【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:48:13.32

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

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【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:24:37.18

＞RTOS
組込み（エンベッド）専門家の領域だからな・・・

通常OSに対してRTOSは入力に対してプログラム（プロセス）が高速に反応する
（例えば1mS以下）
これらは要素技術のさらに要素に利用する。
たとえば制御のサーボ機構とかセンサーとか
更に高速反応必要のあるレーダーの回路はASICで組む
（更に専用のモジュール）

計測制御技術は基礎工業力なので日米独スイス製で
自社の会社系列ベンダーにすればどうと言うことはない
（コスト納期に多少差はあるだろうが）
更に日本でいえば三菱電機とか富士電機（富士通の親）とか制御専門大手もある
RTOSのOSなんか選択の余地ない（相性あるからベンダーに選択させれば？）

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:42:58.05

いきなりナゼRTOS談義w
車載osが1番わかりやすいのでは
タッチパネルでぴこぴこするの　担当は20msecで
十分だけれどブレーキ　エアバッグ組み込みだと
ワースト反応時間1msecは必要だろうし
RTOSの要求はワーストタイムとメモリ占有量
サポートする機能の範囲によるとしか
TLBミスヒット　L2キャッシュミスヒット
DRAM偶然リフレッシュ中区域を読みにいく
でも時間を保証しないといけないから
組み込みチップ内蔵SRAM+ROMが多用されるわけで

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:07:43.86

>>498
その通り
MONAKAのようなHPCが直接センサーにアクセスする事はない
IOは専用設計でGPIOも無い
RTOSはOS自体の遅延の最悪値を保証する事しかできない
本当に厳しい部分はOS自体の遅延のあるRTOSも使えない
誰かが指摘したようにFPGA等のハード処理になるし
ソフトならスピンループの方が速い
バッファにデータを格納するだけならOSの機能はいらない
HPCのOSはベストエフォートで全体の速度を最適化する方が優先される
センサとHPCはバッファ付きインターフエースが採用される
HPCは他との通信プロトコルで処理を止めるのは大きな遅延になる
必須の割り込みさえパイプラインを乱すので最小限に限定する

>>500
応答性の面では
RTOSはどれだけ頑張ってもスピンループには敵わない
スピンループはハードウェア処理には敵わない

ここの処理はMONAKAは関与しない
センサ側のタスクだ
MONAKAは揃えらっれたデータバッファをベストエフォートで処理していく
ここのOSのタスク管理には応答性より全体の効率を優先する

>>502
RedHat製Linuxを富士通がカスタマイズしたもので
HPCで初の仮想マシンを搭載するらしい

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:14:03.43

>>504
1msなら何でもいいけど
厳しくなると割り込み禁止のスピンループ
さらに厳しいとハードウェア
車でもセンサーのプロセッサとAIプロセッサは別だと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:40:19.58

>>505
>RedHat製Linuxを富士通がカスタマイズしたもので
富士通も他のGCAP関連メーカーもiTRONやt-Kernel長年使っているし、富士通はちょっと前はt-Kernel用開発環境まで販売していたよ。

ここは良く判らないけどRTOSでやろうか！　じゃ無いの、社内にTRON系開発経験者やコア部分の開発者がたっぷり居るの。
もちろん外販する富岳後継ではt-Kernelでは商売できないので、RedHat系Linuxになるので、それを皆さんに使って貰うだけ。

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 12:03:17.27

>>491
軍用プロセッサは長い間200-20nmプロセスつかってたからでかいし電気食った
2nmになると省スペースで電気食わずサブバッテリ組めて落ちるリスクが減る

スマホ級プロセス採用するとリアルタイムの作業が増えて無人化とオート化に貢献する
F35は光学機器の熱故障と排熱が酷かった
F3はその点改善が見込める

P1とF35は機器の熱暴走故障が大きかった

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 12:23:15.51

>>507
求められる要件が違う
HPCは全体の効率が最優先
RTOSは遅延の最悪値の補償に特化したOS
MONAKAはF-3専用ではなく富士通の市販HPCのCPU、富岳同様名前は変わるかも知れないが
LinuxはF-3以外でも既定路線で追加の工数はない
HPCとしての実際の処理はCPU内の並列演算プロセッサが行う
ここのインターフェースは富士通がミドルウェアとして開発する、RTOSでやるなら一から開発になるが
Lniuxは開発部分はあるが、ベースの処理コードは既にある
T-Kernelでは機能として不足する上、Linux程オープンソースのソフト資産はない
例えば画像認識にしてもLinuxならライブラリがあるし、高速化用分散ファイルシステムでもすでにある
iTRONやT-KernelにはAIに限らずオープンソースライブラリがLinuxより少ないと思う、知らんけどｗ
同じ社内でもRTOS精通者よりLinux精通者が多いのではないか、特にHPC用アプリをRTOSで開発した人はいても極小だろう
逆に聞きたいがRTOSを推す理由は何？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 12:27:03.30

>>508
> P1とF35は機器の熱暴走故障が大きかった
この意味が「P-1とF-35の熱暴走故障が多い」ならソースを貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 12:29:04.19

PYRAMIDはリファレンスアーキテクチャ（PRA）と言っているけど、このリファレンスを文書とか思っているのかな
リファレンスアーキテクチャで探せば意味わかるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 13:15:06.89

>>509
>同じ社内でもRTOS精通者よりLinux精通者が多いのではないか
当たり前。
T-Kernelで家庭用パソコン置き換えは無理ですが、開発は貴方の想像よりはLinuxそのままですよ。T-Kernel上でLinuxアプリ/ライブラリは基本的にはだいたい動いています (最近は開発と無関係なので・・ちょっと動向に疎い)。

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 13:33:34.24

リファレンス　Reference 参照、参考、照合
Reference Architecture 参照様式

文章を階層構造で管理して必要文献を素早く抽出して「参照」する。
生憎だが、機械系の話と違うんだわwwwwww

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:01:54.91

>>512
MONAKAのLinuxは他でも使うのでF-3用に移植、開発する必要はない
新たに費用をかけて移植、開発する事を主張するなら、同等以下のメリットでは理由にならないのでは？
Linux精通者が多いのが当たり前なら、>>507　の
> ここは良く判らないけどRTOSでやろうか！　じゃ無いの、社内にTRON系開発経験者やコア部分の開発者がたっぷり居るの。
は理由にならないと思うが？
さすがにHPC用のライブラリは無いだろうし
Linuxはマルチタスクだけでなくマルチユーザーでもある
完全に環境を分けて使用できる、ユーザーを別にすれば落ちた処理に別の処理が巻き込まれることもない
MONAKAの場合は仮想化もするので仮想マシンがOSごと落ちても別の仮想マシンは影響を受けない
耐障害性ではMONAKAのLinuxの方がはるかに上だろう

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:12:15.23

GCAP、2035年の実戦配備に間に合わない可能性(ロイター)

名乗りたくない2人の関係者が2040年以降にズレ込む可能性があるという
トランプが石破にF-47の話を振ったのがこの情報を知ってるからかな

念仏の「事実上日本単独開発！すでに実機製造段階で2027年で飛ぶ！」という妄想がまた現実に否定されるのか

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:28:47.23

リファレンスアーキテクチャとは、特定のシステムやサービスを設計・構築・運用する際の参考となる、標準化されたアーキテクチャのモデルです。特にIT業界では、システム設計の効率化や品質向上、コスト削減などに役立つため、広く利用されています。

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:37:25.99

リファレンスといえば
NVIDAのリファレンス・ボード思いうかぶかな
中華の中小メーカが丸パクリ(たぶん合法）で安価なの流通させる・・・

業界では評価ボード（パフォーマンス計測するため少数テスト導入）も
リファレンスと訳される

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:40:27.16

採用実績のない、航空機向けの実証確認もしていないCPUなんか採用したら狂気の沙汰だろうね
同じARMベースなら多くの採用実績があって、色々なRTOSのサポートを受けているcortexだな
AIのFW、開発支援環境やセキュリティソリューションも充実している

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:41:01.73

このスレ検索コピペ馬鹿しかいないのな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:47:19.14

冗長化なんかハードウェアマターが殆どだから、ソフトウェア開発のアーキテクチャであるpyramidはどう冗長化するべきなんて規定があるわけがない
冗長化された機器やIFがあるならどのようにソフトウェアを実装するのがよいかのガイドライン提示になる

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:55:53.62

次世代2nmCPUの話してんじゃないのw

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:59:37.36

>>518
MONAKAのアーキテクチャはArmv9+SVE2なんだけどな
これはARMの次世代CPUのCortex-A320を同じなんだけど

cortexがARMベースならMONAKAもARMベースなんだわ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 15:51:56.16

>>515
> 念仏の「事実上日本単独開発！すでに実機製造段階で2027年で飛ぶ！」という妄想がまた現実に否定されるのか
試作機の納期が2028年だ、そう言ってるヤツにアンカーつけて突っ込めよ

>(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI
事実だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 15:56:15.69

>>518
MONAKAクラスでないと能力が足りない
HPCにRTOSは不要で向いていない
RTOS搭載したＨＰＣの例を挙げてみろよ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 16:49:50.76

3カ国共同開発の公式発表を否定する念仏の根拠は「今からじゃ間に合わない！日本はもう実機製造段階だから」なのに
実際はそんなことなく5年ほどズレ込む可能性すらあるから
念仏の開発進捗が存在しないのが明白

あと、三菱もIHIも受注したのは日本の担当分だけだから「受注したから！」は何の意味もない

違うというのなら三菱がイギリス政府から受注した証拠を出せば良い

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 16:59:33.25

国産厨が最近覚えたキーワードは今度はMONAKAかよ
戦闘機のCPUに得体の知れない最新チップが採用なんてあり得ない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 17:03:13.76

>>515
逆に予定通り2035年だったら日本で開発進めてる機体以外あり得ないって事だよね
少なくとも現在までは2035年完成予定だからこれでテンペスト君は今迄出鱈目の空想でスレ汚ししてた事が決定だねw

①遅延を容認して統一機体とするか
②脱退して遅延を認めず予定通りF-3完成させるか
③日本の潤沢な予算技術を充てにして前期型F-3タイプと後期型テンペストタイプを作るか

予算技術云納期々は置いといても結局F-3とテンペスト二機種作る気がするなー
テンペストはフランスとも共同して艦載機の線もあるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 17:07:24.12

>>527
そもそも単独開発してない定期

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 17:09:59.55

>>527
GIGO条約読み直せ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 17:10:52.90

>>526
https://youtu.be/wZ9H6Lj-7hM?t=1224

防衛省から話があったから、MONAKAの戦闘機搭載用のハードウェアを作って提案したんだろ
採用の見込みがまったく無いのに、わざわざハードウェアを造ることなんてしないし
DSEI 2025にも出品しない
常識的な脳みそ持ってればそれぐらい分かるだろ?

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/01(日) 17:23:01.12

4年後には初飛行予定の戦闘機だから
現時点で実用化に目処がついてないと採用されんぞ
それはコンピューターだって同じ
イギリス企業は開発分担を要求するには具体的な成果を示さないと採用されない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 17:24:37.76

>>525
> 3カ国共同開発の公式発表を否定する念仏の根拠は「今からじゃ間に合わない！日本はもう実機製造段階だから」なのに
3カ国共同開発を否定する奴はいない
> 実際はそんなことなく5年ほどズレ込む可能性すらあるから
そんな事あるんだよ、予算が付いてる,
可能性があるから遅れてもいい訳じゃない

> 念仏の開発進捗が存在しないのが明白
> あと、三菱もIHIも受注したのは日本の担当分だけだから「受注したから！」は何の意味もない
予算はは試作機とエンジンだ日本の担当部分は戦闘機全体という事になるなｗ

> 違うというのなら三菱がイギリス政府から受注した証拠を出せば良い
何でだ、開発はＧＩＧＯを通じてだが試作機は調達予算だ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 17:25:36.70

同じロイターの記事にGCAP開発を知る自民党議員のコメントとして
「すでに大金払ったのに物が出来てない」と開発進捗の遅れに不満という

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 17:31:48.34

>>529
条約ってGIGO設立運営に関しての条約の事だよね？
GCAPの性能や開発分担比率を決めた条約なんてあるの？？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 17:32:40.30

>>526
世界最速のスパコンの富岳の後継機だ、知らんのなら黙っとけよｗ

>>528
2025年度から、英国で試験の準備と並行作業だよ
開発費は4：4：2なので共同開発だよｗ

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/01(日) 17:39:19.53

>>533

現時点でものが出来てるわけがない
ただのバカ議員の懸念でしかない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:11:51.56

イギリスはゲームみたいな名前付けてド派手に宣伝するね

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:11:53.53

>>536
念仏「英伊何もやってない！三菱が担当！もう実機製造の段階だ！」
与党議員「もう何千億払ったのに何もないやんこれ」

実機製造の段階なら今は詳細設計まで終えて具体的な進捗を提示出来てたのに
結局DSEI 2025の日英伊メーカーの説明通り「まだ概念設計の段階」だから見せられない

つまり念仏の進捗は念仏の脳内にしか存在しない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:22:02.81

>>538
そもそもロイターの記事には>533みたいな事は書かれていない
議員が言った金払ったのにモノが届かないってのはF-35の事だし
妄想を広げるのはそこまでにしておけ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:22:13.52

>>538
その自民議員の名前と発言のソース貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:22:18.62

イギリスがなんかやってるなら開発成果を大々的に宣伝して株捌くし旧植民地に土下座して金を無心してないと思うw

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:31:28.93

変な噂が立ってるのはイギリスが土壇場でゴネてるんだろ
どう見てもイギリスが宣伝してる諸々は2040年代配備にしなきゃ間に合わないし

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:45:22.73

もしかして大型ステルス機を期待している人は新兵器開発だって事忘れてる？
第六世代の新しい絵を理解しないと何もわからないのでは？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:46:18.85

何もわからん
俺たちは雰囲気で考えてる

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:56:36.69

イギリスは小型化したい
日本は大型化したい

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:59:38.80

遅らそうとしているのはイタリアじゃないか
実際、一番何もしていなかったんだし
それで練習機やP-2の話で日本の気をひている

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 19:01:46.70

今さら小型化しようと言っているのもイタリアだろう
SCAFと統合しようと言っているし

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 19:02:49.59

たぶんだけどNGADもGCAPもA2ADのような敵のSAM範囲内で押し勝つ方法考えてると思うよ
ステルス機では押し負ける環境

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 19:51:08.75

イギリスはおそらく日本よりはるかに大型化を希望している
GCAPはタイフーンに積んでいるミサイルよりより大きなミサイルを積むと年初の議会で発言されている
去年のファンボローのコンセプトCGでもペーロードベイの縦の長さはかなりある

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 19:53:05.71

基本設計が始まった時点でサイズは決まっている
今はもう詳細設計の終盤だよ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:10:53.62

>>543
日本やイギリスの軍かんきいしゃか

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:12:41.18

DESIで流してた動画で16m級のF-2やユーロファイターと並んで飛行してた
GCAPをざっくりで計算したら22mほどの長さだったが足りないですかね。
この機体横幅もごついからウェポンベイは馬鹿みたいにでかいぞw

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:12:44.81

>>549
だったらエンジンを胴の脇に離して配置してほしい
どうせもうローリングとか格闘性能要らんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:16:46.51

ミサイルキャリアか

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:24:09.94

>>551
んなわけない
資料追ってくと変に記述されてる事を書いてるだけ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:58:34.32

>>520
ネットワークの冗長構成を、どうやって機械だけでやるんだよ

電気信号の（光信号でもいいけど）経路の、正系が遮断されたら、副系に切り替わるのを
何を基準にどうやって判定して、
切り替わったときに、どこまで受け付けた信号で、どこからが続きの信号だって、どう判定するんだよ
ソフトウェアが制御するんだよ
で、そういうのはファームウェアが制御するんだよ

俺が聞いてるのは、戦闘機の、どこを冗長化するのか、どこはシングルでいいのか
設計に必要不可欠な情報だけど、PYRAMIDのどこに書いてんのかと聞いてるんだよ

だいたい、ソフトウェアアーキテクチャなんて現場よりのではなくて、管理総則やぞ
お前が1行もPYDRAMID読んでないのが丸わかりや

ちゃんと変更履歴を残せとか、何か決定したら、決定した日時や決定者の記録を残しとけとかそういうやつが、PYRAMIDや
ソフトウェアアーキテクチャだというなら、
非機能要件がどういうもので、コーディング規約はどうだと定義されてんだよ、PYRAMIDに？
答えてみろ、口から出まかせしか言わないテンペストくんよ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:10:46.33

>>548
ステルス機でないと押し負ける環境、と書きたかったと解釈
敵レーダーへの被捕捉難度上昇、捕捉可能距離の短縮化、敵SAMシーカーからの回避距離
全部ステルス機の方が優位だものな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:15:40.01

>>557
数で負けるので「では」であってる
Numbers matter とか the stealth of fifth-generation aircraft is not needed って台湾のCSISシミュレーションでも書かれてたでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:20:08.73

>>558
数で負けても、敵のレーダーからそこそこ近くても見えなかったり、敵のSAMシーカーでとらえれなければ
当たらないので結局ステルス機必須では？
第4世代以前の機体じゃ丸出しの丸見えでやられ放題になってしまう

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:24:49.37

>>559
何のためにステルス機だしてると想定しているの？
レーダーで見える攻撃部隊を守るためだぞ
でステルス機では数が足りないって結論になる

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:25:48.60

>>560
何のためかは別に気にしていない、何でも構わないからな
でステルス機では数が足りないが、ステルス機しか使えないんだからどうにもならないんだ
その仮定に意味なんかある？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:26:35.38

数が欲しいという話なのか、ステルスが嫌でどうしても敵からよく見える機体にしたいのか（これはないとは思うが）
はっきりしてくれ、だったらステルス機では～と書かず、数が欲しいと書けばいい

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:28:27.69

>>561
大いにあるぞ
ステルス機が内蔵するミサイルを上回る無人機が来たら攻撃部隊は見捨てて逃げないと撃ち落とされるでしょ
見えにくいであって見えないではないし

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:28:48.41

>>562
Numbers matter　って書いてるだろ…

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:33:21.07

>>563
その時は攻撃部隊も手持ちのMANPADSや機銃使うだけだし、敵の目に対して隠蔽も当然するはず
無人機で対戦闘機戦闘するわけじゃないんだし

>>564
じゃあ数という事だな、ちょっとNuclearと見間違えた

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:36:50.80

>>565
すまん、そっちが支離滅裂に見える
MANPADSって何よ？攻撃部隊って攻撃機の事だけど…

追加で言うなら機銃やらで戦うならもう数の方に軍配上がる

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:43:06.84

なんかよくわからんがやたら気疲れしたので寝る

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:47:39.58

>>566
攻撃部隊って、ステルス機に援護される地上の部隊だろ？
空対地攻撃をおこなうなら、光学ポッドも積まないF-15Jで行うはずが無いし、F-2は対艦攻撃に引っ張られるだろうし
それもF-35の仕事になる、つまり攻撃部隊は地上部隊だ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 22:04:39.54

>>567
なんかすまんな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 22:04:51.30

相手がＦ-3なら下手にレーダーで探索したら即位置がバレる
単機のＤＢＦによるＥＳＭでは方角のみ（相手も移動するのでＳＡＲの可否は不明）だが
複数機なら三角測量の要領で位置の特定ができる
ＤＢＦの登場で空戦の戦術が大きく変わる

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 01:58:33.01

>>556
MRJで冗長回線を並べて米国に呆れられた三菱を刺すのはやめてさしあげろ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 05:13:08.53

>>571
型式証明では距離を取る要件は無い
同様の例もある
再設計したのは社内で米国人認証担当者が取り上げた事で、事故の場合に問題を知りながら放置したとされ賠償金が巨額になる
東芝のFDDのトラブルで東芝だけがこの状態で巨額賠償金を設定された
同じFDDを使い同じトラブルの他社は問題を認識できていなかっととして賠償金は無かった

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 06:27:50.86

>571
４系統の油圧パイプが垂直尾翼の損傷でいっしょに壊れて520名が死んだ飛行機を作ったアメリカには呆れられたくない
そういう経験があるからわかるんだろうけど

_ · 2025/06/02(月) 06:55:46.76

>>571
誤魔化してるんじゃねーよ、テンペストくん

PYRAMIDが、戦闘機を開発する上でのアーキテクチャだと主張するなら、
どこの冗長化はどうしろとどこで書いてあるのか、言ってみろっつってんだよ

答えを書いておいてやるが、PYRAMIDは総則レベルの文書で
具体的なことなんか書かれていない
PYRAMID見たって戦闘機なんか作れない
「（何であれ）開発のために必要な文書は、こうやって作っていきましょう」
という総則レベルの文書や

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 07:29:54.56

念仏はアレだから構わないと方がいいよ

朝鮮は大日本帝国として戦ったけど志那は白人に側についたのが歴史

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 08:43:34.34

>>572
JAL123のことを1ミリでも知ってたら
バックアップ回路を並べて配線する愚は犯さない

三菱は多重丸投げでポンコツしか居なかったんだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 08:52:25.11

FAAによる意図的な政治案件化で終る話をゴチャゴチャと。
B737MAXの体たらくをみたらわかるだろうに。

MRJは幾世代重ねて対応してきてもどこかから知らんうちに
持ち出された慣例でダメだしされ
老舗のボーイングは2機も墜落してしまいに製造中止になった
ような欠陥機でもホイホイ審査通ります。

厳正なる審査とか国内外のバイアスとか考えてもあり得ない
不平等だわな。まあ思い返すだけでもアホくさい話だw

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 09:06:57.33

次期戦闘機開発からアメリカ外されたのは
まあ政治的に信用出来ないからだなw

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 09:41:27.40

いやーそれ以前に日本から出した依頼書に対して
舐めくさったボッタクリ見積書を提出したLMが悪い。

前の日本なら苦い顔をしながらも吟味精査しただろうが
今度ばかりは速攻で却下した。

自前で何とかなる算段ついてたからな。
努力の成果というものだw

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 09:48:27.54

>>579
>舐めくさったボッタクリ見積書
F-22オカワリ再生産が3兆円として、日米共同なら3+3=6兆円ぐらいの見積もりだったのかな。性能はF-22Aのステルス性能をかなり落とした程度

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/06/02(月) 11:25:27.63

＞高橋浩祐（たかはしこうすけ）Takahashi Kosuke🐺　@KosukeGoto2013　5月31日

＞予想は、逆さまから読むと「うそよ」（嘘よ）。
＞読者の皆様におかれましては、巷にあふれる将来に関する予想記事に安易に騙されないよう、
＞ぜひ批判的な視点を持っていただけたならと思います。

＞特に匿名記事や匿名の情報源に基づいて書かれた記事は、ポジショントーキングが少なくないから。

＞#GCAP

ブー芋心の拠り所の匿名ソースが否定されてて草

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 11:37:08.49

次期戦闘機がF-23ベースだと散々吹いてたのは日経だったか
日経ですらこんな体たらくでは匿名の関係者とやらがソースの情報は話半分どころでないな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:18:39.66

それで記事の後半はトランプに恩を売るためにF-35を買い増す案とか書いてるからまあお察しか

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:31:30.89

carview.yahoo.co.jp/news/detail/faa49033add088cad6864f804bd9fabfe7eec062/
レオナルドITは今頃Advanced Concept Phaseって言ってるな
まだコンセプトフェーズ終わってなかった

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:34:26.38

メディアの情報の中にはポジショントークもあって玉石混交だが、このスレの念仏や頭の悪い国産厨の妄想を
裏付けるようなメディア情報はそもそも皆無で、「石」の中にすらそんな頭の悪い妄想は無いからそれ以前の問題なんだよな
あとこのスレのまともな住民がソースとしているものは大手メディアまたはJanes, Aviation Weekのような
一定の信頼性が認められ官公庁や企業でも購読されているような専門誌の署名記事かつ情報源（少なくとも所属、
多くの場合は実名と役職まで）が明らかなものか英伊のものを含む公文書だしな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:34:55.22

ヨーロッパ向けの設計だろうね
そんな事してたら2045年になっちゃうよ
日本が設計してきた次期戦闘機は日本配備分だろうね

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:41:20.77

>>576
JAL123は型式証明を取っていないのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:46:31.94

イタリアは2000年代のEF2000トラ１の更新にトラ４充てるし、コレから新規調達だしな
イギリスはグダグダで何も決めれてないだろうけど

日本は00年代には調達終了10年代にはもう近代化改修ｗ
更新待ったなしｗ

日欧で温度感はちがうわ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:54:41.42

むしろ違うのは湿度？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:55:21.18

>>586
だろうね
だろうね

>>588
だろうけど

ほんと癖って抜けないね

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:01:28.85

テンペストサイドがコンセプトフェーズを終えたって情報は一切ない

日サイドは公文書から
www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/
21年機体構想設計、エンジン設計
22年エンジン設計・製造、機体基本設計
23年エンジン製造・試験、機体基本設計
24年搭載用エンジン詳細設計、機体基本設計
に着手と

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:02:30.60

>>577
三菱はビジネスジェットのMU-300もそう
アメリカで型式証明がおりず、権利を米企業に売却後に認可され米軍でも練習機で採用され、
自衛隊でも米から輸入している
ホンダジェットは初飛行後にGEと完成したエンジンの共同開発契約を結び、利益供与（ショバ代を払い）し型式証明を受けている

>>584
記事を読めよ
　まず、GCAPは単なる戦闘機ではなく、有人戦闘機を中心として無人機や衛星などとも連携する
　「システム・オブ・システムズ（システムの統合化された集合体）」である
上記が前置きでその後に
　現時点では、GCAPは『先進概念設計段階（Advanced Concept Phase）』にありますが、

概念設計段階なのは戦闘機ではなくシステム・オブ・システムズのGCAPだと言っている

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:02:31.98

そもそもイギリスは早くて2027年でプロジェクト終了
イタリアが日英どっちにマトモかと選択すると言う話なら日本になるのは明らか

2027年イギリスのFCASテンペスト実証機を製造している
2028年度にはGCAP戦闘機試作の必要があり
イギリスFCASではCGAP機体の納期に間に合う筈がない

更にR＆R至っては実証エンジンが構想(CG？)段階ｗ

ＧＣＡＰ機体は三菱重工、ＧＣＡＰはＩＨＩ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:05:52.78

>>590
嘘や捏造を事実の様に断言するのがアンチ
自分の予測である事を文末で示すのは良識のあるスレ住民のほとんどだな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:09:44.88

レオITはFCASとGCAPの区別を付けてないんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:24:35.35

>>595
総合空軍戦力体系みたいな意味で、FCAS。System of Systemsの類
GCAPはその中の重要 Systemである戦闘機プログラム

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:31:56.43

今回、レオってそもそも無人機(FCAS含まれる)がキモだろしな
まだ基本スペックすら決まってなくて構想段階なんじゃない

警備員[Lv.14] · 2025/06/02(月) 14:11:01.38

日本はGCAPは共通機体を提供するだけ
日本はずっと次期戦闘機開発事業を進めている
イタリアにとっては構想段階で間違いないよ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:11:25.96

>>595
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストなのでスケジュールもFCAS APの通り25年まではコンセプトフェーズ
だから防衛装備庁もMHI担当者も構想設計中だと言っている
全てまともなスレ住民の言っていた通りだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:23:10.94

FCAS（テンペスト）は早ければ2027年で終わり

FCAS（テンペスト）実証機の機体を2027年まで製造しているが
GCAP戦闘機の試作機体の納期は2028年度

FCAS（テンペスト）は実証する時間がなくGCAP試作とは関係ない

さらに実証エンジンすら製造されておらず構想程度、試作機のエンジンなんか間に合わない

GCAP機体はFCASでなく三菱重工
GCAPエンジンはＩＨＩ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:24:04.11

仮にイギリスやイタリアが開発遅延して日本が困ることあるのかな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:31:52.65

ない