXF9-1は1800度C以上なのに、英国のEJ200で1527度なのを指摘され、
　言うに困って、英国は冷却技術がすごいんだとか言っちゃう。
　→　冷却バイパス伸ばして推力落ちてました。

・米国の戦闘機用エンジンF-135が、タービン入口温度2000度K（3600度R）なのを、
　日本より上だと言いたいがために、頑なに2000度Cだと主張し続ける。
　→　15年以上前に英語圏の議論で決着ついてました。

・日本の10式戦車の正面装甲が、ラインメタル55口径120mm滑腔砲に耐えると言われて、
　英国チャレンジャー2の120mmライフル砲は試してないはずと意味不明なディスり。
　→　現代の戦車砲はAPFSDS弾で、ライフル砲だと威力が落ちるのを知らんかった。

まだまだあるよ

・世界初の戦闘機用AESAレーダーが、日本のF-2で三菱電機だったのも知らず、日本はレーダー弱いとか言っちゃう。
・多数のセンサーからの大量の時系列データ分析のAIが、日本のNECが世界トップなのも知らんかった。
・電磁妨害に強い光ファイバーでの飛行制御も、世界で日本しかやってないのでとりあえず否定しちゃう。
・日本のスパコン富岳が、いまだに4部門中2部門で世界最速なのも知らず、日本はコンピュータに弱いとか言っちゃう。
・都合の悪いことはすべて無視、指摘を受けると「パターンだ」と主張して、自分がワンパターンなコピペを何年も継続

テンペストくん　巌窟王のように今日もコツコツ一日中、嘘書いて情報工作する左巻きの闘士

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:54:24.73

これからはCCAの時代だからエンジンは大して重要じゃない→EJ200でいいんだ

双発な上にTITが低いせいで燃費も最悪
EJ200なんかにしたら航続距離もF-35に余裕で負けるだろう
仕様が決まらず揉めてるのはRRが無理矢理主導権握ろうと必死なんじゃないか、日本はそんなの飲めんよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:58:53.85

意表を突いてEJ200の四発とかなら笑いが取れるんだけどな。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:11:57.66

>>434
間に合うわけがない、普通の判断だよｗ

>>435
だが、返信はするんだなｗ

>>436
だから、ちゃんと読めｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 15:46:50.97

>>440
まあそういう意見もある
NGADは攻撃機のエンジンでも積めばいいと最上位から見解が出てたし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 15:48:20.93

途中送信
ステルス給油機や給油無人機ができそうなので燃費問題は解決されたという側面が強いんよね

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 15:50:49.88

>>402
なぜ少し上のログ読めないのよ…。
わざとなの？性格なの？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:10:29.34

>>444
中国がPL-15みたいなん出してきてるから
空中給油機とかは弱点になり兼ねない
AWACSすら危ういと言われてるのに

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:20:39.87

>>446
だからステルス化と無人機化してるんだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:26:25.31

>>447
そんなの大規模運用出来るの米軍だけだし
ステルスも空中給油機みたいな巨大で運動性も低い機体はIRセンサーで追尾されたら脆い

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:31:47.30

>>448
馬鹿も休み休み言え

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:36:11.18

＞2040年
今からIHI系エンジンをキャンセルして
R&R系実証エンジンを製作して、実証試験、
試験飛行用のエンジンを設計製造試験して
機体製造組み立ての順になるから2040年でもIOC無理だろうし
よほど大きなメリットがなければRAFも首に振らない

現用機の機体寿命が迫って各種部品もボロボロ
R＆R系にすれば機体全体の製造コストが半額になるかね？
プロジェクト捏ね繰り回すとコスト２倍になるよ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 16:38:06.66

空中給油機てのは古い機体を運用する為の苦肉の策だからね
米軍みたいに中東まで爆撃に行くんでもない限り使わないに越したことはない
だからF-35も4000kmの航続距離求めた訳だし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 17:11:06.45

ミサイルを大量に積んだり、空母から発艦する場合は離陸性能に関わるから空中給油はかなり重要だね

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 17:17:58.62

長距離対空ミサイル対策はかなり重要だけど、結局どっちが先に探知できるか
日本は受け身なんだから中国近辺の離島にバイスタティック用のレーダーをあちこち設置した方がいい気がする
電波飛ばしまくって初回の攻撃目標になってくれれば人命を守りやすくなるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 17:35:44.82

3年前に言ってた要求仕様が一致したなんて実は大嘘なんだよね
向こうは空母からの爆撃任務に使いたいから巨大な陸上機なんか本当は要らない
テンペストのポンチ絵みたいに小型に近い中型機で十分だし艦載するならその方が好都合
日英で想定する運用が違い過ぎて紛糾しとるんだろな

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 17:49:01.37

>>454
だな
アンチが言ってたような、日本がテンペスト計画に参加して
GCAPの大型化もFCASAPの仕様通りなら、今になって要求仕様で揉めるなんてありえないし

またアンチの嘘がここにきて暴露されてる・・・

警備員[Lv.18] · 2025/05/31(土) 17:51:48.12

何でGCAPが有人機の話だけと思うのだろ？(笑)
GCAPは無人機や搭載兵器も含めた航空戦闘システム全体の開発

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 17:54:10.48

要求仕様が一致したとは言っていなくて、イギリスが日本の要件と合わせられると言う報道だった
ただウクライナ戦争後に英国のほうが日本よりさらに大型機を求める感じになってる
日本の基礎研究は日本式F-22で、電子能力と航続距離を延ばすためかF-22より若干大型になる程度って感じ
近接戦闘も拘ってて推力偏向とか研究していたけど近年のIR対策とか考えると時代遅れ感はある
後空母からの爆撃はSPEAR3を積んだF-35Bの任務だね・・・BLOCK4次第だが

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 18:01:54.07

イギリスで言うと無人機や地上の管制も含めたシステムオブシステムをFCASと言っている
Tempestはその一部の有人戦闘機の話しで、GCAPはそれを獲得するための国際協力のプログラム
日本も無人機は米国と連携するからGCAPの外
イタリアがイギリスに情報開示しろと言っているのはシステムオブシステムの連携の話し
GCAPの外の話しだから当然無視

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 18:09:03.13

>>328
レーダーとかカスすぎてラファール以下の評価で決着したのがタイフーン

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 18:54:43.57

>>439
>・日本のスパコン富岳が、いまだに4部門中2部門で世界最速なのも知らず
この最速2部門が実効性能を量るベンチマークで、一位じゃないのはTop500（理論性能値に近い）と
HPL-AI(AIなので16bitの半精度演算を重視した門が強い)、富岳は開発時は今ほどAIは重視していない
後継CPUのMONAKAはAI重視なので半精度演算も重視しているだろう、AI用にカスタマイズしたMONAKAも開発されるような気がする

>>457
要件をF-3に寄せてきたと言う見方もできる
俺はそっちだと思う
いくら大型機が有利と判断しても使える大推力のエンジンが無ければ作れない
最近はGCAP戦闘機は「空飛ぶラック（スパコン）」とか言ってるらしい
イギリス製のスパコンは現在計画のみ（チップは輸入だろう）なのでMONAKA搭載のF-3に寄せている

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:14:03.85

>>447
ステルス化されたタンカーなんてねーし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:26:45.84

>>461
>ステルス化されたタンカー
MQ-25A 艦載のタンカー機(まだ4機の先行量産まで)は
ステルス性能はあるよ。
(フルロード時は機外増槽使うので、あまりステルス性に意味は無い)

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:36:01.65

>>461
今開発中

ttps://www.twz.com/air/skunk-works-latest-stealthy-tanker-concept-revealed

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:36:27.49

スウェーデンが抜けたんだからその時から脱小型だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:37:15.42

そろそろ国産厨は日本主導の妄想から目覚めたか？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:38:04.83

富岳のベースとなるARMアーキテクチャを作っているのはイギリス・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:41:46.42

イギリス主導はFCAS

イギリス主導FCAS(テンペスト)実証機は2027年まで製造してる
しかしながらGCAP戦闘機試作機体は2028年が納期で
イギリス主導のFCAS(テンペスト）の実証では間に合わない

更にイギリスは実証エンジンも戦闘機試作エンジンも製造していない

GCAPは日本のIHIと三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:43:21.03

>>466
その親会社はソフトバンクだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:56:37.29

そう、ARMの資本は日本
でもいまだにイギリスに本社があってイギリスの拠点でイギリスの人材で開発している

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:03:11.52

>>468
ソフトバンクに技術があるわけないし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:14:42.79

>>460
＞要件をF-3に寄せてきたと言う見方

現状がそうなのだから、「日本が開発を主導している」という表現に何の問題があるだろうか。
少なくとも「イギリスのテンペストが元になっている」という主張は現実と合わない。

どうしてもそう主張したいのであれば、
「テンペスト計画の内容が大幅に変更されて、日本のF-3の仕様の大部分を取り入れた」
という一文をつけるべきであろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:20:50.47

>>458
”無人機は米国と連携する”も報道ベース
DSEIでMHIが年内飛行予定の全長10ｍ随伴無人機を防衛省に提案すると言っている
国際協力はあったとしても限定的だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:28:29.79

>>466
ARMの親会社は日本のソフトバンクだ、株式の9割以上を保有している
演算の主体は並列演算ユニット、ARMはIO周りのOS用、独自ISA用にLinux を移植するより
ARMのISA買ってシリコン上に実装した方がいいという判断だよ
ARMのISAの設計は優れているが単独でHPC(スパコン）に使えるようなものではない
HPCの性能はCPU内の並列演算ユニットで確保している、シリコンの面積比で言えばARMの実装は1/100以下だろう
京の独自路線からARM+Linux への変更は以下にあるよ
https://www.fujitsu.com/jp/products/software/os/linux/featurestory/fugaku/

>>471
俺は日本が主導どころか日本以外の技術は英国の射出座席と、AvioAeroの3Dプリント技術程度だと考えている
随伴無人機の要素技術は戦闘機とほぼ同じなので最終的には日本の設計が採用されると思う
ミサイルベースの使い捨て無人機が別に採用されることがあるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:40:57.19

>>473
実質日本単独で可能かどうかと採用されるかどうかは別のはなし

英伊にお買い上げ頂くには英伊にも開発に参加させ製造も分担させる必要がある

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:46:52.40

ステルスタンカーを有人にして長距離ミサイル積んだ方がマシ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 21:28:14.30

>>474
レス内容は俺の予想だよ

開発を分担させるくらいなら別に売らなくてもいい
C-2の開発費は3450億円、性能未達のA400Mは開発遅延で開発中に4.8兆円オーバー
タイフーンのレーダーは配備予定から10年以上開発遅延
日本なら2世代進化可能な期間だ
このレベルのメーカーを日本の開発に関与させるわけにはいかない

どうせ英伊には日本製に匹敵するものは作れないと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 21:31:34.53

>>474
次期戦闘機への英伊の開発の関与は試験の準備以降と、射出座席とエンジンの部品程度だが採用されるよ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 22:01:46.85

>>466
GCAPのミッションシステムアーキテクチャも英のPYRAMIDだな
まあGCAPはNGFが没になった日本が「相乗り」したテンペストだから当然だけど

警備員[Lv.19] · 2025/05/31(土) 22:48:57.98

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式の見解はあくまでも日本の次期戦闘機を開発するのであり
GCAPは次期戦闘機を実現する為の国際協力
GCAPという3カ国共通戦闘機を開発するなんて1言も記載されてない
予算も日本の次期戦闘機を実現する為のもの
日本はあくまでも2020年度にスタートした次期戦闘機開発事業だが
英伊にとってはGCAPというFCASとは別の事業

_ · 2025/06/01(日) 00:04:49.07

富岳のCPUは、ARMアーキテクチャ準拠やけれど、CPU設計したのは富士通やで
メモリは、韓国サムスンの、当時世界最速のメモリを使ってるはず

アッチ系の人は、誇ったらええねん、嘘書いてディスり工作するんじゃなくて
事実に基づいて
日本の世界最速スパコンには、我が国サムスンの世界最速メモリ（当時）が使われてますって

_ · 2025/06/01(日) 00:11:30.29

>>478
恥知らずなテンペストくんは、>>439 をよく読んで反省したほうがええで

PYRAMIDなんて、中身はなーんにもない、一般論と文書管理規則レベルの文書やったやん
ちがうというなら、戦闘機で
冗長構成をとるべきところと、シングルポイントで良いところは、どことどこと書いてるのか言ってみろや
書いてないなら、どういう基準でどうやって決定しろと書いているのか、言ってみろや

そんなことも書かれてない文書の、何が戦闘機のアーキテクチャなんだよ、パータレ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 00:45:30.68

システムを冗長化するならコンポーネントも多重化で対応できると書いてあるね
ただ、多重化をするならデータを含めた同期が必要ともかいてある
エントリポイントは処理の完了時点でも必要だけど機能に応じて途中でも考慮が必要とも書いている
ただそもそもデペロッパー向けのリファレンスは取り寄せだから申請してくれってなっているけど

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 00:49:28.68

米国陸軍がヘリとかの航空機向けにオープンアーキテクチャを構築している
PYRAMIDは米国陸軍と協力して相互の互換性が確保できていると確認したとのこと

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:33:56.46

日本独自設計のスパコンは富岳で終わりだけどな
もう経済的にも開発する余裕ないし

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:35:06.33

FCAS TIの実証機もPYRAMID準拠だから実証が捗るな
文書管理規則（笑）とか言い続けてる池沼は未だに成仏していないようだが

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:37:57.29

日本は後進国並みの国民所得なおかげで開発費も調達費も米国製兵器より割安なんだよな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:40:01.94

>>484
富岳後継はとっくに開発スタートしているし、NECの方も地シミュ辞める話はない

そもそも独自設計というのはどこまでを指すのか
富岳はARMを取り入れているなら独自設計ではないのか、SPARCから歩んでいるNECのSXシリーズはどうなのか
所詮スパコンなんてものは用途に応じて作ればいいだけだった

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:42:53.43

>>487
SPARCアーキテクチャ使ってるのは京までの富士通製スパコンな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 01:59:00.53

>>488
ごっちゃになってたすまん

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 02:14:56.70

英国はFCAS TIでFxWorksを使っているけど日本はRTOSは何を使っているのかな
センサー関連でFTBのミッションシステムはコスト抑制を狙ってUNIXとかの利用を想定していると昔の報告にあったが
でもそれやると本番機のコーディングはやり直しになるし、最適化も時間かかるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 03:29:01.83

>>484
富岳後継は開発中だよｗ
富岳のCPUは7nmのプロセスで実効性能で世界一、F-3に採用されるのは後継CPUのMONAKAで2nmだ
7nmのCPUはiPhoneXSと同じ、2nmのiPhoneは来年以降の登場予定でiPhoneXSの世代のCPUが今でも世界最速という事だ
HPC（スパコン）CPUの実効性能はCPU内の並列演算ユニットで決まる、ARMはIO周りの制御で使う
マイニングPCのｘ86とGPUの関係と同じ

>>490
RTOSは使うとすればTronベースだろうが、使っていないと思う
RTOSはOS側の処理でのオーバーヘッドの最悪値を保証しているだけで性能は落ちる
MONAKAのOSはLinux（RedHatベースで富士通も開発に関与）だ
RTOSが必要な部分はMONAKA以前のセンサーからデータをFIFOバッファに取り込むまで、ここはセンサー側のCPUの仕事になる
単純な処理なのでOSが必要な程ではない、FPGA等でハードで処理しているかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 06:39:23.48

＞RTOSが必要な部分はMONAKA以前のセンサーからデータをFIFOバッファに取り込むまで

頭悪そう
RTOSの肝心なことすらわかってない

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/06/01(日) 07:12:31.50

今年度末には試作機制作開始なのだから
潜在的技術力がどっちが上かなんて言い合いしても無意味
スケジュール間に合う製品を提供できるかが問題

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 07:30:51.54

「Linuxカーネルをリアルタイム化するための最後の拡張機能が、カーネル v6.12にて取り込まれました。」
https://www.valinux.co.jp/blog/entry/20250303
から、OSはLinuxだろう。

2035年に配備するのは5.5世代（戦闘行動半径と搭載量が大きい5世代）で、
システムオブシステムズの6世代は2040年ごろにバージョンアップで実現するということではないか

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 07:44:40.20

>>492
RTOSの意味を言ってみろよｗ

_ · 2025/06/01(日) 09:00:11.66

>>485

だーかーら　PYRAMIDのどこに、
戦闘機のどこが大事だから冗長化しろ、どこはシングルポイントでいいって
書いてんだよ

そのレベルのことも書いてないのが、なんのアーキテクチャだ笑わせるな
お前が答えられてないのが証拠や

_ · 2025/06/01(日) 09:07:09.71

>>482
冗長化の話かいてるんか君それ

「冗長化するところは、コンポーネントで冗長化できます」　アフォか
総則レベルのことやないか　小泉進次郎でも書けるわ

どことどこを二重化するんだよ
二重化では足らんから三重化以上が必要なのは、どことどこなんだよ
それは、どういう方式で冗長化するんだよ

それも書いてないフワッとした一般論しか羅列できてないのがPYRAMID
アーキテクチャでもなんでもないわ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 09:07:46.65

RTOS（リアルタイムオペレーティングシステム）とは、組込みシステムなど、
正確な時間内に特定の処理を完了させる必要があるシステムで用いられる
オペレーティングシステムの一種です。
特に、産業用ロボットや自動運転車、医療機器、IoTデバイスなどの分野で活用されています。
あと軍用(ここだけ自前w)

AI回答丸コピペw

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 09:12:36.73

持論の煙幕用に自分もよく知らない用語でかく乱しようとしても
幼児が振り回す花火と同じで見え見えなんでやめること推奨するw

あとPYRAMIDは文書管理フォーマットでアーキテクチャじゃない。
煙幕用語を勝手に定義づけて何かすごそうにふるまうのオレも
よくやったよ。今思えば典型的な廚二病やったなw

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 09:32:12.75

Linuxは構造上どれだけ頑張ってもリアルタイム処理ではRTOSには敵わないからな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:01:21.71

車載OSとかもハイパーバイザ使うのが当たり前になってきてるから
戦闘機もそうなるだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:03:22.30

でOSはどこ製になるの？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:24:37.18

＞RTOS
組込み（エンベッド）専門家の領域だからな・・・

通常OSに対してRTOSは入力に対してプログラム（プロセス）が高速に反応する
（例えば1mS以下）
これらは要素技術のさらに要素に利用する。
たとえば制御のサーボ機構とかセンサーとか
更に高速反応必要のあるレーダーの回路はASICで組む
（更に専用のモジュール）

計測制御技術は基礎工業力なので日米独スイス製で
自社の会社系列ベンダーにすればどうと言うことはない
（コスト納期に多少差はあるだろうが）
更に日本でいえば三菱電機とか富士電機（富士通の親）とか制御専門大手もある
RTOSのOSなんか選択の余地ない（相性あるからベンダーに選択させれば？）

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:42:58.05

いきなりナゼRTOS談義w
車載osが1番わかりやすいのでは
タッチパネルでぴこぴこするの　担当は20msecで
十分だけれどブレーキ　エアバッグ組み込みだと
ワースト反応時間1msecは必要だろうし
RTOSの要求はワーストタイムとメモリ占有量
サポートする機能の範囲によるとしか
TLBミスヒット　L2キャッシュミスヒット
DRAM偶然リフレッシュ中区域を読みにいく
でも時間を保証しないといけないから
組み込みチップ内蔵SRAM+ROMが多用されるわけで

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:07:43.86

>>498
その通り
MONAKAのようなHPCが直接センサーにアクセスする事はない
IOは専用設計でGPIOも無い
RTOSはOS自体の遅延の最悪値を保証する事しかできない
本当に厳しい部分はOS自体の遅延のあるRTOSも使えない
誰かが指摘したようにFPGA等のハード処理になるし
ソフトならスピンループの方が速い
バッファにデータを格納するだけならOSの機能はいらない
HPCのOSはベストエフォートで全体の速度を最適化する方が優先される
センサとHPCはバッファ付きインターフエースが採用される
HPCは他との通信プロトコルで処理を止めるのは大きな遅延になる
必須の割り込みさえパイプラインを乱すので最小限に限定する

>>500
応答性の面では
RTOSはどれだけ頑張ってもスピンループには敵わない
スピンループはハードウェア処理には敵わない

ここの処理はMONAKAは関与しない
センサ側のタスクだ
MONAKAは揃えらっれたデータバッファをベストエフォートで処理していく
ここのOSのタスク管理には応答性より全体の効率を優先する

>>502
RedHat製Linuxを富士通がカスタマイズしたもので
HPCで初の仮想マシンを搭載するらしい

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:14:03.43

>>504
1msなら何でもいいけど
厳しくなると割り込み禁止のスピンループ
さらに厳しいとハードウェア
車でもセンサーのプロセッサとAIプロセッサは別だと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:40:19.58

>>505
>RedHat製Linuxを富士通がカスタマイズしたもので
富士通も他のGCAP関連メーカーもiTRONやt-Kernel長年使っているし、富士通はちょっと前はt-Kernel用開発環境まで販売していたよ。

ここは良く判らないけどRTOSでやろうか！　じゃ無いの、社内にTRON系開発経験者やコア部分の開発者がたっぷり居るの。
もちろん外販する富岳後継ではt-Kernelでは商売できないので、RedHat系Linuxになるので、それを皆さんに使って貰うだけ。

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 12:03:17.27

>>491
軍用プロセッサは長い間200-20nmプロセスつかってたからでかいし電気食った
2nmになると省スペースで電気食わずサブバッテリ組めて落ちるリスクが減る

スマホ級プロセス採用するとリアルタイムの作業が増えて無人化とオート化に貢献する
F35は光学機器の熱故障と排熱が酷かった
F3はその点改善が見込める

P1とF35は機器の熱暴走故障が大きかった

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 12:23:15.51

>>507
求められる要件が違う
HPCは全体の効率が最優先
RTOSは遅延の最悪値の補償に特化したOS
MONAKAはF-3専用ではなく富士通の市販HPCのCPU、富岳同様名前は変わるかも知れないが
LinuxはF-3以外でも既定路線で追加の工数はない
HPCとしての実際の処理はCPU内の並列演算プロセッサが行う
ここのインターフェースは富士通がミドルウェアとして開発する、RTOSでやるなら一から開発になるが
Lniuxは開発部分はあるが、ベースの処理コードは既にある
T-Kernelでは機能として不足する上、Linux程オープンソースのソフト資産はない
例えば画像認識にしてもLinuxならライブラリがあるし、高速化用分散ファイルシステムでもすでにある
iTRONやT-KernelにはAIに限らずオープンソースライブラリがLinuxより少ないと思う、知らんけどｗ
同じ社内でもRTOS精通者よりLinux精通者が多いのではないか、特にHPC用アプリをRTOSで開発した人はいても極小だろう
逆に聞きたいがRTOSを推す理由は何？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 12:27:03.30

>>508
> P1とF35は機器の熱暴走故障が大きかった
この意味が「P-1とF-35の熱暴走故障が多い」ならソースを貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 12:29:04.19

PYRAMIDはリファレンスアーキテクチャ（PRA）と言っているけど、このリファレンスを文書とか思っているのかな
リファレンスアーキテクチャで探せば意味わかるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 13:15:06.89

>>509
>同じ社内でもRTOS精通者よりLinux精通者が多いのではないか
当たり前。
T-Kernelで家庭用パソコン置き換えは無理ですが、開発は貴方の想像よりはLinuxそのままですよ。T-Kernel上でLinuxアプリ/ライブラリは基本的にはだいたい動いています (最近は開発と無関係なので・・ちょっと動向に疎い)。

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 13:33:34.24

リファレンス　Reference 参照、参考、照合
Reference Architecture 参照様式

文章を階層構造で管理して必要文献を素早く抽出して「参照」する。
生憎だが、機械系の話と違うんだわwwwwww

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:01:54.91

>>512
MONAKAのLinuxは他でも使うのでF-3用に移植、開発する必要はない
新たに費用をかけて移植、開発する事を主張するなら、同等以下のメリットでは理由にならないのでは？
Linux精通者が多いのが当たり前なら、>>507　の
> ここは良く判らないけどRTOSでやろうか！　じゃ無いの、社内にTRON系開発経験者やコア部分の開発者がたっぷり居るの。
は理由にならないと思うが？
さすがにHPC用のライブラリは無いだろうし
Linuxはマルチタスクだけでなくマルチユーザーでもある
完全に環境を分けて使用できる、ユーザーを別にすれば落ちた処理に別の処理が巻き込まれることもない
MONAKAの場合は仮想化もするので仮想マシンがOSごと落ちても別の仮想マシンは影響を受けない
耐障害性ではMONAKAのLinuxの方がはるかに上だろう

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:12:15.23

GCAP、2035年の実戦配備に間に合わない可能性(ロイター)

名乗りたくない2人の関係者が2040年以降にズレ込む可能性があるという
トランプが石破にF-47の話を振ったのがこの情報を知ってるからかな

念仏の「事実上日本単独開発！すでに実機製造段階で2027年で飛ぶ！」という妄想がまた現実に否定されるのか

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:28:47.23

リファレンスアーキテクチャとは、特定のシステムやサービスを設計・構築・運用する際の参考となる、標準化されたアーキテクチャのモデルです。特にIT業界では、システム設計の効率化や品質向上、コスト削減などに役立つため、広く利用されています。

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:37:25.99

リファレンスといえば
NVIDAのリファレンス・ボード思いうかぶかな
中華の中小メーカが丸パクリ(たぶん合法）で安価なの流通させる・・・

業界では評価ボード（パフォーマンス計測するため少数テスト導入）も
リファレンスと訳される

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:40:27.16

採用実績のない、航空機向けの実証確認もしていないCPUなんか採用したら狂気の沙汰だろうね
同じARMベースなら多くの採用実績があって、色々なRTOSのサポートを受けているcortexだな
AIのFW、開発支援環境やセキュリティソリューションも充実している

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:41:01.73

このスレ検索コピペ馬鹿しかいないのな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:47:19.14

冗長化なんかハードウェアマターが殆どだから、ソフトウェア開発のアーキテクチャであるpyramidはどう冗長化するべきなんて規定があるわけがない
冗長化された機器やIFがあるならどのようにソフトウェアを実装するのがよいかのガイドライン提示になる

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:55:53.62

次世代2nmCPUの話してんじゃないのw

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:59:37.36

>>518
MONAKAのアーキテクチャはArmv9+SVE2なんだけどな
これはARMの次世代CPUのCortex-A320を同じなんだけど

cortexがARMベースならMONAKAもARMベースなんだわ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 15:51:56.16

>>515
> 念仏の「事実上日本単独開発！すでに実機製造段階で2027年で飛ぶ！」という妄想がまた現実に否定されるのか
試作機の納期が2028年だ、そう言ってるヤツにアンカーつけて突っ込めよ

>(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI
事実だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 15:56:15.69

>>518
MONAKAクラスでないと能力が足りない
HPCにRTOSは不要で向いていない
RTOS搭載したＨＰＣの例を挙げてみろよ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 16:49:50.76

3カ国共同開発の公式発表を否定する念仏の根拠は「今からじゃ間に合わない！日本はもう実機製造段階だから」なのに
実際はそんなことなく5年ほどズレ込む可能性すらあるから
念仏の開発進捗が存在しないのが明白

あと、三菱もIHIも受注したのは日本の担当分だけだから「受注したから！」は何の意味もない

違うというのなら三菱がイギリス政府から受注した証拠を出せば良い

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 16:59:33.25

国産厨が最近覚えたキーワードは今度はMONAKAかよ
戦闘機のCPUに得体の知れない最新チップが採用なんてあり得ない