【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:48:13.32

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:50:19.70

>>698
FACEも知らんのか
お前PYRAMIDのどのドキュメントを読み込んだか言ってみろよ
特に開発者向けなんか取り寄せないと見れないぞ
PTSのイントロダクションに書いてあることを否定するとか本当にでたらめだな
日本の軍用航空機のソフトウェアアーキテクチャって何なのか具体的に言ってみろ

_ · 2025/06/03(火) 22:57:51.91

>>701
>高高度でたった3tのXF9の方こそ要らんけど

って書いてるけど、
意味が分からんのやけど
君は、何に基づいて、何を主張してるん？

ただ嘘を羅列するだけやったら、邪魔やから消えときーな

_ · 2025/06/03(火) 23:05:53.49

>>703
おれ、PYRAMIDは、URLをお気に入りに登録してるで
いつでも参照できるから、どのページの何の話をしたいか書いたらええやん
コピペでデッチあげたのが散見されるヤッツケ仕事やん、PYRAMID

「FACEも知らんのか」だってさ
また、ろくに分かってもないモノを、テキトーに書いて誤魔化そうとする（笑）

PYRAMIDは、第六世代ステルス戦闘機のアーキテクチャではなく
軍用機のソフトウェアアーキテクチャ、
って書いたのお前やん

英国の軍用機のソフトウェアアーキテクチャ（笑）
AESAレーダーもなく、フライバイライトでも飛んでない、英国の既存の軍用機のソフトウェア（笑）

センサーと電動アクチュエータの連動で、ソフトウェアのアーキテクチャは変わってきてるわけ
で、PYRAMIDは、分散型なの？　ドメイン型なの？　ゾーン型なの？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 23:19:11.51

>>704
>意味が分からんのやけど
たぶんしばらく前に話題になった、高高度(気温・気圧)で静止状態では推力3トンになる、と言う全てのジェットエンジンでの【大前提の常識】をXF9-1にだけ適用される・・と誤解した境界知能くん、らしい。

_ · 2025/06/03(火) 23:35:37.55

>>706
有難う、やっぱ、なんか印象操作をしようと必死なだけやったんか、テンペストくんお得意の

_ · 2025/06/03(火) 23:39:35.85

PYRAMIDはさー、「モノ作るときには、こういうことお互いの決め事にしていきましょうね」
という一般論が書かれた総則レベルの文書やからさ

セキュリティはISOやNISTを参照しておけとかさー
何か決定する時は、日時と決定者と決定理由を記録に残しなさいとかさー

いまテキトーに開いた、Technical Standard Guide 500ページくらいのうち

A2552　システムの状態チェックのコンポーネント
・構成ヘルス状態
・アンテナ指向性状態
・通信ヘルスチェック
・電子機器ヘルス状態
・通信機ヘルス状態
・電源供給ヘルス
・電源状態ヘルス
って書いてんねんけど、これ、そんな有難がって
「この文書が無かったら日本は戦闘機つくれないわー、うわーっ、さすが英国様のアーキテクチャ」
て騒ぐようなもんか？

むしろ足らんやろ？
予算獲得のためのヤッツケ仕事にしか見えんつーか、いちおう作ったから
なんにもないよりは、文章化されたベースがあるのは良いことやから
これベースにして共通認識のベースにしようかっていう
イギリスのお役所仕事に乗ってやるのは構わんけど、

こんなレベルのことがずらずら合計2000ページ以上も書いてるの、有ろうが無かろうが
日本の戦闘機開発に、なーんの影響もないで

_ · 2025/06/03(火) 23:59:39.88

PYRAMID Technical Standard 1500ページ以上あるうち、
5.4.2.20　Flights
ってのも結局、飛行のために、どういうデータ項目を設けて、
どういう管理をしなきゃいけないかは
これっぽっちも書いてなくて

速度とか高度とか角度とかGとか、あるいは取ってくるべきデータとか、
人間の入力なりAIの判断なりとか、そういう要素は一切でてこない

Flights　サービスサマリ
・Coordination_Achievemen
・Coordination_Requirement
・Role_Achievement
・Role_Requirement
・Flight_Information
・Flight_Composition
・Membership
・Membership_Achievement
・Role_Transfer
・ransfer_Achievement
・Status_Information
・Ownship_Infrastructure_Status
・Flight_Member_Status
・Role_Transfer_Capability
・Information_Status

いちいち日本語訳しないけど、「Flight Information」とかいうフワッとしたレベル（笑）
それが具体的にどういう情報項目が必要なのかは書いてないわけ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:02:54.54

GCAPは現実的には5.5世代機相当、大型のF-35といたレベルに落ち着くようですね
下からはF-35改修強化モデル、上からはNGAD輸出モデルと、将来的には上下から挟まれて厳しいかもしれません

_ · 2025/06/04(水) 00:12:33.08

>>710
「日本に、戦闘機を開発できるはずがない！」
　↓
「日本に、戦闘機用エンジンは開発できるはずがない！」
　↓
「日本の開発する戦闘機は、しょせん5.5世代機だ！」　←　いまここ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:14:18.22

とりあえず、「第６世代機」の定義から始めないといけないな。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:18:24.56

本当にバカだな似非関西弁は
さすがに今年になってもレオナルドUKとS.p.Aの区別がついてなかっただけあるわ
「PTSのイントロダクション」と書いているのだから見てみればいい
米国のFACEも探せば普通に情報がでてくるし英国のGOV側でも色々見ることができる
RAを根本的にわかってなくて話にならんわ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:19:54.01

国情に合った長大な航続距離と、BAE謹製の電子戦装備がありゃ十分だよ
無人機もそこまで必要じゃないし、三菱が作ってる
15t双発のエンジンでも十分すぎるくらいだ、18tになるかは要望次第

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:20:45.34

機体要件の規定をソフトウェアのアーキテクチャ側で決めないとならないｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:21:11.91

イタリアのレオナルドが「今のままだとF-35強化案と何が違うのかわからんぞ」って不満を述べてましたが
F-35自体は製造コストは激安になってるので、GCAPが強化版F-35と市場で競合すると非常に厳しいとは言えるでしょう

_ · 2025/06/04(水) 00:42:23.53

>>713
根本的に何にもわかってねーのはテメーだろ
おれが 708 と 709 に書いてやったの読めねーのか　
前に、セキュリティの話やら他にも何か所か、抜粋して書いてやっただろ

PYRAMIDが、なんか戦闘機開発に必要なソフトウェアアーキテクチャだと主張するなら、
もう1回聞くけど、分散型なの？　ドメイン型なの？　ゾーン型なの？
何で答えられないの？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 00:45:39.56

おめーらおちつけ、俺ら外野がどう喚いても意味ないだろ
暗雲だなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 01:00:57.63

イタリアが見合うものでなかったり
グタグタいうなら従来とおりアメリカ流でやればいい
切取切り貼り自由が共同開発というもの

_ · 2025/06/04(水) 01:09:44.96

>>716
ぜんぜんちゃうぞ

日本は、数ではるかに勝るロシア・中国が仮想敵国なので
航続距離とウェポン搭載量を重視するのがコンセプトで
F-35とは、まず根本的にその構想が違うし

・メタマテリアルを使った新世代のステルス技術
・センサーやレーダーを表面に出さない（空気抵抗やステルス化の邪魔になる）スマートスキン
・スマートスキンでも相手に探知されないアクティブ電波反射制御
・自立飛行する無人機を随伴させ、クラウドシューティングする
・2035年に間に合うかはともかく、光速度兵器（HPMやレーザー）

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 01:25:23.14

>>720
現時点ではF-35は停滞していますが、10年単位で見ればロッキードマーチンはNGAD開発案をフィードバックしてF-35を強化すると言ってますからね
航続距離やペイロードの大きいF-35（強化版）ぐらいの地位に落ち着くのであれば、6兆円もの開発費ははたして正当化できるのか
その資金でいったいF-35（強化版）は何機買えるのか？という比較論は必要ではないでしょうか

警備員[Lv.21] · 2025/06/04(水) 01:33:46.33

現時点で停滞してるのにこの先に停滞しない前提が都合良すぎ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 01:49:15.72

停滞といっても火器管制システムなどソフトウェア的な問題ですからね
それとは別にハードウェアとしての開発は進みますよ
それにGCAPだってソフトウェア的な問題に直面しないとどうして言えますか

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 02:15:47.63

J-36が出てきちゃった以上日米は強化F-35では不足
ドンガラから作り直し必須

中国本国仕様機の飛んでこないユーロ組はF-35で十分だけどな

警備員[Lv.21] · 2025/06/04(水) 02:33:01.15

あらゆるものを1機種に詰め込もうとすれば開発難度が上がるのは当たり前
日英伊で仕様を変えた方が難度が低いんだよ
その国の要求を満たせばOKなのだから
共通機体と共通戦闘機の違いはそこ
日本はGCAPに共通機体を提供するだけだから、英伊の要求を全て満たす義務はない
ただ共通機体の基本的な性能を満たせばよいだけ
日本は自国の次期戦闘機を要求性能を満たせばよいだけ
英伊は共通機体を利用して自国の要求性能を満たす
開発の複雑さは共通戦闘機を開発するより難度が低い

警備員[Lv.21] · 2025/06/04(水) 02:40:57.64

F-35はアメリカの三軍の要求性能を満たせばよいだけじゃないだろ？
出資してくれた国の要望に少ならず報いる義務がある
それを1機種に全て詰め込む開発作業をLMが一手に引き受けるには無理があった
実際にミーティアの統合やらJSMの統合やらは遅々として進まない

それに比べると次期戦闘機/GCAPはかなりシンプル
日本はGCAPに共通機体を提供するだけで、それ以外は日本の次期戦闘機開発をするだけ
3カ国共通戦闘機を開発するより要求性能がシンプル

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 02:57:25.01

>>721
いや、今の単発機体のままならどんなに強化されたって限界がある。
燃料タンクを巨大化するわけにもいかんから航続距離だってF-3には及ばんだろうし、
内装可能な中距離AAMだって、Sidekickが実用化されても6発が限界だ。

日本の防空を担う機体としては、F-35の強化版があれば良い、というものでもない。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 03:58:11.82

>>699
誰も否定していないよ
RRは英国での試験の準備に関与するし
部品メーカのAvioAeroは3Dプリント技術で部品製造の開発で関与する
だがエンジンはIHIの開発は事実だ

>>702
上記の部分だね

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 04:11:50.64

>>721
航続距離やペイロードの大きいF-35（強化版）ぐらいの地位ではない
F-3はステルス機以来のゲームチェンジャーだと思うよ
6兆円の開発費のソースは？

>>725
ならば英伊は別に開発すればいい、GCAPを選択したのはメリットがあるから

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 06:08:36.31

NGADのロッキード案の技術をF-35とF-22に適用するという話だからね

アメリカは技術の蓄積があるし、他国に知財も握られていないから、新規設計でもそれほどコストはかからない
NGADの80%の性能を謳ってるんだから
↓↓こんなの全て盛り込んでくるし、ネットワークや無人機連携ではGCAPの遥か上を行くだろうね

・メタマテリアルを使った新世代のステルス技術
・センサーやレーダーを表面に出さない（空気抵抗やステルス化の邪魔になる）スマートスキン
・スマートスキンでも相手に探知されないアクティブ電波反射制御
・自立飛行する無人機を随伴させ、クラウドシューティングする

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 06:33:44.81

>>730
アメリカの開発費は安くない
エンジン技術も日本に抜かれている
ステルス素材は元々日本が上
レーダーセンサーも自国開発できるならSPY6で三菱電機、SPY7で富士通と共同開発しない

>>721　の6兆円の開発費のソースは？
これに答えてくれ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 07:24:44.94

ボーイングのF-47
ロッキードマーチンのNGAD案のフィードバックを受けたF-35とF-22

アメリカの圧倒的な技術蓄積と開発力を前にGCAPは粉砕されるでしょうね
英伊日の3カ国がそろってもアメリカには太刀打ちできませんから
そもそもGCAPの技術情報なんてCIAとNSAが抜き取って行きますけどね

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 07:34:43.19

GCAPは粉砕されるって、アメリカと戦争するつもりなんか？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 07:46:05.59

F-35は最終的にはふさわしい戦闘機に進化しているかもしれないが少なくとも日本所属機は2035年程度までは現行とほぼ変わらんのではないかと思われる。つまり張り子の虎（ゴミ）。
次期が配備され始めたら速やかに売り払うのが吉。そんな未来のF-35強化案と同等なら上等では。勿論航続距離等は上だから実質性能は上だろ。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:06:40.80

今のホーイング必ずヘマやらかすのが通常運転ｗｗｗ
2029年に初飛行なんて無理筋通せば死人がでる

警備員[Lv.23] · 2025/06/04(水) 08:09:51.32

F-35のblock4なるものは2030年ですら実現するかわからん有様
その頃には次期戦闘機が初飛行を済ましている
何でF-35を盲信してるのか意意味不明

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:36:00.46

俺はGCAPサイコーと主張する気はないけどNGADに夢見すぎじゃね
ドンガラから作り直さないと対抗できないのが世代の差ってやつ
ネットワークと無人機の差は装備の差でしかなく世代の差とはならない
なんなら4G機にだって無人機管制はさせられる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:36:32.92

そもそもロッキードマーチィンの案をフィードバックさせて
長らく最新鋭戦闘機の開発から遠ざかってたボーイングに任せるくらいなら
最初からロッキードマーティンに任せろよって話で
政治的なものも影響してなんだろうけど失敗の臭いしかしないのよ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:40:34.78

>>732
矛盾してるぞ
”アメリカの圧倒的な技術蓄積”　があるなら
”GCAPの技術情報なんてCIAとNSAが抜き取って行きますけどね”　は不要
技術情報を盗んで利用するような国ならレーダーセンサーをSPY6で三菱電機、SPY7で富士通と共同開発しない

>>721　の6兆円の開発費のソースは？
これに答えろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:52:02.88

F-47はボーイング内のF-15開発した旧MD,マグダネルダグラス派が
やってるもんだと思ってたわ。

LMがやると言ってるのはF-22,F-35系統を合わせた双発機やろ。
この二つが統合するとは思えんからバラバラに
開発続けるんじゃねーの?

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:57:14.40

旧MD派がやってた仕事といえばF-15のアップデートだから
開発力自体は失っていないだろう。

ただし新規開発、特にステルス機を作った経験が無さそう
なんで同じ米国メーカーとはいえLMやNGががステルス技術
供与はしないだろうから、そんなにホイホイとは出来そうに
思えないんだよね。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:18:06.41

F-15のアップデートじゃ最新のステルス戦闘機の開発技術の獲得は難しいよな
限定的な技術なら身につくだろうけど
ボーイングが独自に研究してたって話も聞かないし

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:29:53.58

F-22は技術的に優れていたが米主力機ではなく、長らく新技術の適用は後回しにされてきた
F-47はF-22の更新分で、米主力機にはならない
生産数は良くてGCAPと同等かそれ以下になる
輸出価格は間違いなくGCAPより高い

F-47は技術的に優れた戦闘機になるかもしれないが
F-35のようなコスパに優れた戦闘機になることはない

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:32:29.77

トランプは日欧の次世代戦闘機計画を潰してF-47を売りつける気満々みたいだが

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:35:17.50

今のボーイングならトランプ任期の４年もあれば余裕でグダグダ
忖度空軍が2029年初飛行とか戯言言ってる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:37:37.00

>>741
>ただし新規開発、特にステルス機を作った経験が無さそう
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-36_(航空機)
これは、ボーイング(旧MD)のステルス+高機動飛行実験機 (無人で小型)。
チラ見せは、これのCG説が強い。
これに、F119なりF135を積んで・・レーダー・ウェアポンベイをムリヤリはめ込む

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:39:37.53

>>744
>トランプは日欧の次世代戦闘機計画を潰して
F-3(GCAP)は今年度試作機の組み立て開始だよ、F-47の地上展示モデルの完成より先に試験飛行する。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 09:59:13.64

日本がF-3開発でアメリカに支援を求めたけど袖にされて英国に支援を求めたってのがもう答なんだよね
日本の戦闘機開発力が本当に優れているならそんなことする必要性ないんだからさ

>>739
「獅子は兎を捕らえるにも全力を尽くす」
アメリカは覇権国として同盟国がどの程度まで自力でやれるのかを監視してますよ
日本のすごい技術をアメリカが盗みに来たー！って発想がお子ちゃまだよね
もっとも局所的に優れた技術を開発する可能性ぐらいはあるので、それが得られればボーナスポイントではあるだろうが

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:03:29.52

日本はF-15の近代化改修をアメリカにお願いしてる立場だぞ？
F-2の近代化改修もロクにできないまま退役させるのが日本だぞ？
F-35の遅延に泣き寝入りしてないで、量産型5世代機ぐらい今すぐ開発して量産配備すりゃいいだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:08:24.22

そもそもF-35、F-35というが
F-35と競合か？
論拠は？ｗ

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/06/04(水) 10:08:49.90

>>749
F-2退役させないでそのまま使うつもり？
パイロットは数的にますます希少になるのに。
入れ替えるには良いタイミングだよ

まぁF-15の方は何とかしたいがあれは
エンジンの自給率が高いからね

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:14:32.20

>>748
”日本がF-3開発でアメリカに支援を求めたけど袖にされて英国に支援を求めた”
これがもう嘘だろ、事実ならソースを貼れよ
支援を求められた英国が40%も開発費を負担して、自国開発を中止するのか？

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7da7636845c13bb001a0afac0a41273879ba5f27
　次期戦闘機、防衛省がロッキードマーティン提案のF22とF35ベースのハイブリッド型を断る
せめて自説の根拠を減れよｗ

監視と技術の剽窃は別
技術情報を盗んで利用するような国ならレーダーセンサーをSPY6で三菱電機、SPY7で富士通と共同開発しない

>>721　の6兆円の開発費のソースは？
これに答えろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:27:07.11

>>749
F-15の改修はF-35がゴミのままだから能力不足のF-35を補うためにやることになった。
F-2の改修がまともに出来ないのはアメリカ権益が邪魔をして追加部品を自由に作れなかったりするからでは？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:32:39.77

>>752
頭悪い国産厨だなぁ
鳥頭すぎる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:43:28.53

F-2だがまだ使うらしいぞw

184億だったか今年度予算で8機分だが
12SSM能力向上型の航空機搭載改修が施される予定。

GaN型AESA積んでそこそこBVRもできる機体をそう簡単に
モスボールするわけが無かろう。
ちょっと考えりゃわかりそうなもんだがw

F-15JSI化は68機が米国に送られ改修される予定。契約は24年12月だったか。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:52:43.41

F-2でエンジン(きゃんたま)握られて不平等にもほどがある
屈辱的契約を呑まないと戦闘機作れなかった経験から
自前でエンジン用意する執念に取り憑かれた。

また自衛隊保有の米製戦闘機の改修も契約条項を盾に
進められない壁に繰り返しぶち当たり改修の自由も
ままならない開発などありえないとこれまた胸に誓った
結果

事前に全部自前で開発して開発に横槍入れられない体制を整えて
次世代戦闘機開発計画がスタートしたw

インターオペラビリティくらいかの。米国と打ち合わせ要るのw

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:58:07.25

F-2のレーダーは2021年のスパホブロック３と同じ能力
と考えれば捨てるの惜しい
米軍でも最新鋭レーダーだし

だが空自は未だ(?)戦闘機定数制度だしな

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:59:08.52

米国製ミサイル買わされるリスクを回避するために
次期中距離空対空誘導弾も絶賛開発中ですw

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:07:59.68

射程400kmオーバーのASM-3改もたぶんF-2から
発射できるようにするだろう。

ミサイルキャリアーとしてもまだまだ使えますな。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:43:21.18

>>754
理由は？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 13:04:01.97

反論出来なくて罵倒しか出来なくなってるブー芋笑える

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 13:08:13.35

日本には対レーダーミサイルも無いし、技術も無い
隔離スレで未だにDBFホルホルしてる馬鹿がいるけど
他国にはレーダー源の特定技術がたんまりある

日本は三周遅れ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 13:25:39.29

対レーダーミサイルに必要な技術って具体的に何？

**!dongri** · 2025/06/04(水) 13:32:19.41

>>721
F-3開発しないとアメリカは停滞したまま。
シナは開発続ける可能性が高いから
日本は開発するしかない。

アホなのか

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 13:37:40.08

対レーダーミサイル? ww
衛星コンステレーションで日本領海付近は全部監視対象になってるんで
衛星軌道から発射ミサイルに対して個々にターゲティング指示できるんで
特定技術なぞ要らないんだが。

固定目標なんかとうの昔にプロット済みだから指示無くても
内部データだけで目標命中余裕だし。

スタンドオフ防衛は規模が大事よね。領海丸ごとぐらいでないと。

米国は更新1988年で止まってるし中国とか頑張ってるようだが
米国の様子見るにそれほど時代に合って無さそうな気もするw
中国だけ射程頑張ってるな。ラムジェット系ですかね。

**!dongri** · 2025/06/04(水) 13:38:02.24

>>758
数揃えるには平時は作った方がいい。
有事には買えた方がいい。
両立てやで

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 14:03:33.18

長射程ミサイル米軍出来てんスかね。
あと日本に供与してくれるのか心配というか不安というか疑問符だらけ。
供与されない可能性が高いのは当てに出来んやろ。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 14:06:33.41

射程だけは長いPL-15とやり合うのに同程度のAMRAAMじゃあちと困る。
明確に上回るスペックでないと。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 14:12:52.10

だからAAM-6開発中では？問題は射程を生かせそうなのがF-3しかないこと

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 14:24:28.44

>>767
長射程ではないが、新型地対艦ミサイルNMESISなら、先日の米・フィリピン合同演習でお目見えした。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 14:43:06.00

ステルス機相手になるならPL15とて射程は大幅に下がるぞ。あと10年もしたらステルス機が非ステルス機を上回る数が配備されてるんだからね。　
それより先日のドローン対策で、駐機してる機体の防御を何とか考えないとだめだよ。掩体壕対策はどうなってんだ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 15:00:30.39

アメリカ様が日本の要望にジャストフィットする戦闘機を作って
自国調達より日本の調達優先、日本の変更要望にすぐ応えてくれて
技術開示と変更の自由を与えてくれれば自主開発しなくてすむけどさぁ
↑一つも成立してないじゃん

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 15:03:02.83

PL15は複数自爆起動せずほぼ無傷で鹵獲された
現行PL15は終了
１０年かけて再開発して中身入れ替えてね

日本とフランスが興味を示したと噂ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 15:06:54.49

米の支援を受けて開発するとな
・開発費は全額日本持ち
・米は完成した戦闘機を導入せず生産機数は増えない
・米技術は非開示、米開発部分のアップグレードはその都度米企業に発注

ユーロと開発すると
・開発費は折半
・ユーロも完成機を導入するから生産機数が増え量産効果
・技術開示はしないだろうが、アップグレードは日本独自でできる

アメリカに振られたからユーロに付いたんじゃくて、日本が乗り換えたんだよ
米は殿様商売過ぎるんだ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 15:16:40.99

NGADも半年前まで大型機が小型機になったり迷走してたの忘れてない？
到底安全保障政策の礎にしていいものじゃない
F-47が日本の要求を満たすものになってくる可能性はあるけど
そうなっても、それあくまで結果論

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 15:27:42.30

>>771
おもちゃみたいなドローンが掩体壕の中に侵入して暴れまわる悪夢

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 15:54:02.29

>>773
まあ、イギリス、アメリカ、フランスに自前と実物が手には入ったら解析するだろうね。＞pl-15

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:12:12.48

ヤフーニュースのMHI記事、T-XはGCAPと並行したら増員してやるという
あと、「MSJの開発で得た知見をGCAPなどに生かすとしており」というから
やはり我流は良くないと反省して英伊から戦闘機開発のノウハウを吸収してT-X開発に活かすつもりかな

しかし今回のDSEIでIHIがついにXF9の出展をしなくなったな
エンジン開発の担当(圧縮機と耐熱部位)がほぼ決まったからもうXF9を出す意味も必要もなくなったんだな

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:15:06.83

>>774
前者はF-2で散々経験したから今回英伊との共同開発を選んだよな

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/04(水) 16:35:30.50

>>778

もう搭載用エンジンの試作に入るのにアピールする必要ないだろ(笑)
後は実物を披露するだけ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:38:56.72

遅延した場合の保険ですかXF9は

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:40:31.27

遅延? 無いよw RRとは違うんでね。

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/04(水) 16:40:33.57

今年年度に搭載用エンジンの制作に入るから模型展示は意味ないからな
後は2027年3月の納品に向けて準備と制作を進めるだけ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:41:11.87

>>776
掩体壕って閉めれない？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:55:06.34

>>778
戦闘機に型式証明は不要だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:59:19.86

>>783
選定されたら模型でもGCAPのエンジンと標識付けて大々的にアピール出来たけど
DSEIのGCAPブースに展示されたエンジンの模型はRRのエンジンがベースだからな
IHIの担当者も具体的な担当部分を口にしてるし、もうXF9の役目が終わった

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 17:03:31.71

そもそも2028年度にGCAP試作納期
今年度GCAPエンジンの設計はIHIで終わってる

R＆RはGCAP設計に絡んでいない

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/04(水) 17:04:28.87

確かにXF9-1の役割は終わったな
燃焼機とファンの改良まで成功したから
後は搭載用エンジンを制作するだけ
納期は2027年3月

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 17:13:21.65

>>769
2024年10月の国際航空宇宙展に展示された三菱のCCA(長さ10mの方)は様々なミッションに応じてセンサやウェポン(内装)を搭載すると説明されてたよ
この無人機は自動車を製造するように大量生産が可能だと
普通に考えてAAM6も搭載できるんじゃね
防衛装備庁は2025年中にAI搭載無人機の飛行試験を実施するってさ
2024年に展示された三菱のCCAの試作機を飛ばすのか別のFTBの機体を飛ばすのかはよく知らん

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 17:15:04.69

太陽光でスクリュー回してあちこちで爆発する水陸両用徘徊地雷ドローンとか嫌だなぁ、、、

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 17:28:50.79

あの展示物にエンジンデモンストレーターとわざわざ書かれてるじゃん
つまり試作中のGCAPエンジンとは違う
実証用エンジンてこと
GCAPエンジンならGCAPエンジンと書く訳で

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 17:28:57.86

対レーダーミサイルっつったら地上のレーダーサイトの話してる馬鹿ｗ
DBFホルホルっつってんだから空対空の話だろ
間抜けな国産厨ｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 17:38:04.69

日本にはASM-1にも、相手のレーダーや妨害電波に向かって突入するモードが付いていましたから
今さら「対レーダー・ミサイル」など特別に開発する必要はないんじゃないのかな。
要はそのミサイルの運用ノウハウが問題なのか？

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/06/04(水) 17:40:03.79

現実問題として搭載用エンジンの納期は2027年3月と満2年を切っている
そうでないとスケジュール通りの開発ができないから
いまごろ実証エンジンの話をしてるイギリスは呆れられている状態

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 18:00:53.08

>>792
地上のレーダーサイトを狙う対レーダーミサイルと空対空で使用する対レーダーミサイルの違いは何？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 18:41:10.08

アメリカに袖にされたというよりは協力を打診したらクソみたいな条件を出されて日本が蹴った、の方が正しいな
まあ結果的にアメリカに舐められてるのは変わらんといえば変わらんのだが

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:52:13.24

>>791
あれはGCAPエンジンの展示モデル（デモンストレーター）だよ
あの展示エンジンの手前に設置された透過パネル
i.imgur.com/lEzIXpe.jpeg
で見たいデモをタップすると背景の模型と連動してGCAPエンジンを説明するインタラクティブデモンストレーターモードになる
メニューは上の画面のようにEngine Demonstrator, Airflow Demonstrator, System Capabilities, Transformation Driversなどがあり
EngineとAirflowのデモンストレーターモードでは背景のエンジンにオーバーレイする形でエアフローやヒートマップなどの説明が表示される
テレ東の番組でIHIの人があの画面の前で取材を受けていた時はAirflow Demonstratorモードでエアフローが表示されていた

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 20:05:41.05

だからデモンストレーターだね

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 20:48:33.54

「展示モデル」の英語訳がデモンストレーターなのかｗ

じゃ今年生産する試験飛行用エンジンは
「高率量産1、２号機」くらいの訳にして盛らないとアカンやろ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 22:10:41.44

もうずーっとこの妄想

(事実)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
(事実)BAEに既にGCAP設計チームがある
(推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない

(妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
(事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 22:19:02.87

そもそもGCAPエンジンはIHIであって
XF9-10だとは言ってないが

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機を製造している
GCAPは2028年度に試作初号機が納品レベルで完成している
したがってBAEの機体でGCAPの実証試験する前提の計画は成立しない

さらにR＆R実証エンジンの現物すらないから試験実施できない
2028年とはカヤの外

IHIはGCAPエンジン
GCAPの機体は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 22:30:54.61

>>762
ごめん横から。
レーダーに関する技術低くて対レーダーの技術が圧倒的な差をつけるってどういう状況？

逆に世界中のどこ出しても恥ずかしくない(と言うか出せない。恥ずかしいと逆の意味でw)
レーダーの技術持ってて対レーダーダメダメってあり得んの？