【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:48:13.32

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 20:05:41.05

だからデモンストレーターだね

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 20:48:33.54

「展示モデル」の英語訳がデモンストレーターなのかｗ

じゃ今年生産する試験飛行用エンジンは
「高率量産1、２号機」くらいの訳にして盛らないとアカンやろ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 22:10:41.44

もうずーっとこの妄想

(事実)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
(事実)BAEに既にGCAP設計チームがある
(推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない

(妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
(事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 22:19:02.87

そもそもGCAPエンジンはIHIであって
XF9-10だとは言ってないが

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機を製造している
GCAPは2028年度に試作初号機が納品レベルで完成している
したがってBAEの機体でGCAPの実証試験する前提の計画は成立しない

さらにR＆R実証エンジンの現物すらないから試験実施できない
2028年とはカヤの外

IHIはGCAPエンジン
GCAPの機体は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 22:30:54.61

>>762
ごめん横から。
レーダーに関する技術低くて対レーダーの技術が圧倒的な差をつけるってどういう状況？

逆に世界中のどこ出しても恥ずかしくない(と言うか出せない。恥ずかしいと逆の意味でw)
レーダーの技術持ってて対レーダーダメダメってあり得んの？

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 00:19:46.09

>>800
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 01:54:52.11

GCAPのエンジンはIHIがメイン、RRとアビオがサブのエンジンと
RRがメイン、IHIがコア、サブがアビオの2種類あるのかな？

_ · 2025/06/05(木) 04:06:23.59

いろんな情報が、いちおう全部ウソはついてないんだとすると、
GCAPで開発される戦闘機は「共通機体」であって
エンジン、アビオニクスは、各国で違うもの積む可能性はあるんじゃね？

日本は、機体の設計してんだから、エンジン性能や諸元にメドがついてるはずで
IHIが作ってたやつやろ　そうでなければ、2035年の配備に間に合わんし

けれど、いまだにロールスロイスが模型を展示して営業活動にいそしんでるのは
欧州や連邦諸国へ数を売るのに、ロールスロイスのエンジンを積みたいからやろ

もともと、日本の次期戦闘機と、英国のテンペストは、サブシステムの協力ができんかと話が始まって
日本の思惑では、日本は日本で次期戦闘機を開発して、
一方で、英国テンペストの開発にも参加して、エンジンの50%くらい仕事をとれればという
話やったからな

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/05(木) 04:37:15.64

RRの思惑なんてどうでもいい
イギリス政府が予算を付けなければ意味がない
戦闘機用エンジンなんて政府が予算を付けなければ実現しようがない
現実問題として日英エンジン共同実証なんて事業計画も予算もない

RRの宣伝活動の展示はどうでもいいんだよ

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/05(木) 04:54:38.90

ここの軍ヲタは日本の尺度で海外のセールス活動を見過ぎ

日本の防衛装備品は官民で意見や開発内容をすり合わせてから世に発表される場合が多いが
米欧は関係なくメーカーがやりたいことを積極的に宣伝活動する
それは政府への事業化・予算付与の働きかけや出資者を募る為にやっている
だからといって全て政府が応じてくれたり、出資者が現れるわけではない

現実問題として2025年度になっても日英エンジン共同実証は事業化されておらず、予算が付いていない
日英双方の防衛当局に事業化されたという発表が一切ない
イギリス政府はRRの働きかけを丸3年無視した結果だ

**!donuguri** · 2025/06/05(木) 05:16:38.66

イギリス単独で出来そうな実証事業はEJ200を魔改造して試験する程度だ
仮に来年度に実証事業をスタートさせても、次期戦闘機用エンジンシステムは2027年3月には納品予定
実証エンジンをそのまま実用化するわけではないから非現実的な話でしかない

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/05(木) 06:18:12.66

>>803

これ見ると次期戦闘機がいつ初飛行を目指してるかわかる
2029年中に三菱重工で初飛行、その後に防衛省での性能確認試験へ移行
次期戦闘機その6と次期戦闘機用エンジンシステムその5は初飛行用の試作機
地上試験用は2027年3月が納期

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 06:44:01.19

>>738
ロッキードマーチィン草

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 08:16:57.54

>>805
”GCAPで開発される戦闘機は「共通機体」であって”　これが既にアンチの捏造
ソースの提示は無い

エンジンが別になる可能性は無い
基本設計でサイズ推力、補器、熱設計、燃料供給等全て最適化している
基本設計から2種類のエンジン用に設計する必要がある
F9と完全互換なら搭載可能だが、それならF9のライセンス生産でいい
RRに単独で同サイズで15ｔ以上のエンジンは作れない
開発できるなら日英共同のデモンストレーターエンジンを計画しない

レーダー、コンピュータも同じだ

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 08:32:04.21

>>809
おそらく複数の試作になるだろうが
最初は静強度試験機になると思う
2029年よりは早いかもしれないが、
MHIの10mの無人機は2025年内に初飛行予定なので先行している
スパイラル開発で配備すればいい、馬毛島で運用を洋上に限れば問題は少ない
複数の無人機でマルチスタティック方式でF-35の目として活用できる
クラウドシューティングの試験もできる
DBFによるESMの性能確認もできる

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 09:16:59.43

>>812
三菱のやつって3mのラジコンだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 09:29:59.50

2024年国際航空宇宙展の展示品は1/10の10メートル級と
実物大6メートルの2種だったか。

模型見た限りでは両機種とも翼面積小さ目、流線形ボディで
高速性に比を置いてます感が強かった。

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 09:39:35.34

コンセプトは安く作って撃墜されても懐痛まない。
あと自動車みたく大量製造できるよう生産性重視。

少なくとも高級品では無さそうね。

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 09:44:12.34

>>797
i.imgur.com/nKZtcjs.jpeg
EJ200をベースにした内蔵スタータージェネレータの概念実証エンジンだね
17m級中型機には十分だろうけど

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 10:14:33.77

IHIが主幹で開発してるのがジョイントデモンストレーションエンジン(共同実証エンジン)
RRが開発したいけどまだAdvanced Concept PhaseなのがEJ200ベースの"自称"デモンストレーションエンジン

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 10:29:42.94

入り口80㎝で140㎏/s超のドライ15tの奴か
胸が熱くなるな
さすがRR

警備員[Lv.13][新] · 2025/06/05(木) 11:33:57.27

イギリスもやってるアピールさせないとな
政治的な演出だよ
変な欧州中心主義の連中がGCAP反対運動するかもしれないから
機体もエンジンも日本設計と大々的に宣伝すると感情的な反対やりだす連中が出てくる
日本の次期戦闘機を受け入れるしかないのは変わらないので、防衛省は必要以上に我が国主導を国際的にアピールするメリットがない

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 11:44:13.48

RR EJ200ベースだとインドのラ国位かな
あと、グリペン次期は態度が不明

R&R案は実証前段階だが
フランスは実証エンジン回してるから２歩も３歩もリードと言える

英政府がFCAS/GCAPの予算を意図的区別してないからR&Rも何でもアリだなｗ
来年GCAP-JVが成立すれば予算が透明化するぞ

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 13:07:16.47

F3までの日本の戦闘機配備体制の話になんだけど
F35が遅延気味なため2030年頃F35Aが80機しか納品されない
日本の近代化された戦闘機は
F35×3飛行隊
F15JSI×2飛行隊
F2×3飛行隊のみになる
合計160機で中国と打ちあうのは不利だがロシアが脱落した分負担が減った

沖縄九州防衛厳しくとも他が暇になった
F35B空母艦隊が演習やって初期作戦能力獲得するタイミングとF3第1飛行隊整備は最悪同時期になる

_ · 2025/06/05(木) 13:09:57.26

>>818
情報は、ちゃんと出所を書けや

テンペストくんは、口から出まかせばっかり書いてるやん

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 13:13:18.99

F35は納期遅れと低い稼働率で戦力化がうまくいかないかも

F35×105機
F35B×42機
が配備されても稼働数はF35A×48-55機、F35B×16-26機しか稼働取れず合計4飛行隊しか維持できない

するとF2+F15JSIの5飛行隊を延命してつかいつづけるしかない
F3が2飛行隊整備されてもまだF2退役できない
F3が5-7飛行隊が整備されるまでF2&F15主力
最悪F35が低稼働短命で先に引退する懸念が生まれる

F3はどれだけ早期に量産開始しても2035までに1飛行隊、2040までに3飛行隊、2045までに6飛行隊も揃えられない
F3整備と同時にF35含む3機種が寿命を迎えるならF47/55を買うしかなくなるかも

警備員[Lv.14][新] · 2025/06/05(木) 13:20:54.41

グリペンがあのサイズになったのは入手できるエンジンがF404だったから
トーネード用のRB199は小型だけど推力が7㌧ちょい程度
F100やF110はアメリカが供給してくれない
エンジン推力に合わせた機体で十分な飛行性能を持たせるにはグリペンサイズにするしかなかった
本音はもっと大推力で機体に余裕は持たせたかった
元々はドラケンやビゲンの機体規模は許容していた
スウェーデンがグリペン後継機を開発する場合はEJ200系統より大推力を望むだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 13:36:33.15

>>813、817、818
また嘘か、ソースは？

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 13:49:40.66

>>823
「飛行隊」を勘違いしてる
スーパー大戦略みたいに可動機をまとめて18機で1個飛行隊なんてことはできない

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 13:50:39.10

>>823
F-47がちゃんと納入されるか分からんぞ。
場合によっては、アメリカから戦時急造品として最優先で輸入してもらうか、今アメリカで運用しているF-35を買うかって話になる。

あと中国もやはり第四世代機がまだ7割なんで、地対空、艦隊空などのミサイルがあれば割と敵の侵入は阻害出来る。ウクライナでも結局そうだからな

警備員[Lv.14][新] · 2025/06/05(木) 14:11:38.63

F-47は現時点で実証デモンストレーターがある程度だよ
YF-22やYF-23がある程度の段階
ついこないだボーイングに決まったばかりなのに、それ以上先に進んでるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 16:50:12.94

F-47の実証機は数百時間は飛行しているそうだからある程度の形はありそう

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 17:26:47.80

EJ200改造品は流量実証エンジンて説明されてるじゃん
IHIの社長が圧縮機とホットコアと流体設計をやってるとの発言
つまり本ちゃんの設計において様々な実験のうちの一つと言うだけだね

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 17:38:17.64

圧縮比70までRRが実績あるんだからIHIのやってることは壮大な無駄だわな

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 17:46:33.58

GCAP戦闘機用のエンジンは今年度設計が終わって飛行試験機の製造に入る
R＆Rの余地ない

共同実証なんか2021年時点言ってるが
現状の成果が実証エンジンの模型・・・

発電機共同するんだよね
冷却器は英サーブル死んでる時点でどうかと思うが
まだやってんかいな

話通りなら初号機は発電機なしかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 19:16:10.87

kf21はアジア最強！
k21はアジア最強！

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 20:06:10.57

>>829
F-47の実証機とはつまり最近までこのままでは高額すぎて
量産できないNGADの実証機だったやつでしよ？
新しい機体やエンジンをこれから再設計するんでないの？

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 21:43:22.57

>>832
(妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
(事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 21:44:02.17

>>833
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 21:58:45.70

そもそもそんな理屈捏ねたところでGCAPはIHI

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
GCAP試作納期は2028年度となっており
BAEは実証している暇ないので何の実証か不明

しかもR＆Rには実証エンジンどころか試作エンジンもない

IHIだろなGCAPエンジン
三菱重工だなGCAP機体

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 22:04:29.88

IHIの佐藤さんが2024年10月に joint demonstratorの設計中と言っているんだけれども
“We’ve conducted research and development to allow us
to join the upcoming international collaboration with a good presence,” says Sato.
“The XF9 was one of the good results.
We are talking with Rolls-Royce in the UK and Avio in Italy,
and the collaboration is good so far.
We are conducting the design of the joint demonstrator.”

https://www.flightglobal.com/aerospace/ihi-aerospace-boss-eyes-revenue-growth-through-civil-military-programmes/160365.article

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 22:20:55.66

>>838
日本のGIGOへの拠出予算で英国で試験の準備と明記されている
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240830_summary.pdf　P21

RRは試験に参加する
AvioAeroは部品製造会社で3Dプリント技術で製造に関与する
エンジンはIHIで間違いない

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 22:30:37.98

>>839
「日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。
また、開発に必要な各種試験を行うために必要な準備等を実施」
でイギリスで試験とは書いていないが、
もしイギリスで初期試験をするなら開発を主導しているのイギリスということになる

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 22:43:44.89

R＆R/IHIはFCAS主導してる頃からやってるしGCAPは直接関係ない
GIGOが共同実証を発注した事実もないだろ
各社が手弁当でやってるだけ

口約束の見込み発注とかかな
民主主義国でそれやったらコンプラ違反だが

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 22:54:48.24

それはDSEIで展示されてた流量実証エンジンだろ

一方で次期戦闘機用エンジンは今年から製造開始とのニュースが出てる
つまり日本でIHI単独契約で設計してきたエンジンは既に設計を終えて製造段階にあるって事

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 22:54:59.54

>>840
イギリスで初期試験は別のソースだ
GIGOは英国にあり、開発拠点は英国にもある
初期試験も一部をイギリスで行っても主導している事にはならない
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00733893　2024年12月の記事
　三菱重工、「次期戦闘機」設計センター　愛知に新設
日本では並行で試作機を製造する
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 23:03:55.34

>>840
2024年の12月にはMHIが機体、IHIがエンジンの詳細設計の契約は行われている
両社が詳細設計を行っているのは間違いない
当然納品前の試験はメーカーで行う

3カ国共同開発は2025年の4月以降にGIGOが契約する
その内容で唯一明示されているのが「開発に必要な各種試験を行うために必要な準備等を実施」だ
これ以外の作業のソースがあれば提示してくれ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 00:15:09.43

エンジンが日本と分かってきたのでレーダー戦線に転戦

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 00:48:31.77

機体もエンジンもアビオニクスも開発計画も全てテンペスト構想のものだけどなｗ
DSEIあたりから色々と実態も出てきて念仏＆頭の悪い国産厨の発狂が止まらない
まあ全てまともな住民の言っていた通り

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 01:16:38.97

>>846
テンペストの面影など何一つない

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 01:17:09.91

>>846
イギリス国内向けの説明乙

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/06/06(金) 02:23:03.42

>>846
まともな住民ってどれぐらいいんのさ？
ひとりくらいか？

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/06(金) 02:49:14.57

防衛政策の記述、事業計画、予算を無視する人はまともな住人ではない

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 04:02:07.51

>>850

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 04:34:30.79

>>851
>>851
> パターン5
> なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
> 日本政府の契約文書を貼り続けて
> 日本しか開発していないと主張する
これが嘘、そんな主張は誰もしていない
> しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
BSEの設計がどれだけF-3に関与するかが問題
機体の詳細設計していればBAEが主導しているとなるが現実は違う

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00733893　2024年12月の記事
　三菱重工、「次期戦闘機」設計センター　愛知に新設
日本では並行で試作機を製造する
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）

これが事実だ

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/06(金) 04:49:22.58

日本はGCAPに共通機体を提供する立場
日本が開発してるのは日本の次期戦闘機
GCAPという3カ国共通戦闘機を開発してるわけではない
GCAPは日本の次期戦闘機開発における国際協力の1つ
無人機分野では米豪と協力関係

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 05:34:44.06

>>852
>>853
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 05:36:46.59

IHIの社長さんの発言聞くに核心部分は日本がやってるんだけど
何か歯にはさかったような言い方で
あまり口外しないように守秘義務があるのかなという感じ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 05:54:06.08

しかし「英国における」という前置きをいつも忘れるのは健忘症なのか

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 06:13:13.72

日本は素直にアメリカの戦闘機を買っておけばいいんだよ
費用対効果に差ありすぎなんだから

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 07:04:42.50

アメリカははよF-35を納品しろよ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 08:33:45.91

いつまで経っても届かないし、金貰ってトンズラまであるし。

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 08:45:44.52

FMS
F-35
料金振り込み済、現物未納、納期未定
普通なら速攻契約解除、二度と顔見せんなで終る話。
なんだが米国メーカーだからな。
米国メーカーだからかw
殿様商売やりすぎて吐き気するわ。

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 09:26:16.33

殿様商売やりすぎたせいで防衛省にも買い控えが生じている模様w

F-15JSI大丈夫なんか? 早まった気がしてならない。

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 09:32:31.16

もがみ型7番艦が予定より少し遅れたのも米国からの納品が遅れたからだし完成品以外でも米国製がリスクになってる所は実際ある

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 09:46:32.28

現況を割と丁寧に説明してくれてる

実業之日本フォーラム
https://forum.j-n.co.jp
日英伊・次期戦闘機の現在地、米国抜きの枠組みで空の安保は強まるか元空将 ...

ttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://forum.j-n.co.jp/narrative/8228/&ved=2ahUKEwjl26icx9uNAxWLh1YBHXpmBCQQFnoECEgQAQ&usg=AOvVaw153_1qmnSc9FdUmGUXhny2

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 09:48:30.26

米国メーカーが頼りにならないせいで何でもかんでも
国内生産し始めた気がするのは俺だけだろうか。
米国メーカー肝入りなのがなんともはや

F-35重整備拠点化　日本はF-35開発に参加すらしてないんだがw
F135重整備拠点　まあIHIは技術あるしな。
AIM-120の日本で製造の打診　米国内での製造が怪しそう。
パトリオットミサイル日本から輸入　なんでなん?よくわかりませんw
米国艦隊整備できる造船所減ったから米国造船所に投資して
艦隊整備手伝え。ついでに技術供与しろ。NEW 　www

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 10:05:13.27

フォード級では空母艦載エレベータを毎度失敗して納期遅延が問題になる

ニミッツ級の油圧式から電動に変えたが
電機モーター機構程度のモノがマトモに作れない

もう世界の三菱電機とかジャパンマリンユナイテッドとかから
ユニットとして供給するしかないかな

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 10:09:40.62

>>864
SM6も日本で生産始まる

SM6、AIM120D3、PAC3(アメリカ側の部品供給準備ができてない)
イージスメンテ
F35受注生産強化
イージスメンテとかアメリカからの受注は年30億$くらい行きそうな気がする

あとレアアース事情でレアアースのサプライヤーと備蓄は日本のほうがいいから
日本の受注さらに増えそう

USスチール買収とかあっても日本の受注大幅に増えてんのね

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 11:40:56.74

>>858
まともなTR3を納品できないからもっと遅らせどうぞーなんだよなぁ･･･・・。
いまだと飛行訓練しかできんし

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 11:41:33.97

>>854
ちゃんと読めｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 11:52:04.32

F-35の製造遅延とか見てるとF-3の試作機は毎年5機くらい作って2030年までに20機程度先行量産したほうがいいかも
とりあえず機体、エンジン、センサー類は6G、その他は4.5Gという5.5G相当の制空機として
三菱の10m無人機も索敵、データリンクに機能を絞って来年から量産開始しちゃえよもう
不具合は逐次アップデートで改修だ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 12:10:06.63

自作PCかよ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 12:10:22.01

最近の軍用機はスパイラル開発になってる
ゲルググ？

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 12:35:05.60

素人質問で申し訳ない。第六世代機に採用されるターボファンエンジンってどんなの?

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 12:43:32.44

強力推力
ステルス戦闘機はボディーが豚で空力悪いので推力マシマシ

細い
細いと横方向のステルス性が良くなる、内臓する兵器搭載量が増える

燃費
（各社微妙だが）第一タービンの耐熱温度が従来より高い

発電電力、冷却能力
　GaN AESAレーダーが大飯食らい、その他器機

スーパクルーズ
　バイパス比が低い（筈）

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 14:06:30.69

とにかく電力
AI使うと電気食う

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 14:40:07.87

>>873
燃費に関して防衛省の人がF-22のF119エンジンに対してXF9は同推力を86%の燃料で発揮できると公表している
AESAのGaN素子に大電力が必要なのはその通りだが効率もいい、GaAsに比べて同じ電力なら電波出力は大きく廃熱は小さい
大きな電力を流せるので大電力が必要になる

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 14:55:20.38

>>874
F-3の場合はそうでもない7nmの富岳の1ノード（1CPU50コア+メモリ）で154W
実用可能なHPCはMTBF対策で低い温度で使う
これが2nmのMONAKAでは微細化で1CPU当たり150コアになる
これを48ノードで電力が同程度としても7.4KWで、XF9の180ｋｗ*2基でも十分賄える範囲になる
開発が10年くらい新しいF9ではジェネレーターの進化もあり、発電能力は上がると思う

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 14:57:31.77

足りなきゃAPU追加すりゃいいだろ。空いてるスペース多そうだしw

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 15:06:33.11

>>876
>発電能力は上がる
500kW x2ぐらいにはなるのでしょう。レーザーとかも待っているはず(なかなか宣伝動画にも出てこないのは不安)

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 15:12:26.59

レーザーはまだ航空機搭載までの軽量化は難しいんじゃね?
今年度予算は艦載型に184億、車載型に36億とかつぎ込まれてるから
すでに実用レベルなんだろう。

だけど車載型にしてもまだゴツイ電源が要りそうなんだよな。

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 15:15:58.20

それにこれらのレーザーは対ドローン用みたいだからAAMを撃ち落とすなんて
ところまで出力は取れてないとみている。

艦載型の方はあるいはASMまで対応するつもりかも知れんが。

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 15:19:22.45

短SAMのセンサー焼くとか妨害くらいできんか
それでも銃座とか電源大きいんやろな

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 15:57:01.03

>>877
戦闘機はAPUが追加できる機内スペースが残るような甘い設計はしないよ
F-35油圧を電動化で配管を電線に変えて機内スペースが不要になり小型化したことも含めて450㎏の軽量化になったらしい

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 16:04:56.36

>>880
川崎の100Wレーザーは重量的に難しいが威力としては迫撃砲弾を7秒で爆発させている
https://www.youtube.com/watch?v=VGsIKwA6BHk
防衛省の公式チャンネル
【高出力レーザーシステム】ATLA　R&D　Projects　Progress　in　FY2023

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 16:21:44.08

GCAPは大型機だし、将来のアップデート、機内増設を
見込んでそういうスペースは作るだろうという考えで
発言してる。

元々ギチギチでスペースのないF-35みたいに詰め込み
はしないだろう。

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 16:37:22.49

>>884
戦闘機はギチギチに作る
無駄なスペースは機体が大きくなりその分重量が増える、F-3も油圧を使っていない
APUをステルスを維持して搭載するには長く曲がったダクトが必要、排気も問題になる
推力には十分余裕があり大容量ジェネレーターの交換で対応可能、その頃には今より小さくできる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 16:45:00.89

未だに車載用電源に40フィートコンテナっつー頭ガチガチ馬鹿がいるんだな

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 16:58:46.54

三菱のはコンパクトにまとまってたよ。トラック1台に全部載ってた

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 17:02:38.59

それでもトラック1台分はさすがに戦闘機にとってでかすぎるだろw

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 17:07:56.03

>>888
>トラック1台分は
↑これの90%は電源だから、それは戦闘機ではほぼ標準装備されている
LM社の50kWの戦闘機搭載実験は、増槽とか電子戦ポッドのサイズになっていた。
この先150kWにして・同時にサイズを1/3ぐらいにできれば、完成のはず (一桁アップですね)

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 17:13:02.52

ほほう、実機搭載間近ですか。意外に早そうね。

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 17:16:58.13

出力10Ｋったって
入力が10Ｋの筈ないし
電源大きいのは
0.数秒～数秒照射してエネルギー充填のサイクル入る

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 17:24:53.88

>>891
>入力が10Ｋの筈ないし
防衛省の資料では電源⇒レーザー光の効率は30%らしい
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_oral_matl/14_1640.pdf
これのpage10の一番下に記載

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 17:31:29.17

>>892
という事は70kWは発熱に回ってるのか
熱暴走前に何秒うてるんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 17:32:19.40

kwじゃねえ%だった

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 17:45:07.20

去年のポンチ絵では電源のスペースはトラック荷物スペースの1/5ほど
デンヨーのカタログだと100KVA-400KVAあたりか
冷却も結構なスペースだった（ダイキン？三菱？）

トラック半分ほどの荷物をパイロン懸架ポッド１つに圧縮できたとしても
プラスチックのドローン・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 18:24:08.28

>>887
MHIのほ10ｋｗだよ

>>891
880の動画は7秒の連続照射なので蓄電はいらないと思う
300KWのジェネレータで間に合う
問題は廃熱と連続出力の耐性くらいか

>>895
ミサイルのセンサーの無力化も可能だろう

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 19:02:51.19

レオナルドUKのDIRCMでも積むんじゃない
テンペストのデモは機体後部にもセンサーぽいのあったし