【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:48:13.32

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:12:41.18

DESIで流してた動画で16m級のF-2やユーロファイターと並んで飛行してた
GCAPをざっくりで計算したら22mほどの長さだったが足りないですかね。
この機体横幅もごついからウェポンベイは馬鹿みたいにでかいぞw

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:12:44.81

>>549
だったらエンジンを胴の脇に離して配置してほしい
どうせもうローリングとか格闘性能要らんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:16:46.51

ミサイルキャリアか

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:24:09.94

>>551
んなわけない
資料追ってくと変に記述されてる事を書いてるだけ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:58:34.32

>>520
ネットワークの冗長構成を、どうやって機械だけでやるんだよ

電気信号の（光信号でもいいけど）経路の、正系が遮断されたら、副系に切り替わるのを
何を基準にどうやって判定して、
切り替わったときに、どこまで受け付けた信号で、どこからが続きの信号だって、どう判定するんだよ
ソフトウェアが制御するんだよ
で、そういうのはファームウェアが制御するんだよ

俺が聞いてるのは、戦闘機の、どこを冗長化するのか、どこはシングルでいいのか
設計に必要不可欠な情報だけど、PYRAMIDのどこに書いてんのかと聞いてるんだよ

だいたい、ソフトウェアアーキテクチャなんて現場よりのではなくて、管理総則やぞ
お前が1行もPYDRAMID読んでないのが丸わかりや

ちゃんと変更履歴を残せとか、何か決定したら、決定した日時や決定者の記録を残しとけとかそういうやつが、PYRAMIDや
ソフトウェアアーキテクチャだというなら、
非機能要件がどういうもので、コーディング規約はどうだと定義されてんだよ、PYRAMIDに？
答えてみろ、口から出まかせしか言わないテンペストくんよ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:10:46.33

>>548
ステルス機でないと押し負ける環境、と書きたかったと解釈
敵レーダーへの被捕捉難度上昇、捕捉可能距離の短縮化、敵SAMシーカーからの回避距離
全部ステルス機の方が優位だものな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:15:40.01

>>557
数で負けるので「では」であってる
Numbers matter とか the stealth of fifth-generation aircraft is not needed って台湾のCSISシミュレーションでも書かれてたでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:20:08.73

>>558
数で負けても、敵のレーダーからそこそこ近くても見えなかったり、敵のSAMシーカーでとらえれなければ
当たらないので結局ステルス機必須では？
第4世代以前の機体じゃ丸出しの丸見えでやられ放題になってしまう

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:24:49.37

>>559
何のためにステルス機だしてると想定しているの？
レーダーで見える攻撃部隊を守るためだぞ
でステルス機では数が足りないって結論になる

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:25:48.60

>>560
何のためかは別に気にしていない、何でも構わないからな
でステルス機では数が足りないが、ステルス機しか使えないんだからどうにもならないんだ
その仮定に意味なんかある？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:26:35.38

数が欲しいという話なのか、ステルスが嫌でどうしても敵からよく見える機体にしたいのか（これはないとは思うが）
はっきりしてくれ、だったらステルス機では～と書かず、数が欲しいと書けばいい

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:28:27.69

>>561
大いにあるぞ
ステルス機が内蔵するミサイルを上回る無人機が来たら攻撃部隊は見捨てて逃げないと撃ち落とされるでしょ
見えにくいであって見えないではないし

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:28:48.41

>>562
Numbers matter　って書いてるだろ…

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:33:21.07

>>563
その時は攻撃部隊も手持ちのMANPADSや機銃使うだけだし、敵の目に対して隠蔽も当然するはず
無人機で対戦闘機戦闘するわけじゃないんだし

>>564
じゃあ数という事だな、ちょっとNuclearと見間違えた

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:36:50.80

>>565
すまん、そっちが支離滅裂に見える
MANPADSって何よ？攻撃部隊って攻撃機の事だけど…

追加で言うなら機銃やらで戦うならもう数の方に軍配上がる

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:43:06.84

なんかよくわからんがやたら気疲れしたので寝る

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:47:39.58

>>566
攻撃部隊って、ステルス機に援護される地上の部隊だろ？
空対地攻撃をおこなうなら、光学ポッドも積まないF-15Jで行うはずが無いし、F-2は対艦攻撃に引っ張られるだろうし
それもF-35の仕事になる、つまり攻撃部隊は地上部隊だ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 22:04:39.54

>>567
なんかすまんな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 22:04:51.30

相手がＦ-3なら下手にレーダーで探索したら即位置がバレる
単機のＤＢＦによるＥＳＭでは方角のみ（相手も移動するのでＳＡＲの可否は不明）だが
複数機なら三角測量の要領で位置の特定ができる
ＤＢＦの登場で空戦の戦術が大きく変わる

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 01:58:33.01

>>556
MRJで冗長回線を並べて米国に呆れられた三菱を刺すのはやめてさしあげろ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 05:13:08.53

>>571
型式証明では距離を取る要件は無い
同様の例もある
再設計したのは社内で米国人認証担当者が取り上げた事で、事故の場合に問題を知りながら放置したとされ賠償金が巨額になる
東芝のFDDのトラブルで東芝だけがこの状態で巨額賠償金を設定された
同じFDDを使い同じトラブルの他社は問題を認識できていなかっととして賠償金は無かった

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 06:27:50.86

>571
４系統の油圧パイプが垂直尾翼の損傷でいっしょに壊れて520名が死んだ飛行機を作ったアメリカには呆れられたくない
そういう経験があるからわかるんだろうけど

_ · 2025/06/02(月) 06:55:46.76

>>571
誤魔化してるんじゃねーよ、テンペストくん

PYRAMIDが、戦闘機を開発する上でのアーキテクチャだと主張するなら、
どこの冗長化はどうしろとどこで書いてあるのか、言ってみろっつってんだよ

答えを書いておいてやるが、PYRAMIDは総則レベルの文書で
具体的なことなんか書かれていない
PYRAMID見たって戦闘機なんか作れない
「（何であれ）開発のために必要な文書は、こうやって作っていきましょう」
という総則レベルの文書や

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 07:29:54.56

念仏はアレだから構わないと方がいいよ

朝鮮は大日本帝国として戦ったけど志那は白人に側についたのが歴史

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 08:43:34.34

>>572
JAL123のことを1ミリでも知ってたら
バックアップ回路を並べて配線する愚は犯さない

三菱は多重丸投げでポンコツしか居なかったんだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 08:52:25.11

FAAによる意図的な政治案件化で終る話をゴチャゴチャと。
B737MAXの体たらくをみたらわかるだろうに。

MRJは幾世代重ねて対応してきてもどこかから知らんうちに
持ち出された慣例でダメだしされ
老舗のボーイングは2機も墜落してしまいに製造中止になった
ような欠陥機でもホイホイ審査通ります。

厳正なる審査とか国内外のバイアスとか考えてもあり得ない
不平等だわな。まあ思い返すだけでもアホくさい話だw

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 09:06:57.33

次期戦闘機開発からアメリカ外されたのは
まあ政治的に信用出来ないからだなw

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 09:41:27.40

いやーそれ以前に日本から出した依頼書に対して
舐めくさったボッタクリ見積書を提出したLMが悪い。

前の日本なら苦い顔をしながらも吟味精査しただろうが
今度ばかりは速攻で却下した。

自前で何とかなる算段ついてたからな。
努力の成果というものだw

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 09:48:27.54

>>579
>舐めくさったボッタクリ見積書
F-22オカワリ再生産が3兆円として、日米共同なら3+3=6兆円ぐらいの見積もりだったのかな。性能はF-22Aのステルス性能をかなり落とした程度

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/06/02(月) 11:25:27.63

＞高橋浩祐（たかはしこうすけ）Takahashi Kosuke🐺　@KosukeGoto2013　5月31日

＞予想は、逆さまから読むと「うそよ」（嘘よ）。
＞読者の皆様におかれましては、巷にあふれる将来に関する予想記事に安易に騙されないよう、
＞ぜひ批判的な視点を持っていただけたならと思います。

＞特に匿名記事や匿名の情報源に基づいて書かれた記事は、ポジショントーキングが少なくないから。

＞#GCAP

ブー芋心の拠り所の匿名ソースが否定されてて草

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 11:37:08.49

次期戦闘機がF-23ベースだと散々吹いてたのは日経だったか
日経ですらこんな体たらくでは匿名の関係者とやらがソースの情報は話半分どころでないな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:18:39.66

それで記事の後半はトランプに恩を売るためにF-35を買い増す案とか書いてるからまあお察しか

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:31:30.89

carview.yahoo.co.jp/news/detail/faa49033add088cad6864f804bd9fabfe7eec062/
レオナルドITは今頃Advanced Concept Phaseって言ってるな
まだコンセプトフェーズ終わってなかった

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:34:26.38

メディアの情報の中にはポジショントークもあって玉石混交だが、このスレの念仏や頭の悪い国産厨の妄想を
裏付けるようなメディア情報はそもそも皆無で、「石」の中にすらそんな頭の悪い妄想は無いからそれ以前の問題なんだよな
あとこのスレのまともな住民がソースとしているものは大手メディアまたはJanes, Aviation Weekのような
一定の信頼性が認められ官公庁や企業でも購読されているような専門誌の署名記事かつ情報源（少なくとも所属、
多くの場合は実名と役職まで）が明らかなものか英伊のものを含む公文書だしな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:34:55.22

ヨーロッパ向けの設計だろうね
そんな事してたら2045年になっちゃうよ
日本が設計してきた次期戦闘機は日本配備分だろうね

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:41:20.77

>>576
JAL123は型式証明を取っていないのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:46:31.94

イタリアは2000年代のEF2000トラ１の更新にトラ４充てるし、コレから新規調達だしな
イギリスはグダグダで何も決めれてないだろうけど

日本は00年代には調達終了10年代にはもう近代化改修ｗ
更新待ったなしｗ

日欧で温度感はちがうわ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:54:41.42

むしろ違うのは湿度？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:55:21.18

>>586
だろうね
だろうね

>>588
だろうけど

ほんと癖って抜けないね

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:01:28.85

テンペストサイドがコンセプトフェーズを終えたって情報は一切ない

日サイドは公文書から
www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/
21年機体構想設計、エンジン設計
22年エンジン設計・製造、機体基本設計
23年エンジン製造・試験、機体基本設計
24年搭載用エンジン詳細設計、機体基本設計
に着手と

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:02:30.60

>>577
三菱はビジネスジェットのMU-300もそう
アメリカで型式証明がおりず、権利を米企業に売却後に認可され米軍でも練習機で採用され、
自衛隊でも米から輸入している
ホンダジェットは初飛行後にGEと完成したエンジンの共同開発契約を結び、利益供与（ショバ代を払い）し型式証明を受けている

>>584
記事を読めよ
　まず、GCAPは単なる戦闘機ではなく、有人戦闘機を中心として無人機や衛星などとも連携する
　「システム・オブ・システムズ（システムの統合化された集合体）」である
上記が前置きでその後に
　現時点では、GCAPは『先進概念設計段階（Advanced Concept Phase）』にありますが、

概念設計段階なのは戦闘機ではなくシステム・オブ・システムズのGCAPだと言っている

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:02:31.98

そもそもイギリスは早くて2027年でプロジェクト終了
イタリアが日英どっちにマトモかと選択すると言う話なら日本になるのは明らか

2027年イギリスのFCASテンペスト実証機を製造している
2028年度にはGCAP戦闘機試作の必要があり
イギリスFCASではCGAP機体の納期に間に合う筈がない

更にR＆R至っては実証エンジンが構想(CG？)段階ｗ

ＧＣＡＰ機体は三菱重工、ＧＣＡＰはＩＨＩ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:05:52.78

>>590
嘘や捏造を事実の様に断言するのがアンチ
自分の予測である事を文末で示すのは良識のあるスレ住民のほとんどだな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:09:44.88

レオITはFCASとGCAPの区別を付けてないんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:24:35.35

>>595
総合空軍戦力体系みたいな意味で、FCAS。System of Systemsの類
GCAPはその中の重要 Systemである戦闘機プログラム

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:31:56.43

今回、レオってそもそも無人機(FCAS含まれる)がキモだろしな
まだ基本スペックすら決まってなくて構想段階なんじゃない

警備員[Lv.14] · 2025/06/02(月) 14:11:01.38

日本はGCAPは共通機体を提供するだけ
日本はずっと次期戦闘機開発事業を進めている
イタリアにとっては構想段階で間違いないよ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:11:25.96

>>595
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストなのでスケジュールもFCAS APの通り25年まではコンセプトフェーズ
だから防衛装備庁もMHI担当者も構想設計中だと言っている
全てまともなスレ住民の言っていた通りだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:23:10.94

FCAS（テンペスト）は早ければ2027年で終わり

FCAS（テンペスト）実証機の機体を2027年まで製造しているが
GCAP戦闘機の試作機体の納期は2028年度

FCAS（テンペスト）は実証する時間がなくGCAP試作とは関係ない

さらに実証エンジンすら製造されておらず構想程度、試作機のエンジンなんか間に合わない

GCAP機体はFCASでなく三菱重工
GCAPエンジンはＩＨＩ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:24:04.11

仮にイギリスやイタリアが開発遅延して日本が困ることあるのかな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:31:52.65

ない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:35:22.37

データリンク周りで製品作っているイタリア製が遅れるとアメリカで空を借りるときにちょっと困るかもしれないぐらい？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:42:37.06

F-3(仮)が自国領空を超えて遠征することは基本的には
ないからとりあえずは困らないと思われ。

米軍とのインターオペラビリティならイタリアよりむしろ
ノースロップグラマンと折衝になる。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:42:48.95

イギリスやイタリアが遅延させるなら日本は抜けるだけでは。
　欧州にとっては中国は極東だから全く気にしてないんだよな。
イタリアにとっては欧州が全てだからフランスのFCASと一緒にとか言う。チュニジア、リビア辺りを煽って日本の気持ち教えたいぜ。
イギリスは世界の海は！な感じでも実質敵国は遠くのロシアだから危機意識無いよな。北欧や東欧辺りが制圧されて初めて危機意識持つんじゃね。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:54:03.70

日本に作れないGCAP用のコンポーネントは無い。

英伊が開発遅延になる要素を追加しようとしても、
その分は自国製に置換して開発進めるだろう。

で、滞りなく日本は配備が進みます。
英伊がいか遅滞しようと気にしないだろうw

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 15:01:27.15

ついでにいっとくが、英伊とて計画の遅延は望んていない。
なんでかというと自国防衛産業向けの仕事と雇用を長期間に
わたって保証できる大型案件だから。

政権や軍部とて国民からの高評価を期待してる分があるから
それを遅らせるような事態は望まない。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 15:07:55.39

伊はともかく英は地獄だぞ

テンペスト実証機→試作設計→試作製造→試験と１０年単位の時間がかかる間
BAEの2000人を配置転換して英語数学ができないエンジニア1000人首切るかな

万が一RAFがGCAP採用しなくても製造分担は必要と言う矛盾した状況になる
実績やモノはないし抜けたくても抜けれない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 15:10:05.12

>>607
とりあえず。イギリスはタイフーン追加した上でカナダとかの国にタイフーンを売り込むなりしたほうがいいとおもうの。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 16:00:30.18

現在この妄想でお送りしております

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 16:05:36.94

そもそもBAEは2027年では間に合わない事を
BAE社長が一番知ってっるんだがｗ

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機を製造
GCAP戦闘機の試作機体の納期は2028年度
BAE実証機では実証する時間がなくGCAP試作と関係ない

さらにR&Rは６世代戦闘機用のエンジン実証も試作もない

GCAPは三菱重工
ＩＨＩはGCAPのエンジン

警備員[Lv.15] · 2025/06/02(月) 16:32:31.64

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPが答え
防衛省は次期戦闘機開発事業をやっているのであって、GCAPという戦闘機を開発してるわけではない
GCAPは次期戦闘機を実現する為の国際協力に過ぎない

ようは日本かGCAPに有人機の共通機体を提供してる位置づけ
無人機なんかは英伊とはほとんど協力関係がない
日本はあくまでも次期戦闘機を開発するだけの話

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 16:33:17.54

何と無く思った事だけど、英国の実証機が頓挫、或いは大幅に
遅延するんじゃないかな？そう成るとGCAP(日本)試作機との整
合性が可笑しな事に成る。英伊国内で如何説明するのかと。

警備員[Lv.10] · 2025/06/02(月) 16:41:33.85

>>613
GCAPに載せるイギリスの技術やレーダーのテストベッドとか、どうにでも説明できる

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 16:51:30.25

>>612
ようは

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

警備員[Lv.11] · 2025/06/02(月) 16:54:16.75

もともとはFCASの一環として実証機事業をやるつもりだった
つまり、イギリスはテンペスト参加国に実証機開発費を負担させるつもりだった
それがGCAPという別事業が正式な開発事業となったので、FCASの一環である実証機制作には、日本もイタリアも開発費負担欧欧義務はない
日本とのエンジン共同実証事業には予算が付いていない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:09:21.48

>英伊国内で如何説明
既に英国国会で説明されてる

概要
すでにBAE社内にFCASの3000名のチームがある
内訳、古参2000名、新人エンジニアを雇用1000名（ポリコレDEI採用とみられる。英語と数学が水準に達していない）
3000人分の雇用を継続する必要（←政治的な理由で）
1000名の習熟が必要（水準に達していない）
ただしFCAS実証機は2027-2028年に事業完遂する見込みは薄い（議会で赤信号判定）

あと
レーダーの確認作業にはB757エクスカリバー２機よりは適するだろうな
GCAP２，３号機のスケジュールとの絡みもあるだろうが・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:17:32.70

FCASとGCAPの扱いについて英伊にははっきりしてほしいよな。
FCASの一部というのは分かるんだけど日本にとってはFCASは無関係なんだし。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:21:50.07

あとFCAS実証機はウェポンベイ（？）実証
→日英で武器の形状発射形態がちがう
　ポッチャン方式、ドローンのベイ実証

くらいなら言い訳できそう

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:23:40.07

そもそも名前どうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:32:00.49

日本式のウェポンベイは音速状態下でミサイルリリースして
ベイのクローズまで1秒未満で完了する高速タイプだが

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:49:07.50

>>614
>GCAPに載せるイギリスの技術やレーダーのテストベッドとか、どうにでも説明できる
>>617
>既に英国国会で説明されてる既に英国国会で説明されてる

否、英国のなんちゃら教授は、我が国のステルス技術やエンジン技術は
日伊よりも遥かに優れて居るとか言ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:52:51.13

軍事開発は際まで実態が隠されてる事が多いからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:06:20.27

英は技術開発が日本に追いつくまで牛歩戦術で遅延させるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:08:51.19

なんかGCAPの在り方が良くわからん
日本単独で全部作れるけど、生産数増やすためにイギリスイタリア混ぜてやったくらいなイメージ？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:09:13.36

戦闘機のキモは中身

日本がバラクーダや射出座席も持ってないんだから
何も主導なんかできない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:12:43.84

>>625
電子戦機戦闘システムは日本は作ってない
電子戦システムは英仏米しか作ってない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:13:46.15

機体とエンジンを共通≒日本のF-3計画ベースだったのが
次期主力戦闘機計画に沿ってF-3ベースで作るつもりの日本と設計をゼロベースにしてでも要望をより沢山盛り込みたい英伊

と言う体にしてキルスイッチ回避と日本の予算増加を受けて前期型大型機F-3と後期型中型機テンペスト（若しくは更に茶番して艦載機FCAS）を作る方向にシフトしたんじゃないの？

どの道日本は2035年を堅守するだろうね
脱退か茶番かはたまた英伊の最後の抵抗か
お金は掛かるけど茶番の前期後期2機種が良さげだけどな

警備員[Lv.12] · 2025/06/02(月) 18:39:39.08

マスコミや自称関係者・専門家にはGCAPの構造が理解されてないのが色々な報道の原因

日本にとってのGCAPは単に次期戦闘機開発における国際協力の1つでしかない
日本は2020年度からスタートした次期戦闘機開発事業を続けているだけ
日本は単にGCAPに共通機体を提供してるに過ぎない
連携する無人機や搭載兵器とかは英伊とは大きな強力関係にはない

こういう前提が理解されていない
日本の次期戦闘機開発が順調でも英伊にとっては順調ではない場合も生じる
実際に英伊間では伊国防相やレオナルドCEOが対英批判する事態にもなっている
しかし、これは日本の次期戦闘機開発事業とは直接関係無い分野

いまだマスコミや自称専門家・自称関係者は三カ国共通戦闘機だと思い込んでる人が多数
共通機体というだけで共通戦闘機にするなんて合意は無いのにだ
英伊がもめれば全体で遅れるはずだという連想で色々と記事にされる
現実は日本の次期戦闘機とは関係無いとこでの諍いに過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:50:42.55

逆でシステムオブシステムズこそ共通化したいんだと思うよ
母機の次期戦闘機は日本主導何だろうけど
でないと防衛省がわざわざ日本主導が不可欠などと言わないからね

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:57:58.73

共通機体でもっと大きいのがいいもっと小さいのがいいで、協議始めてもう1年経ったぞ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 19:23:57.08

>>630
ふーん
では今のうちから詳細な仕様出せるよね？
日本主導の仕様を言ってみな

それで10年後、その仕様で完成したら日本主導って認めてやるよ

警備員[Lv.16] · 2025/06/02(月) 19:28:19.60

お前が認めるかなんて重要ではない(笑)

今年度末には試作機が制作開始される
それには昨年度迄に機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計ができてないと無理な話

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 19:36:11.82

日本側の仕様はほぼ決まってるでしょ
全長22mとも言われる巨大な機体とウエポンベイに大出力エンジン
DBFを備えたセンシング機能
強力な発電力とレーダー
防衛省が烈風と付けるくらい強気なのは日本色が濃いから

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 19:37:45.81

機体構造技術については、一体化・ファスナレス構造、ヒートシールド技術が研究され、「機体構造軽量化技術の研究（2014-2018）」では、従来機比での大幅な軽量化、リベットの使用低減などによるメンテナンス性の向上が研究されたエンジン技術については、双発の「ハイパワー・スリム・エンジン」というコンセプトの下で、XF9が開発された。このコンセプトは、双発で安全性と冗長性を保ちながら、ハイパワーにより高機動を達成しつつ、スリムなエンジンにより機体容積の増加を達成し、兵装、アビオニクス、燃料などをより多く搭載するというものである。XF9のエンジン推力はF22と同等を達成し、今後さらに推力を上げる予定であり、最先端の電子機器の装備に必要な強力な発電能力も有する。また、高運動性、ステルス性向上を目的として全周20度の推力偏向を可能にする新型ノズルに関する研究も進められている（2020年4月現在）。
アビオニクス技術については、航空優勢の獲得に必要な高い運動性を実現するために、飛行制御に「自己修復飛行制御システムの研究」「高運動飛行制御システムの研究」「先進技術実証機（X-2）の研究」が行われ、ポストストールマニューバについての研究が行われた。飛行制御に関しては、電動アクチュエーション技術の研究が行われ、機体の操舵に使われる油圧系統を電動アクチュエーションシステムに置き換えることで、軽量化とメンテナンス性向上の効果を研究した。また「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究（2019-2025）」により大型機テストベッドを使用した試作・検証が進行中である（2019年9月現在）。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 20:29:18.35

>>598
>>584　の記事を読んでみろよ
　まず、GCAPは単なる戦闘機ではなく、有人戦闘機を中心として無人機や衛星などとも連携する
　「システム・オブ・システムズ（システムの統合化された集合体）」である
上記が前置きでその後に
　現時点では、GCAPは『先進概念設計段階（Advanced Concept Phase）』にありますが、
概念設計段階なのは戦闘機ではなくシステム・オブ・システムズのGCAPだ

>>603
また嘘か、事実なら公文書のリンク貼れよ
日本はLMとインターオペラビリティの10億円程度の契約を結んでいる
おそらく仕様の開示だ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 20:39:01.56

>>606
射出座席は買った方が安くて速いし、買うと思う
作れない事はないと思うが

>>610、614
同じ事何回書くんだ
日本の単独開発と言ってるヤツはいないし、
大臣への報告の内容が問題なんだがｗ

>>622
日本は技術力で優れているが、英国もステルスの経験（F-35の共同開発国の事だろう）が豊富という言い方だった

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 20:50:55.74

>>627
F2の段階で統合電子戦闘システムを国産化したんやが…

海自のNLOQ3とか一つで電子戦エスコートと電子戦アタッカーを兼ねる傑作やで

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 20:54:45.36

>>626
他国のエンジン買ってきても単独開発と認識されている戦闘機があるぞｗ
戦闘機のサブシステムで持ってないのがバラクーダと射出座席しか指摘できない時点で単独開発が可能という事だ
英国の教授も議会でそう証言している
ところで、バラクーダってなんだｗ

>>627
”電子戦機戦闘システム”の定義による
君の定義を言ってみろよｗ

>>630
日本は別に構わないが、日本の無人機の共通化した方がコストは下がる
英伊はどこかは開発したいだろうが
全長10mの随伴無人機の要素技術は戦闘機とほぼ同じ
性能差も同じになる、戦闘機同様性能で選べば日本の開発したものに統合される
少なくともレーダー、コンピューターは日本製でないとクラウドシューティングの実現は難しい（まあ無理だろう）
戦闘機の性能にも影響する

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:17:38.73

>>585
一国の議会通った予算とその執行についての政府のレビューをガン無視するバカがなに言ってんだかw

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:21:37.70

現在この妄想でお送りしております

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:21:41.65

>>635
ファスナレス構造で構造重量の10%以上の低減を見込んでいるようだ
実物大の部分構造供試体を作って強度と軽量化を確認している
https://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290793.html
　基本設計では従来構造と比べ構造質量を11.6％軽減する見込み
　https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/9/795a5f7d.png

電動アクチュエータ化での軽量化は
同じ手法のF-35では、配管を電線に変えて機内スペースが不要になり小型化したことも含めて450㎏の軽量化になったらしい

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:26:23.37

単独開発は可能
でもポンコツじゃ意味は無いんだよ

英伊がいなければポンコツ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:29:39.97

英伊？
英伊のエンジンは何トン？
配備してるレーダーは２～３世代前

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:42:56.95

>>643
論理破綻してるぞw

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:44:05.04

>>634
電子戦能力も滅茶苦茶高くなりそう

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 22:17:18.99

大きい翼でふわ～っと浮き上がりますかね

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 23:00:31.27

>>643
また嘘か、英伊が関与して改善した部分を上げてみろよ、根拠のリンク付きでｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 00:21:00.32

英伊だけじゃ足りないだろ。
米仏独もついでに入れとけ。
冗談はこれくらいで。
つか単独開発できるなら後からモジュール交換出来るようにしとけばいいだけよな。基本そのつもりよな？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 01:35:04.28

https://jp.reuters.com/world/europe/EJOTX3UJV5MZ3FJBV7KALTXMSA-2025-06-02/
ＥＵ、英日伊の次期戦闘機開発の合弁を承認　他国への販売も視野
ロイター編集
2025年6月3日午前 1:25 GMT+9

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 02:33:55.97

なんか英国は核を搭載可能にする勢いになってきたな
日本がどんな反応するか