【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:48:13.32

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 07:32:04.44

>>655
ならない
2025年4月からの開発契約はGIGO-JVによる開発となるが
もう開発はほとんど残っていない
MHI,IHIは2024年夏に詳細設計蹴役を結んでいる、この納期までは日本で設計を続ける
2025年度の試作機は調達予算でGIGOは関係せず、日本の単独予算（今までの日本の開発費と同様4：4：2で将来の調整案件となる）
共同開発部分は英国で行われる試験の準備以降と製造の準備になる

>>656
合弁会社は独立採算で4：4：2の国の開発予算とは無関係

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 08:50:25.91

ながしま

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 09:07:52.86

22年にコンセプトフェーズが終わってないと要求性能が一致してるか判断できないはずなんだが
今がAdvanced Concept PhaseだってんだからFCAS気分が抜けてないにもほどがある

テンペストの要求性能は実在していない、今作ってるところ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 09:24:05.47

イギリスは超F22の大型戦闘機の性能はオーバースペックだろうな

アッセンション飛び立ってフォークランドで空戦して帰投
なんて作戦は今でも非現実的だからRAFはヨーロッパ中東型で良いんだよな

島嶼と地政学的に似てるようで全然日英違うだろな

警備員[Lv.18] · 2025/06/03(火) 09:32:33.00

脱着式ウェポンベイとか考えてた時点でダメだろ
ノーマルではまともに機内に兵装を収納できないコンセプトではね

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 09:59:33.67

>>661
>脱着式ウェポンベイ
エンジニアがサンダーバード2号しかテレビを見なかった低レベルなんだよ。せめて、次の番組のキャプテンスカーレットのエンジェル機ぐらい覚えておいて欲しい。(スパクル=長いノーズでソニックブーム低減 + 超音速対応ウェアポンベイ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 12:09:04.93

別にウエポンベイだけの話しではなくて機体全体にモジュール化を適用するって話しだな
戦闘で損傷を受けてもその部位を丸ごと交換して復帰を早めると言うのがテンペスト当初に言われていたコンセプト
それとは別にペイロードベイはフレキシブル化してインテグレーションを早め、エフェクター以外も運搬できるようにするとのコンセプトもある
あとはステルス性を損なわない外部ポッドを機体の色々な箇所につけれるとか
去年のファンボローのコンセプトCGだとF-35を片開きにしたようなベイだったけど

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 12:45:29.98

>>653
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 12:46:59.26

>>637
国産の座席って下手するとT-1の時で止まってないか？
T-4やF-2はラ国だったきがするし。

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:27:55.22

>>665
だから買った方がいいと書いている
コストを気にしなければ開発は可能だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:41:39.14

戦闘機も輸送機も買ったほうがいい

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:47:37.61

石破乙

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:51:00.78

もうすぐ小泉Jrだからもうゲルは良いだろ・・・

輸送機は外国に売れないなら買った方がいいが
A400Mも50歩100ぽ
エンジンのやらかし無ければ良い機体だったと思う
（独仏のケンカは仕様の差異だから別にして）

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:10:16.65

C-2追加でいいやろ
C-130の更新はある程度はC-130でいいとして

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:10:34.50

今はF-35でいいけど10年後は心もとない
F-47も新しいうちはいいだろうがF-15の状況を見てるとアップデートに不安がありすぎる
アメリカが殿様商売止めれば買うだけって選択肢もあるけど
仮にそうなっても大統領が変わったらどうなるかわかったもんじゃない
・・・作るしかねーな

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:13:49.31

A400Mに出来てC-2に出来ない事無いからな
ああバカには見えないつっかえ棒（笑）があったか

警備員[Lv.19] · 2025/06/03(火) 16:30:05.25

F-47なんて実機がないものは購入の約束しないよ
たぶん、F-2よりJSIの方が次期戦闘機で更新する可能性が高い
機体はF-15の方が古いからそうなる可能性が高い
C-130Hの後継機はC-2だな
ただ、T-4後継機はT-7Aが濃厚だろう
防衛装備庁が練習機開発には関心ないから
三菱が模型展示とかしたのは殿様商売されない為の牽制
そんなもんより無人機開発力いれろというスタンス

警備員[Lv.19] · 2025/06/03(火) 16:30:44.13

訂正　F-2より先に

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:34:20.38

ふつうに三菱の国産に走るだろう。
規模とかでT-4で実験機とかにして国産だから使い勝手いいみたいだし

なくなると困る機材の一つですらある。
というよりも現在のボーイングの信用多分防衛省内でも相当低いぞ
kc-767あたりからマジでやらかしまくっているからな

警備員[Lv.19] · 2025/06/03(火) 16:39:04.82

たぶん、戦闘型無人機が三菱重工、索敵・電子戦型が川崎重工、長時間滞空型がスバル
こんか感じで棲み分けしそう

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/06/03(火) 16:49:27.70

>>676
全長10m位の戦闘支援、無人機を作るんだっけ？三菱

サイズで言えばこれより少し長い
Folland Gnat
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Gnat_%28cropped%29.jpg
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Folland_Gnat_Mk_I.svg/1280px-Folland_Gnat_Mk_I.svg.png
://en.m.wikipedia.org/wiki/Folland_Gnat

動力: ブリストル・シドレーオーフュース701-01 ターボジェット、20.9 kN （4,705lbf） × 1

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:51:08.53

A400Mは…うん、いい機体だよね。ちょっと予定より積載量が減ったり、エンジンがクソだったり、遅れまくったり価格高騰しまくったりと色々あったけど完成したもんね。

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:53:54.54

>>669
機体も重すぎ
複合材も水吸っちゃう問題はどうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:55:33.96

>>667
両方とも売ってないｗ

>>669
A400Mは速度が足らない、自重が10ｔ以上増加して積載量も足りない
A400M、C-17ともに速度、荷室の天井高が不足する

>>678
複合材の吸水問題も未解決で、当初予定のニーダウン機能も見送られた

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 17:50:48.94

カナダが採用ということになれば、ＭＨＩの子会社のボンバルディアで製造、ということになりますね。

_ · 2025/06/03(火) 18:35:42.63

>>511
うっかり見落とすところだったぜ
PYRAMIDを執拗に戦闘機のアーキテクチャだと主張する、テンペストくんのゴミ書き込みを

・じゃあ、冗長構成はどの外部文書を参照しろって書いてんだよ、あるならとっとと書きゃいいだろ　ねえよ
・まだこの世に存在しない第六世代戦闘機のアーキテクチャが、なんで参照できる外部文書ばっかで出来上がるんだよ、ヴァカ

何度も書くけど、PYRAMIDは具体的なことなんかなんも書いてない、一般論レベル・総則レベルの文書や
大規模開発するなら、ルールや書式や、常識であっても言語化して共通認識にする必要があるので
べつに英国が作ってるのは構わんけれど
戦闘機開発になんか関係あるかというと、PYRAMID読んでも戦闘機なんか作れない
そういうこと書いてる文書じゃないからや

_ · 2025/06/03(火) 18:40:07.00

ああごめん、>>511 は、べつにPYRAMIDを擁護しようとした文脈ではないんやな
ごめんごめん511書いた人
とばっちり食らわせた

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 18:49:31.49

またこの文書管理規則（笑）池沼が発狂してるのかよｗ
FCAS TI実証機のEJ200に粘着して馬鹿晒してたのも同じ個体だと思うがほんと救いがたい池沼だなｗ

! 警備員[Lv.4][苗] · 2025/06/03(火) 18:51:38.24

>>684
何かあったの？>EJ200

そういや導入時期が2040年までに遅れそうなんだっけ(GCAP

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:05:33.66

GCAP遅延？
日本では来年から試作機の製造に入るくらい事業は順調に進んでるが
日本の開発スピードについて行けない英伊勢力かF-47や中古F-22を買わせたい米国勢力による願望記事でしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:07:17.83

電子戦装備の納品が後日装備とか遅れる懸念はある
機体、エンジン、基本ソフトは揃っても電子戦装備は旧式とかになるかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:08:25.15

つか35年に間に合わない時点で日本はGCAPから抜けるわな

! 警備員[Lv.4][苗] · 2025/06/03(火) 19:09:08.44

F-3に戻るだけかー
良かった

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:12:40.31

PYRAMIDは軍用航空機のソフトウェアについてのアーキテクチャだから、戦闘機の非機能要件の規定なんかあるわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:17:45.09

ちなみにPYRAMIDは米国のFACEと互換性を相互で確認している
FACEは英豪とか一部の国への公開は許されているが、日本は対象外
だから日本がPYRAMIDを使えるとかなりメリットがある

警備員[Lv.20] · 2025/06/03(火) 19:18:21.91

日本はGCAPに共通機体を提供する立場であって
開発するのは日本の次期戦闘機を開発している
日本は一貫して次期戦闘機開発事業を行っています
GCAPは日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力の1つに過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:26:35.92

遅れそうなのはデータリンクの方でしょ
戦闘機そのものは順調

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:34:40.93

>>693
>遅れそうなのはデータリンク
・各種無人機との連携 (無人機がどれも提案段階ばかり)
・機載レーザー
・日本製素子が前提の高出力HPM

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:53:32.92

今日もこの妄想でお送りしております

(事実)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
(事実)BAEに既にGCAP設計チームがある
(推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない

(妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
(事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:59:44.80

いくら平日夜まで粘ってネット監視しても
現実世界は変えられない

GCAP設計と関係ないFCASテンペスト実証機を2027年まで製造している
しかしGCAP戦闘機2028年度の試作納期は迫っており
FCASテンペスト計画は実証すら完了できず間に合わない

さらにR＆Rは全く新戦闘機エンジンも製造するでもなく、実証エンジンの構想のみでもう製造すらしていない

IHIはGCAP、GCAPは三菱重工の機体

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 21:38:02.68

GCAPに核が搭載できるって事は我が国も将来的に核配備したときの選択肢が増えるって事だ
それ自体は歓迎すべき事だろう

_ · 2025/06/03(火) 21:56:20.33

>>690-691
次期戦闘機が日本製じゃないことにする材料にしたくて、
読んでもいないPYRAMIDを
ひたすらワードだけ並べて印象操作に必死な、テンペストくん

PYRAMIDは、一般論と総則だよ
ソフトウェア開発の知識も経験もないド素人くんが、
言葉の意味も分かぬまま、「PYRAMIDはソフトウェアアーキテクチャだ」と連呼（笑）

ふつうの軍用機のソフトウェアアーキテクチャなら、
日本がF-2でもP-1でもとっくに作っててよほど経験があるわ
欧州よりも、フライバイワイヤも、フライバイライトも、AESAレーダーも、日本のほうが先やからな

英国の、AESAレーダーもろくに積んでない、
フライバイライトの経験もない、
そんなソフトウェアアーキテクチャの何を、第六世代ステルス戦闘機に使えるの？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:06:13.52

IHIがやってるエンジンがジョイントデモンストレーションエンジンで
RRやアビオの手も入ってるとこまで否定するのはセンス無いわ

RRが時々出してくるデモンストレーションエンジンは明らかにEJ200改で
ジョイントデモンストレーションエンジンとは無関係だけどな

警備員[Lv.21] · 2025/06/03(火) 22:39:58.45

いまさらデモンストレーションなんて意味ないだろ
しかも模型とCGだけ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:46:13.32

高高度でたった3tのXF9の方こそ要らんけど

_ · 2025/06/03(火) 22:49:47.57

RRとアビオの手って、どういうところに入るん？

アビオは、強みがあるのは、製造工程やろ？
それも、ヨーロッパでの話
欧州向けのGCAPを製造するときに、その観点から見た指摘とか知見はあるやろうけど
（こうするほうが量産には好ましいとか）

RRが売りにしようとしてたのは、内蔵ジェネレータと冷却パイプ、
あと、（戦闘機用エンジンで3軸とか、ギア使った2軸はやらんと思うけど）
普通の2軸のジェットエンジンではない、中圧コンプレッサーがある構造がRRのエンジンの特徴やん
戦闘機用は複雑化するのを避けて、普通の2軸になるんではとは思うけど

どういうところが手が入るん？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:50:19.70

>>698
FACEも知らんのか
お前PYRAMIDのどのドキュメントを読み込んだか言ってみろよ
特に開発者向けなんか取り寄せないと見れないぞ
PTSのイントロダクションに書いてあることを否定するとか本当にでたらめだな
日本の軍用航空機のソフトウェアアーキテクチャって何なのか具体的に言ってみろ

_ · 2025/06/03(火) 22:57:51.91

>>701
>高高度でたった3tのXF9の方こそ要らんけど

って書いてるけど、
意味が分からんのやけど
君は、何に基づいて、何を主張してるん？

ただ嘘を羅列するだけやったら、邪魔やから消えときーな

_ · 2025/06/03(火) 23:05:53.49

>>703
おれ、PYRAMIDは、URLをお気に入りに登録してるで
いつでも参照できるから、どのページの何の話をしたいか書いたらええやん
コピペでデッチあげたのが散見されるヤッツケ仕事やん、PYRAMID

「FACEも知らんのか」だってさ
また、ろくに分かってもないモノを、テキトーに書いて誤魔化そうとする（笑）

PYRAMIDは、第六世代ステルス戦闘機のアーキテクチャではなく
軍用機のソフトウェアアーキテクチャ、
って書いたのお前やん

英国の軍用機のソフトウェアアーキテクチャ（笑）
AESAレーダーもなく、フライバイライトでも飛んでない、英国の既存の軍用機のソフトウェア（笑）

センサーと電動アクチュエータの連動で、ソフトウェアのアーキテクチャは変わってきてるわけ
で、PYRAMIDは、分散型なの？　ドメイン型なの？　ゾーン型なの？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 23:19:11.51

>>704
>意味が分からんのやけど
たぶんしばらく前に話題になった、高高度(気温・気圧)で静止状態では推力3トンになる、と言う全てのジェットエンジンでの【大前提の常識】をXF9-1にだけ適用される・・と誤解した境界知能くん、らしい。

_ · 2025/06/03(火) 23:35:37.55

>>706
有難う、やっぱ、なんか印象操作をしようと必死なだけやったんか、テンペストくんお得意の

_ · 2025/06/03(火) 23:39:35.85

PYRAMIDはさー、「モノ作るときには、こういうことお互いの決め事にしていきましょうね」
という一般論が書かれた総則レベルの文書やからさ

セキュリティはISOやNISTを参照しておけとかさー
何か決定する時は、日時と決定者と決定理由を記録に残しなさいとかさー

いまテキトーに開いた、Technical Standard Guide 500ページくらいのうち

A2552　システムの状態チェックのコンポーネント
・構成ヘルス状態
・アンテナ指向性状態
・通信ヘルスチェック
・電子機器ヘルス状態
・通信機ヘルス状態
・電源供給ヘルス
・電源状態ヘルス
って書いてんねんけど、これ、そんな有難がって
「この文書が無かったら日本は戦闘機つくれないわー、うわーっ、さすが英国様のアーキテクチャ」
て騒ぐようなもんか？

むしろ足らんやろ？
予算獲得のためのヤッツケ仕事にしか見えんつーか、いちおう作ったから
なんにもないよりは、文章化されたベースがあるのは良いことやから
これベースにして共通認識のベースにしようかっていう
イギリスのお役所仕事に乗ってやるのは構わんけど、

こんなレベルのことがずらずら合計2000ページ以上も書いてるの、有ろうが無かろうが
日本の戦闘機開発に、なーんの影響もないで

_ · 2025/06/03(火) 23:59:39.88

PYRAMID Technical Standard 1500ページ以上あるうち、
5.4.2.20　Flights
ってのも結局、飛行のために、どういうデータ項目を設けて、
どういう管理をしなきゃいけないかは
これっぽっちも書いてなくて

速度とか高度とか角度とかGとか、あるいは取ってくるべきデータとか、
人間の入力なりAIの判断なりとか、そういう要素は一切でてこない

Flights　サービスサマリ
・Coordination_Achievemen
・Coordination_Requirement
・Role_Achievement
・Role_Requirement
・Flight_Information
・Flight_Composition
・Membership
・Membership_Achievement
・Role_Transfer
・ransfer_Achievement
・Status_Information
・Ownship_Infrastructure_Status
・Flight_Member_Status
・Role_Transfer_Capability
・Information_Status

いちいち日本語訳しないけど、「Flight Information」とかいうフワッとしたレベル（笑）
それが具体的にどういう情報項目が必要なのかは書いてないわけ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:02:54.54

GCAPは現実的には5.5世代機相当、大型のF-35といたレベルに落ち着くようですね
下からはF-35改修強化モデル、上からはNGAD輸出モデルと、将来的には上下から挟まれて厳しいかもしれません

_ · 2025/06/04(水) 00:12:33.08

>>710
「日本に、戦闘機を開発できるはずがない！」
　↓
「日本に、戦闘機用エンジンは開発できるはずがない！」
　↓
「日本の開発する戦闘機は、しょせん5.5世代機だ！」　←　いまここ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:14:18.22

とりあえず、「第６世代機」の定義から始めないといけないな。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:18:24.56

本当にバカだな似非関西弁は
さすがに今年になってもレオナルドUKとS.p.Aの区別がついてなかっただけあるわ
「PTSのイントロダクション」と書いているのだから見てみればいい
米国のFACEも探せば普通に情報がでてくるし英国のGOV側でも色々見ることができる
RAを根本的にわかってなくて話にならんわ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:19:54.01

国情に合った長大な航続距離と、BAE謹製の電子戦装備がありゃ十分だよ
無人機もそこまで必要じゃないし、三菱が作ってる
15t双発のエンジンでも十分すぎるくらいだ、18tになるかは要望次第

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:20:45.34

機体要件の規定をソフトウェアのアーキテクチャ側で決めないとならないｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:21:11.91

イタリアのレオナルドが「今のままだとF-35強化案と何が違うのかわからんぞ」って不満を述べてましたが
F-35自体は製造コストは激安になってるので、GCAPが強化版F-35と市場で競合すると非常に厳しいとは言えるでしょう

_ · 2025/06/04(水) 00:42:23.53

>>713
根本的に何にもわかってねーのはテメーだろ
おれが 708 と 709 に書いてやったの読めねーのか　
前に、セキュリティの話やら他にも何か所か、抜粋して書いてやっただろ

PYRAMIDが、なんか戦闘機開発に必要なソフトウェアアーキテクチャだと主張するなら、
もう1回聞くけど、分散型なの？　ドメイン型なの？　ゾーン型なの？
何で答えられないの？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:45:39.56

おめーらおちつけ、俺ら外野がどう喚いても意味ないだろ
暗雲だなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 01:00:57.63

イタリアが見合うものでなかったり
グタグタいうなら従来とおりアメリカ流でやればいい
切取切り貼り自由が共同開発というもの

_ · 2025/06/04(水) 01:09:44.96

>>716
ぜんぜんちゃうぞ

日本は、数ではるかに勝るロシア・中国が仮想敵国なので
航続距離とウェポン搭載量を重視するのがコンセプトで
F-35とは、まず根本的にその構想が違うし

・メタマテリアルを使った新世代のステルス技術
・センサーやレーダーを表面に出さない（空気抵抗やステルス化の邪魔になる）スマートスキン
・スマートスキンでも相手に探知されないアクティブ電波反射制御
・自立飛行する無人機を随伴させ、クラウドシューティングする
・2035年に間に合うかはともかく、光速度兵器（HPMやレーザー）

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 01:25:23.14

>>720
現時点ではF-35は停滞していますが、10年単位で見ればロッキードマーチンはNGAD開発案をフィードバックしてF-35を強化すると言ってますからね
航続距離やペイロードの大きいF-35（強化版）ぐらいの地位に落ち着くのであれば、6兆円もの開発費ははたして正当化できるのか
その資金でいったいF-35（強化版）は何機買えるのか？という比較論は必要ではないでしょうか

警備員[Lv.21] · 2025/06/04(水) 01:33:46.33

現時点で停滞してるのにこの先に停滞しない前提が都合良すぎ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 01:49:15.72

停滞といっても火器管制システムなどソフトウェア的な問題ですからね
それとは別にハードウェアとしての開発は進みますよ
それにGCAPだってソフトウェア的な問題に直面しないとどうして言えますか

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 02:15:47.63

J-36が出てきちゃった以上日米は強化F-35では不足
ドンガラから作り直し必須

中国本国仕様機の飛んでこないユーロ組はF-35で十分だけどな

警備員[Lv.21] · 2025/06/04(水) 02:33:01.15

あらゆるものを1機種に詰め込もうとすれば開発難度が上がるのは当たり前
日英伊で仕様を変えた方が難度が低いんだよ
その国の要求を満たせばOKなのだから
共通機体と共通戦闘機の違いはそこ
日本はGCAPに共通機体を提供するだけだから、英伊の要求を全て満たす義務はない
ただ共通機体の基本的な性能を満たせばよいだけ
日本は自国の次期戦闘機を要求性能を満たせばよいだけ
英伊は共通機体を利用して自国の要求性能を満たす
開発の複雑さは共通戦闘機を開発するより難度が低い

警備員[Lv.21] · 2025/06/04(水) 02:40:57.64

F-35はアメリカの三軍の要求性能を満たせばよいだけじゃないだろ？
出資してくれた国の要望に少ならず報いる義務がある
それを1機種に全て詰め込む開発作業をLMが一手に引き受けるには無理があった
実際にミーティアの統合やらJSMの統合やらは遅々として進まない

それに比べると次期戦闘機/GCAPはかなりシンプル
日本はGCAPに共通機体を提供するだけで、それ以外は日本の次期戦闘機開発をするだけ
3カ国共通戦闘機を開発するより要求性能がシンプル

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 02:57:25.01

>>721
いや、今の単発機体のままならどんなに強化されたって限界がある。
燃料タンクを巨大化するわけにもいかんから航続距離だってF-3には及ばんだろうし、
内装可能な中距離AAMだって、Sidekickが実用化されても6発が限界だ。

日本の防空を担う機体としては、F-35の強化版があれば良い、というものでもない。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 03:58:11.82

>>699
誰も否定していないよ
RRは英国での試験の準備に関与するし
部品メーカのAvioAeroは3Dプリント技術で部品製造の開発で関与する
だがエンジンはIHIの開発は事実だ

>>702
上記の部分だね

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 04:11:50.64

>>721
航続距離やペイロードの大きいF-35（強化版）ぐらいの地位ではない
F-3はステルス機以来のゲームチェンジャーだと思うよ
6兆円の開発費のソースは？

>>725
ならば英伊は別に開発すればいい、GCAPを選択したのはメリットがあるから

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 06:08:36.31

NGADのロッキード案の技術をF-35とF-22に適用するという話だからね

アメリカは技術の蓄積があるし、他国に知財も握られていないから、新規設計でもそれほどコストはかからない
NGADの80%の性能を謳ってるんだから
↓↓こんなの全て盛り込んでくるし、ネットワークや無人機連携ではGCAPの遥か上を行くだろうね

・メタマテリアルを使った新世代のステルス技術
・センサーやレーダーを表面に出さない（空気抵抗やステルス化の邪魔になる）スマートスキン
・スマートスキンでも相手に探知されないアクティブ電波反射制御
・自立飛行する無人機を随伴させ、クラウドシューティングする

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 06:33:44.81

>>730
アメリカの開発費は安くない
エンジン技術も日本に抜かれている
ステルス素材は元々日本が上
レーダーセンサーも自国開発できるならSPY6で三菱電機、SPY7で富士通と共同開発しない

>>721　の6兆円の開発費のソースは？
これに答えてくれ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 07:24:44.94

ボーイングのF-47
ロッキードマーチンのNGAD案のフィードバックを受けたF-35とF-22

アメリカの圧倒的な技術蓄積と開発力を前にGCAPは粉砕されるでしょうね
英伊日の3カ国がそろってもアメリカには太刀打ちできませんから
そもそもGCAPの技術情報なんてCIAとNSAが抜き取って行きますけどね

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 07:34:43.19

GCAPは粉砕されるって、アメリカと戦争するつもりなんか？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 07:46:05.59

F-35は最終的にはふさわしい戦闘機に進化しているかもしれないが少なくとも日本所属機は2035年程度までは現行とほぼ変わらんのではないかと思われる。つまり張り子の虎（ゴミ）。
次期が配備され始めたら速やかに売り払うのが吉。そんな未来のF-35強化案と同等なら上等では。勿論航続距離等は上だから実質性能は上だろ。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:06:40.80

今のホーイング必ずヘマやらかすのが通常運転ｗｗｗ
2029年に初飛行なんて無理筋通せば死人がでる

警備員[Lv.23] · 2025/06/04(水) 08:09:51.32

F-35のblock4なるものは2030年ですら実現するかわからん有様
その頃には次期戦闘機が初飛行を済ましている
何でF-35を盲信してるのか意意味不明

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:36:00.46

俺はGCAPサイコーと主張する気はないけどNGADに夢見すぎじゃね
ドンガラから作り直さないと対抗できないのが世代の差ってやつ
ネットワークと無人機の差は装備の差でしかなく世代の差とはならない
なんなら4G機にだって無人機管制はさせられる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:36:32.92

そもそもロッキードマーチィンの案をフィードバックさせて
長らく最新鋭戦闘機の開発から遠ざかってたボーイングに任せるくらいなら
最初からロッキードマーティンに任せろよって話で
政治的なものも影響してなんだろうけど失敗の臭いしかしないのよ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:40:34.78

>>732
矛盾してるぞ
”アメリカの圧倒的な技術蓄積”　があるなら
”GCAPの技術情報なんてCIAとNSAが抜き取って行きますけどね”　は不要
技術情報を盗んで利用するような国ならレーダーセンサーをSPY6で三菱電機、SPY7で富士通と共同開発しない

>>721　の6兆円の開発費のソースは？
これに答えろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:52:02.88

F-47はボーイング内のF-15開発した旧MD,マグダネルダグラス派が
やってるもんだと思ってたわ。

LMがやると言ってるのはF-22,F-35系統を合わせた双発機やろ。
この二つが統合するとは思えんからバラバラに
開発続けるんじゃねーの?

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:57:14.40

旧MD派がやってた仕事といえばF-15のアップデートだから
開発力自体は失っていないだろう。

ただし新規開発、特にステルス機を作った経験が無さそう
なんで同じ米国メーカーとはいえLMやNGががステルス技術
供与はしないだろうから、そんなにホイホイとは出来そうに
思えないんだよね。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:18:06.41

F-15のアップデートじゃ最新のステルス戦闘機の開発技術の獲得は難しいよな
限定的な技術なら身につくだろうけど
ボーイングが独自に研究してたって話も聞かないし

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:29:53.58

F-22は技術的に優れていたが米主力機ではなく、長らく新技術の適用は後回しにされてきた
F-47はF-22の更新分で、米主力機にはならない
生産数は良くてGCAPと同等かそれ以下になる
輸出価格は間違いなくGCAPより高い

F-47は技術的に優れた戦闘機になるかもしれないが
F-35のようなコスパに優れた戦闘機になることはない

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:32:29.77

トランプは日欧の次世代戦闘機計画を潰してF-47を売りつける気満々みたいだが

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:35:17.50

今のボーイングならトランプ任期の４年もあれば余裕でグダグダ
忖度空軍が2029年初飛行とか戯言言ってる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:37:37.00

>>741
>ただし新規開発、特にステルス機を作った経験が無さそう
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-36_(航空機)
これは、ボーイング(旧MD)のステルス+高機動飛行実験機 (無人で小型)。
チラ見せは、これのCG説が強い。
これに、F119なりF135を積んで・・レーダー・ウェアポンベイをムリヤリはめ込む

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:39:37.53

>>744
>トランプは日欧の次世代戦闘機計画を潰して
F-3(GCAP)は今年度試作機の組み立て開始だよ、F-47の地上展示モデルの完成より先に試験飛行する。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:59:13.64

日本がF-3開発でアメリカに支援を求めたけど袖にされて英国に支援を求めたってのがもう答なんだよね
日本の戦闘機開発力が本当に優れているならそんなことする必要性ないんだからさ

>>739
「獅子は兎を捕らえるにも全力を尽くす」
アメリカは覇権国として同盟国がどの程度まで自力でやれるのかを監視してますよ
日本のすごい技術をアメリカが盗みに来たー！って発想がお子ちゃまだよね
もっとも局所的に優れた技術を開発する可能性ぐらいはあるので、それが得られればボーナスポイントではあるだろうが

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:03:29.52

日本はF-15の近代化改修をアメリカにお願いしてる立場だぞ？
F-2の近代化改修もロクにできないまま退役させるのが日本だぞ？
F-35の遅延に泣き寝入りしてないで、量産型5世代機ぐらい今すぐ開発して量産配備すりゃいいだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:08:24.22

そもそもF-35、F-35というが
F-35と競合か？
論拠は？ｗ

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/06/04(水) 10:08:49.90

>>749
F-2退役させないでそのまま使うつもり？
パイロットは数的にますます希少になるのに。
入れ替えるには良いタイミングだよ

まぁF-15の方は何とかしたいがあれは
エンジンの自給率が高いからね

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:14:32.20

>>748
”日本がF-3開発でアメリカに支援を求めたけど袖にされて英国に支援を求めた”
これがもう嘘だろ、事実ならソースを貼れよ
支援を求められた英国が40%も開発費を負担して、自国開発を中止するのか？

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7da7636845c13bb001a0afac0a41273879ba5f27
　次期戦闘機、防衛省がロッキードマーティン提案のF22とF35ベースのハイブリッド型を断る
せめて自説の根拠を減れよｗ

監視と技術の剽窃は別
技術情報を盗んで利用するような国ならレーダーセンサーをSPY6で三菱電機、SPY7で富士通と共同開発しない

>>721　の6兆円の開発費のソースは？
これに答えろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:27:07.11

>>749
F-15の改修はF-35がゴミのままだから能力不足のF-35を補うためにやることになった。
F-2の改修がまともに出来ないのはアメリカ権益が邪魔をして追加部品を自由に作れなかったりするからでは？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:32:39.77

>>752
頭悪い国産厨だなぁ
鳥頭すぎる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:43:28.53

F-2だがまだ使うらしいぞw

184億だったか今年度予算で8機分だが
12SSM能力向上型の航空機搭載改修が施される予定。

GaN型AESA積んでそこそこBVRもできる機体をそう簡単に
モスボールするわけが無かろう。
ちょっと考えりゃわかりそうなもんだがw

F-15JSI化は68機が米国に送られ改修される予定。契約は24年12月だったか。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:52:43.41

F-2でエンジン(きゃんたま)握られて不平等にもほどがある
屈辱的契約を呑まないと戦闘機作れなかった経験から
自前でエンジン用意する執念に取り憑かれた。

また自衛隊保有の米製戦闘機の改修も契約条項を盾に
進められない壁に繰り返しぶち当たり改修の自由も
ままならない開発などありえないとこれまた胸に誓った
結果

事前に全部自前で開発して開発に横槍入れられない体制を整えて
次世代戦闘機開発計画がスタートしたw

インターオペラビリティくらいかの。米国と打ち合わせ要るのw

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:58:07.25

F-2のレーダーは2021年のスパホブロック３と同じ能力
と考えれば捨てるの惜しい
米軍でも最新鋭レーダーだし

だが空自は未だ(?)戦闘機定数制度だしな