【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】

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1名無し三等兵
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2025/05/26(月) 07:48:13.32ID:FwUGBvr0
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか



前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
2025/06/06(金) 04:49:22.58ID:Ex2t0xo4
日本はGCAPに共通機体を提供する立場
日本が開発してるのは日本の次期戦闘機
GCAPという3カ国共通戦闘機を開発してるわけではない
GCAPは日本の次期戦闘機開発における国際協力の1つ
無人機分野では米豪と協力関係
854名無し三等兵
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2025/06/06(金) 05:34:44.06ID:t4QkPzvw
>>852
>>853
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
2025/06/06(金) 05:36:46.59ID:i9B120Kp
IHIの社長さんの発言聞くに核心部分は日本がやってるんだけど
何か歯にはさかったような言い方で
あまり口外しないように守秘義務があるのかなという感じ
2025/06/06(金) 05:54:06.08ID:i9B120Kp
しかし「英国における」という前置きをいつも忘れるのは健忘症なのか
2025/06/06(金) 06:13:13.72ID:ZWDmUhmj
日本は素直にアメリカの戦闘機を買っておけばいいんだよ
費用対効果に差ありすぎなんだから
858名無し三等兵
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2025/06/06(金) 07:04:42.50ID:zuo4YpPn
アメリカははよF-35を納品しろよ
859名無し三等兵
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2025/06/06(金) 08:33:45.91ID:/XuXeEno
いつまで経っても届かないし、金貰ってトンズラまであるし。
860名無し三等兵
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2025/06/06(金) 08:45:44.52ID:9bltH6V6
FMS
F-35
料金振り込み済、現物未納、納期未定
普通なら速攻契約解除、二度と顔見せんなで終る話。
なんだが米国メーカーだからな。
米国メーカーだからかw
殿様商売やりすぎて吐き気するわ。
861名無し三等兵
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2025/06/06(金) 09:26:16.33ID:9bltH6V6
殿様商売やりすぎたせいで防衛省にも買い控えが生じている模様w

F-15JSI大丈夫なんか? 早まった気がしてならない。
862名無し三等兵
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2025/06/06(金) 09:32:31.16ID:a29EIG1p
もがみ型7番艦が予定より少し遅れたのも米国からの納品が遅れたからだし完成品以外でも米国製がリスクになってる所は実際ある
2025/06/06(金) 09:46:32.28ID:Di6DSDSC
現況を割と丁寧に説明してくれてる

実業之日本フォーラム
https://forum.j-n.co.jp
日英伊・次期戦闘機の現在地、米国抜きの枠組みで空の安保は強まるか 元空将 ...

ttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://forum.j-n.co.jp/narrative/8228/&ved=2ahUKEwjl26icx9uNAxWLh1YBHXpmBCQQFnoECEgQAQ&usg=AOvVaw153_1qmnSc9FdUmGUXhny2
864名無し三等兵
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2025/06/06(金) 09:48:30.26ID:9bltH6V6
米国メーカーが頼りにならないせいで何でもかんでも
国内生産し始めた気がするのは俺だけだろうか。
米国メーカー肝入りなのがなんともはや

F-35重整備拠点化 日本はF-35開発に参加すらしてないんだがw
F135重整備拠点 まあIHIは技術あるしな。
AIM-120の日本で製造の打診 米国内での製造が怪しそう。
パトリオットミサイル日本から輸入 なんでなん?よくわかりませんw
米国艦隊整備できる造船所減ったから米国造船所に投資して
艦隊整備手伝え。ついでに技術供与しろ。NEW  www
2025/06/06(金) 10:05:13.27ID:DSR0dwrC
フォード級では空母艦載エレベータを毎度失敗して納期遅延が問題になる

ニミッツ級の油圧式から電動に変えたが
電機モーター機構程度のモノがマトモに作れない

もう世界の三菱電機とかジャパンマリンユナイテッドとかから
ユニットとして供給するしかないかな
866名無し三等兵
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2025/06/06(金) 10:09:40.62ID:/CBKC5a0
>>864
SM6も日本で生産始まる

SM6、AIM120D3、PAC3(アメリカ側の部品供給準備ができてない)
イージスメンテ
F35受注生産強化
イージスメンテとかアメリカからの受注は年30億$くらい行きそうな気がする

あとレアアース事情でレアアースのサプライヤーと備蓄は日本のほうがいいから
日本の受注さらに増えそう

USスチール買収とかあっても日本の受注大幅に増えてんのね
2025/06/06(金) 11:40:56.74ID:kFLhDsaG
>>858
まともなTR3を納品できないからもっと遅らせどうぞーなんだよなぁ・・・・・。
いまだと飛行訓練しかできんし
868名無し三等兵
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2025/06/06(金) 11:41:33.97ID:Si+3lOuf
>>854
ちゃんと読めw
2025/06/06(金) 11:52:04.32ID:sKhTl/Eh
F-35の製造遅延とか見てるとF-3の試作機は毎年5機くらい作って2030年までに20機程度先行量産したほうがいいかも
とりあえず機体、エンジン、センサー類は6G、その他は4.5Gという5.5G相当の制空機として
三菱の10m無人機も索敵、データリンクに機能を絞って来年から量産開始しちゃえよもう
不具合は逐次アップデートで改修だ
870名無し三等兵
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2025/06/06(金) 12:10:06.63ID:/XuXeEno
自作PCかよ(´・ω・`)
2025/06/06(金) 12:10:22.01ID:h5hMTZ4N
最近の軍用機はスパイラル開発になってる
ゲルググ?
2025/06/06(金) 12:35:05.60ID:UXtBozZ3
素人質問で申し訳ない。第六世代機に採用されるターボファンエンジンってどんなの?
2025/06/06(金) 12:43:32.44ID:DSR0dwrC
強力推力
ステルス戦闘機はボディーが豚で空力悪いので推力マシマシ

細い
細いと横方向のステルス性が良くなる、内臓する兵器搭載量が増える

燃費
(各社微妙だが)第一タービンの耐熱温度が従来より高い

発電電力、冷却能力
 GaN AESAレーダーが大飯食らい、その他器機

スーパクルーズ
 バイパス比が低い(筈)
874名無し三等兵
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2025/06/06(金) 14:06:30.69ID:zuo4YpPn
とにかく電力
AI使うと電気食う
875名無し三等兵
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2025/06/06(金) 14:40:07.87ID:Si+3lOuf
>>873
燃費に関して防衛省の人がF-22のF119エンジンに対してXF9は同推力を86%の燃料で発揮できると公表している
AESAのGaN素子に大電力が必要なのはその通りだが効率もいい、GaAsに比べて同じ電力なら電波出力は大きく廃熱は小さい
大きな電力を流せるので大電力が必要になる
876名無し三等兵
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2025/06/06(金) 14:55:20.38ID:Si+3lOuf
>>874
F-3の場合はそうでもない7nmの富岳の1ノード(1CPU50コア+メモリ)で154W
実用可能なHPCはMTBF対策で低い温度で使う
これが2nmのMONAKAでは微細化で1CPU当たり150コアになる
これを48ノードで電力が同程度としても7.4KWで、XF9の180kw*2基でも十分賄える範囲になる
開発が10年くらい新しいF9ではジェネレーターの進化もあり、発電能力は上がると思う
877名無し三等兵
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2025/06/06(金) 14:57:31.77ID:9bltH6V6
足りなきゃAPU追加すりゃいいだろ。空いてるスペース多そうだしw
2025/06/06(金) 15:06:33.11ID:pDJhncHy
>>876
>発電能力は上がる
500kW x2ぐらいにはなるのでしょう。レーザーとかも待っているはず(なかなか宣伝動画にも出てこないのは不安)
879名無し三等兵
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2025/06/06(金) 15:12:26.59ID:9bltH6V6
レーザーはまだ航空機搭載までの軽量化は難しいんじゃね?
今年度予算は艦載型に184億、車載型に36億とかつぎ込まれてるから
すでに実用レベルなんだろう。

だけど車載型にしてもまだゴツイ電源が要りそうなんだよな。
880名無し三等兵
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2025/06/06(金) 15:15:58.20ID:9bltH6V6
それにこれらのレーザーは対ドローン用みたいだからAAMを撃ち落とすなんて
ところまで出力は取れてないとみている。

艦載型の方はあるいはASMまで対応するつもりかも知れんが。
2025/06/06(金) 15:19:22.45ID:DSR0dwrC
短SAMのセンサー焼くとか妨害くらいできんか
それでも銃座とか電源大きいんやろな
882名無し三等兵
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2025/06/06(金) 15:57:01.03ID:Si+3lOuf
>>877
戦闘機はAPUが追加できる機内スペースが残るような甘い設計はしないよ
F-35油圧を電動化で配管を電線に変えて機内スペースが不要になり小型化したことも含めて450㎏の軽量化になったらしい
883名無し三等兵
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2025/06/06(金) 16:04:56.36ID:Si+3lOuf
>>880
川崎の100Wレーザーは重量的に難しいが威力としては迫撃砲弾を7秒で爆発させている
https://www.youtube.com/watch?v=VGsIKwA6BHk
防衛省の公式チャンネル
【高出力レーザーシステム】ATLA R&D Projects Progress in FY2023
884名無し三等兵
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2025/06/06(金) 16:21:44.08ID:9bltH6V6
GCAPは大型機だし、将来のアップデート、機内増設を
見込んでそういうスペースは作るだろうという考えで
発言してる。

元々ギチギチでスペースのないF-35みたいに詰め込み
はしないだろう。
885名無し三等兵
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2025/06/06(金) 16:37:22.49ID:Si+3lOuf
>>884
戦闘機はギチギチに作る
無駄なスペースは機体が大きくなりその分重量が増える、F-3も油圧を使っていない
APUをステルスを維持して搭載するには長く曲がったダクトが必要、排気も問題になる
推力には十分余裕があり大容量ジェネレーターの交換で対応可能、その頃には今より小さくできる可能性が高い
886名無し三等兵
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2025/06/06(金) 16:45:00.89ID:QmVNXRYu
未だに車載用電源に40フィートコンテナっつー頭ガチガチ馬鹿がいるんだな
887名無し三等兵
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2025/06/06(金) 16:58:46.54ID:9bltH6V6
三菱のはコンパクトにまとまってたよ。トラック1台に全部載ってた
888名無し三等兵
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2025/06/06(金) 17:02:38.59ID:9bltH6V6
それでもトラック1台分はさすがに戦闘機にとってでかすぎるだろw
2025/06/06(金) 17:07:56.03ID:pDJhncHy
>>888
>トラック1台分は
↑これの90%は電源だから、それは戦闘機ではほぼ標準装備されている
LM社の50kWの戦闘機搭載実験は、増槽とか電子戦ポッドのサイズになっていた。
この先150kWにして・同時にサイズを1/3ぐらいにできれば、完成のはず (一桁アップですね)
890名無し三等兵
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2025/06/06(金) 17:13:02.52ID:9bltH6V6
ほほう、実機搭載間近ですか。意外に早そうね。
2025/06/06(金) 17:16:58.13ID:DSR0dwrC
出力10Kったって
入力が10Kの筈ないし
電源大きいのは
0.数秒〜数秒照射してエネルギー充填のサイクル入る
2025/06/06(金) 17:24:53.88ID:pDJhncHy
>>891
>入力が10Kの筈ないし
防衛省の資料では電源⇒レーザー光の効率は30%らしい
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_oral_matl/14_1640.pdf
これのpage10の一番下に記載
893名無し三等兵
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2025/06/06(金) 17:31:29.17ID:ZAWcD8ns
>>892
という事は70kWは発熱に回ってるのか
熱暴走前に何秒うてるんだろ?
894名無し三等兵
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2025/06/06(金) 17:32:19.40ID:ZAWcD8ns
kwじゃねえ%だった
2025/06/06(金) 17:45:07.20ID:DSR0dwrC
去年のポンチ絵では電源のスペースはトラック荷物スペースの1/5ほど
デンヨーのカタログだと100KVA-400KVAあたりか
冷却も結構なスペースだった(ダイキン?三菱?)

トラック半分ほどの荷物をパイロン懸架ポッド1つに圧縮できたとしても
プラスチックのドローン・・・
896名無し三等兵
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2025/06/06(金) 18:24:08.28ID:Si+3lOuf
>>887
MHIのほ10kwだよ

>>891
880の動画は7秒の連続照射なので蓄電はいらないと思う
300KWのジェネレータで間に合う
問題は廃熱と連続出力の耐性くらいか

>>895
ミサイルのセンサーの無力化も可能だろう
2025/06/06(金) 19:02:51.19ID:NhqVL5i+
レオナルドUKのDIRCMでも積むんじゃない
テンペストのデモは機体後部にもセンサーぽいのあったし
2025/06/06(金) 21:17:20.41ID:95Ve0z11
ps://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air

このBAEの公式HPは面白い
GCAPイメージ図のエンジン部分のマルをクリックすると
世界初の電動スタータージェネレーターとはしか書いてない
アダプティブとか内蔵発電機なんて説明無し

BAEはRR製エンジンではないこと認めてるな(笑)
2025/06/06(金) 21:19:27.08ID:pYKHvOn5
>>882
俺が4人分軽くなったんか…大したもんだ。
2025/06/06(金) 21:32:13.56ID:95Ve0z11
BAEの公式HPでXF9のスタータージェネレーターの特徴のまんま
RR製エンジンは実現しないまま終了(笑)
901名無し三等兵
垢版 |
2025/06/06(金) 21:39:29.57ID:t4QkPzvw
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
902名無し三等兵
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2025/06/06(金) 22:19:44.37ID:VPyir5+Y
敵ステルス機を発見するのはどうすんだろ。
903名無し三等兵
垢版 |
2025/06/06(金) 22:31:09.71ID:ZAWcD8ns
>>902
たぶん囮機体使うんでね?
ステルス機は近づかれると撃ち落とすしかないからばれる
904名無し三等兵
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2025/06/06(金) 23:08:49.70ID:/FsZVhdf
100kWの出力があるレーザーなら限定的ながら対ミサイル防御には使える
特にIRミサイルに対してならほぼ無敵になれるだろう
2025/06/07(土) 00:19:12.46ID:mKiM8Jku
日本の案だと赤外線とかで探知したら受信ビームを広域に発信して詳細を特定し、指向性のレーダーで詳細を確認していくって感じの説明だな
遠距離を探しに行くのではなく相手にばれないように特定していく感じだね
英国は周波数を米国以上に帯域を広げて相手が対応していない範囲のレーダーで探しに行くって感じかな
2025/06/07(土) 00:36:48.97ID:1/5eK9uP
ステルス機といえどレーダー波を全く反射しないわけではないからね
送信してくる方向とは別に方向に反射してるだけで
AI無人機にレーダー波を照射させてF-3が受信すると探知できる(その逆も然り)
バイスタティック方式で索敵すればステルス機を探知できる
F-3がメタマテリアルを実装するならその方法でも探知できない可能性が高いかも?
907_
垢版 |
2025/06/07(土) 01:17:31.86ID:9sXk4zBy
>>900
BAEのサイト見たけれど、指摘のとおりではあって

ロールスロイスの内蔵スタータージェネレータは、だいたい
Embedded Electrical Starter Generator (内蔵式の電動スタータージェネレーター)と書かれてるんやけど、

BAEのサイトだと、
electorical startar generator saves space (省スペースな電動スタータージェネレーター)としか
書かれてないのは確かやな
まだ、それでどっちと確定までは、断言しづらいとは思うが
2025/06/07(土) 04:22:56.95ID:oP2OPqwS
内蔵なら内蔵と書くでしょ
そもそもRR製エンジンなんて開発予算付いてない
2025/06/07(土) 04:59:39.44ID:0HC63v72
既に搭載用エンジン詳細設計、更に試作エンジンが制作される段階
予算も付いてない日英エンジン共同実証エンジンことなんて話にならない
EJ200改造エンジンも話にならない

予算と契約ベースで確認できたことが次第に明らかになった
910名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 05:29:10.88ID:EZ+LOlIg
RRの内蔵位置では整備性が問題になる
IHIのモーター出力250kwのテールコーン内蔵は熱の問題で戦闘機には使えないが
ノーズコーン内蔵なら可能だし口径は厳しいが前後長はインテークダクト内なので伸ばす事ができる
整備性も外付けと変わらない
F9の低圧軸(ファン側)の回転数は不明だが15000RPM以下だと思うので、ギヤは省略できると思う
https://okinawa-airport-terminal.com/jet-engine-rpm/ のデータでは
戦闘機エンジンでの最高はF404とEJ200が13000RPM程度、F119は高圧軸で15000RPM
2025/06/07(土) 05:46:20.88ID:oP2OPqwS
BAEは実用戦闘機のイメージ図と説明してるのだから
実証エンジンの話なんて書けるわけがない
予算が付いて実際に開発が進められているエンジンの話が記載される
2025/06/07(土) 06:11:15.74ID:yzFMYuLH
特に欧州メディアの報道はIHIの次期戦闘機用エンジンとRRの実証エンジンを意図的に混同するような報道の仕方をするケースが多いが、
欧州側の公式リリースではエンジンに関して具体的な情報をほとんど出さないあたり、まあそれが答えだよな。
2025/06/07(土) 06:15:18.78ID:0HC63v72
アンチ完全敗北
914名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 06:26:06.32ID:EZ+LOlIg
基本設計の時期から見てF9にRRの関与はないが
F9が内蔵ジェネレータを採用する可能性はあるよ
915名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 06:40:26.31ID:oP2OPqwS
BAEの説明からみれば内蔵ジェネレーターではないでしょ
実用戦闘機で採用したら世界初なのだから、それが搭載されるなら記載する
それを書いてないということはそういうことだ
2025/06/07(土) 06:41:49.99ID:0HC63v72
無人機用エンジンは内蔵ジェネレーターを試す
2025/06/07(土) 06:46:03.82ID:0HC63v72
ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

これがそう
918名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 07:41:16.11ID:EZ+LOlIg
>>915
BAEはF9の開発には関与していないと思うよ

>>916
ミサイル用や、使い捨て型無人機には整備性は不要で短期使用前提なのでこの位置でもいいが
戦闘機用では難しいだろう
2025/06/07(土) 07:41:59.65ID:4VdpnGAj
日本人がどれだけ日本語で叫んでも、世界的にはGCAPのエンジン開発はRRが主導しIHIは助手という認識だからね
920名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 07:59:10.40ID:EZ+LOlIg
試作機が出てくれば事実が伝わるよw
2025/06/07(土) 08:08:30.08ID:oP2OPqwS
搭載用エンジンの設計してるのもIHIという現実
2025/06/07(土) 08:11:11.21ID:TxEdNjnx
>>917
>これ
XKJ301: XKJ300 (365kgf)と推力同程度なのかな?
さて、右側の大型化された発電強化エンジンは 10 kN (AB無し)・・これは何??
XKJ300=全長950mm, エンジン径350mm, 90kg, 3.6kN
謎の新エンジン = 10kN超
F3-IHI-30= 全長2020mm, 外径560mm, 重量340kg, 16.37kN (AB当然無し)
XF5 = 全長3070mm, 直径620mm, 644kg, 49.5kN (AB時)

装備庁がRFIを出した、(a) F3より大きい、(b) F3より小さい、の2種のエンジンの内の小さい方は開発に入りそうなことが確定したのかな? ではXF5改と思われる・・もう一つは開発されるのか?お蔵入りなのか?
いや〜、KJ300とほぼ同じエンジンで、ミニ無人機を開発すると思っていたら、全然違いましたね。これはXF5改(仮称)にも期待出来るのかも(?)
2025/06/07(土) 08:14:17.38ID:0hPDRn2g
IHIがエンジン設計を行ってると言っても海外じゃRR主導のもとってことになるんだろうな
2025/06/07(土) 08:17:24.61ID:0HC63v72
>>922

KJ300より大推力のKJ〇〇〇の構想もあるらしい
XF5は出番ないみたい
925名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 08:21:30.22ID:uJUDtIrr
まあGCAPはNGFが没になった日本が「相乗り」したテンペストだから当然だけど
2025/06/07(土) 08:31:48.83ID:oP2OPqwS
BAEすら認めたことは諦めろ
2025/06/07(土) 08:47:03.68ID:4VdpnGAj
まだF-3計画だった時に英国に協力を求めたら
英語ソースでは「英国の助けを借りながらエンジン開発する日本」っていう報道になってたからなー

>>920
真実が伝われば自動的に訂正されるっていうのは日本人の発想よ
真実に関係なく情報を捻じ曲げて強引に話を書きかえるのが海外でのフツーだもの
2025/06/07(土) 09:07:10.66ID:I/nUkCfN
GCAPは機体もエンジンもイギリスのベースだからな

三菱が機体作ってる!IHIがエンジン作ってる!と言ってるのはこのスレの念仏だけ
2025/06/07(土) 09:09:39.33ID:0HC63v72
BAEが明かした真実に
アンチが発狂中
930名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 09:11:49.69ID:Q3bNq9aA
>>898
頭悪そう
電動スタータージェネレーターってのは世界初ではないんだから
世界初の何かってとこが重要
つまり内蔵型でしかない
2025/06/07(土) 09:14:33.93ID:I/nUkCfN
BAEが明かした真実:機体もエンジンもイギリス案がベース
932名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 09:19:11.49ID:Q3bNq9aA
なにより国産厨がBAEマンセーになって何よりw

誰ももう三菱なんか眼中に無い
2025/06/07(土) 09:27:18.95ID:0HC63v72
>>930

https://www.jwing.net/news/7004
934名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 09:30:19.96ID:EZ+LOlIg
>>927
試作機がどこのメーカーで製造されたかが報道されたら普通の人は気づくよ
おそらくレーダーとコンピューターのメーカーも公表されるだろう
興味のある人なら富岳の後継CPUだとわかる
このスレでも英国技術推しの意見は少なくなってきている、残っているのは捏造と印象操作と罵倒ばかり
根拠のソースは画像の切り貼りがほとんど
論理的に考えれば、技術的な助力を求められた英国が40%の開発費を分担して開発に加わるののも
英国が技術的に優位にあれば日本と共同でデモンストレーターエンジンの開発を計画するのもおかしい
2025/06/07(土) 09:37:29.65ID:0HC63v72
>>930

>>933に書いてあるように、スターターとジェネレーターは従来別々だった
それを一纏めにしたとある
BAEの説明はそれを量産機エンジンでやるから書いている
936_
垢版 |
2025/06/07(土) 09:44:11.90ID:9sXk4zBy
>>930
おー、その指摘はほんまやな
おれ、BAEのサイトは読んだけど見落としてたわ

いつものRRのならだいたい書いてる、embeded starter generator とは書かれていないんやけど

A world first electorical starter generator と書いている
スターターと発電機をいっしょにすること自体は、べつに世界初ではないので
世界初というなら、内蔵を指しとるんかねー

日本の2024年の資料で、無人機のエンジンに内蔵ジェネレータを採用とか
>>917 には書いてるんで、これがロールスロイス由来の技術なら、
それは共同開発はWin-Winではあるな

日本は当然、高熱に耐えるタービンブレードの素材や形状とかの技術・ノウハウも
提供するわけやろうしな

エンジン構造が複雑になるのを避けるのでは? と俺は思っていたが
耐久性やら整備性やら信頼性やらを、クリアできるというなら、それはめでたいことやと思うで
2025/06/07(土) 09:50:41.52ID:0HC63v72
苦し紛れの長文(笑)
938名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 10:06:29.90ID:wc1jmlVB
>>914
可能性はある
>>918
思うよ
だろう
>>934
気づくよ
だろう

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
939_
垢版 |
2025/06/07(土) 10:10:03.45ID:9sXk4zBy
>>937
俺はいつもこのくらいの長さの文章を書いてるで

発電機にロールスロイス由来があるとして、
エンジン本体は日本の技術やん
XF9-1の特徴である、ディスクとブレードの一体構造とかやってるやろ

ただで技術提供されるはずもないので
日本が無人機で使ってるってことは、他に価値あるものがあるから相互に融通されとるんやん

日本の戦闘機に、プラスアルファの価値がもたらされるならええことやで
日本の次期戦闘機は、内蔵ジェネレータ積まずに、欧州向けのGCAPはエンジン別かもしれんけどな
940_
垢版 |
2025/06/07(土) 10:14:33.24ID:9sXk4zBy
>>935
おー、その指摘も、そういえばそうなんかとも思うな
戦闘機用エンジンでは、スターターとジェネレータは、今までは別だったということなんかなー

うーーーん、BAEのサイトは、文字数の余裕はあるように見えるので、
書こうと思えば Embeded も書けるのに、書いてないというのも良く分からんなー
「まだどっちと確定というわけでもないけど、
 Embeded なら世界初だし、
 starter generator でも戦闘機では世界初だし、
 とりあえず、営業活動のためには、世界初とアピールしとく方が良いので、書いちゃう」
という感じなのかも知れんな―
2025/06/07(土) 10:23:01.16ID:0HC63v72
RR製エンジン開発なんてしてないから
書けるわけないだろ(笑)

GCAPは実働戦闘機なんでな
BAEは実働戦闘機用エンジンについて記載するのは当たり前
942_
垢版 |
2025/06/07(土) 10:29:21.35ID:9sXk4zBy
>>941
そうかー、俺もまたちょっと調べてるんやけど、
日本の無人機に搭載されるっぽい >>917 は、「内蔵ジェネレータ」であって
「内蔵スタータジェネレータ」ではなく、
2020年ごろには、IHIが、エンジン後方に積むやつやけど
「世界初、ジェットエンジンに搭載可能な内蔵ジェネレータ」を開発したと、
プレスリリース出しとるわなあ
ここでも、後方に積む内蔵ジェネレータは前から話には出てたしな―

https://www.ihi.co.jp/all_news/2019/aeroengine_space_defense/1196481_1594.html

うーーーん、二酸化炭素の低減で世界初とか、どこの電動化が世界初とか、
営業的にはどうとでも言えるしなー
2025/06/07(土) 10:54:37.35ID:KK1xtPWJ
XF9-1ベース厨だけど内蔵スタータジェネレータは実用化して欲しいな
エンジン自体がスリムになって冷却しやすくなるし
944名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 11:19:47.40ID:dr2IE/QW
>>941
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
2025/06/07(土) 11:31:58.84ID:oP2OPqwS
常識的に考えて内蔵なら内蔵と書くだろ
書かないということはそういうことだ
2025/06/07(土) 11:34:31.74ID:gm83Z9eD
FCAS実証機とGCAPは別だ
当然エンジンもだ
しかもGCAPのスケジュールガン無視www

2027年にFCASテンペスト実証機が完成するが
GCAP戦闘機試作機は2028年には納入する必要があり
完成した実証機で実証する時間がない

さらにR&Rは戦闘の機実証エンジンも戦闘機試作機エンジンも製作しておらず
GCAP試作機のエンジン開発とは関係ない

IHIがGCAP戦闘機エンジン
GCAP機体は三菱重工
947名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 11:55:44.30ID:+eEymXu8
GCAPは実際イギリスイタリア以外どこに売れそうなんだろう
2025/06/07(土) 12:12:03.29ID:TxEdNjnx
>>947
>以外どこに
(5ch以外の)メディアの噂記事:豪加、サウジ(湾岸でもう1-2ヶ国)、印。
フィリピンは国防大臣が欲しいと新聞取材に発言
GCAP+FCAS統合論が、独エアバス経営陣からは散発的に聞こえてくる
各空軍の現在の規模
豪 = レガホ71機、スポホ24機、グラウラー12機(11機残)、F-35A 72機(50機済)
レガホ+スパホ程度は期待?
加 = レガホ85機、F-35Aキャンセル
サウジ = F-15C/D 98機(82機残)、F-15E系 156機(154機残)、タイフーン 72機、トーネード 96機(81機残)
インド・フィリピンは省略、加は空軍規模は少し小さいが、サウジも豪も空軍規模は大国クラス。
2025/06/07(土) 12:18:57.17ID:gm83Z9eD
インドは敵が中華ステルス決め打ちだから
本体よりエンジンを国産かラ国して数で勝負やろな
IHIかR&Rか
2025/06/07(土) 12:38:53.30ID:h3G0wELk
「NGF」とかお里が知れるなw
951名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 12:46:50.17ID:DZH4ijKC
>>927
慰安婦問題と同じだな
952名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 12:50:49.06ID:EZ+LOlIg
>>938
事実とすり替えた部分はどこだ?
俺は自分の意見を書いているだけだ
すり替えていないものをすり替えたと捏造しているのはお前だよw
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