練習機総合スレッド67

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/05(木) 03:45:34.27

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 04:53:16.01

三菱に教えてあげなはれ

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 05:21:17.59

>>317
必要ならね
イージス搭載艦のように予算の執行をもって事実上の改定とすることもできる
逆に聞きたい、政策に現実を合わせろというのか？
1.8兆円程度の余剰金が出ている時点で過去の予算の配分は改訂が必須だよ
改訂せずに1.8兆円はどうするんだ？

>>319
> 次期戦闘機の初飛行は2029年度予定
> ちょうど開発が初飛行に向けて佳境に入り、無人機開発も大事な局面の時期
P-1、C-2を同時開発している
特に無人機と練習機はエンジンの共通化が可能だし、
クラウドシューティングの対応も同じ

> そこに練習機開発をぶちこむのは防衛省は許さんだろ
> 防衛省は次期戦闘機関連ファーストだから、三菱がやりたいといっても
練習機はF-3関連だよ
F-3にはGCAPエミュレーションのある練習機があった方がいい

> 防衛省に開発リソースを割くことに賛成する勢力がいない
何でそう断定できるんだ
根拠はあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 08:31:30.32

>>303
形状というより強度とか構造が

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 09:19:20.73

>>322
そこはエンジニアが解決する。最初ダメなら設計が変わるだけ

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 09:53:00.15

浜松基地の近くに住むものです。
　
T-4の飛行って再開したんですね。
いつからかは明確じゃありませんが、少なくとも２日前には飛んでいるのに気付きました。
２機編隊だったから教育飛行だと思います。
事故以来飛行停止中で、事故原因究明&対策完了まで停止する、みたいな書き込みがありましたが、
どうやら緊急点検完了→飛行再開ってことでしょうか。
やはり、事故原因の究明は時間がかかりそうですね。

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 10:03:22.36

>>324
確か6月13日から飛行再開です
金曜日から

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 14:13:38.26

事故原因究明は諦めたのか？
まさかまたパイロットのせいにしないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 18:10:57.73

CVRも無いらしいから究明は難しい
宮古島沖陸自ヘリ航空事故も1年後の報告書でも特定できていない
ヘリは双発機で両エンジンの推力低下
T-4の調査結果はまだだろうが、状況から両エンジンの同時異常だろう
両事故とも確率が非常に低い
普通に考えれば首相暗殺も含めて工作の可能性が高い
証拠を握っても公表はされないと思う

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/18(水) 06:14:22.21

「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

この2つの公式文書を読み比べてみな
F-2後継機の選定に際しては開発を選択肢に入れると明記してある
練習機の方は一切記述がない
この文書の差はF-2後継機の場合は開発を選択した場合は開発費は防衛省負担、開発期間を考慮した就役時期を想定しているという意味

それに対して練習機は開発費負担を防衛省が約束していない
就役時期は新規開発した場合の開発期間を考慮しないことを意味している
新規開発提案の場合は間に合わないでバッサリ切られても文句は言えない

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/06/18(水) 07:54:50.22

>>328
>新規開発提案の場合は間に合わないでバッサリ切られても文句は言えない

ぼぇ社の提案の場合は？
昨年はシミュレータを持ち込んだの日米合意がどうだのイキってた馬鹿が
いたもんだが元気にしてるのかな？w

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 08:05:53.15

>>328
全く状況が違うものを比べても無意味だよ

ステルス戦闘機の開発経験はない
国内開発が可能かどうかの判断が必要だった
”必要な措置”とはエンジン、機体構造、レーダー等の要素技術の開発だ
戦闘機が開発できれば練習機も可能、戦闘機の開発より簡単だ
練習機が開発できるのはわかっている、T-4で実績がある
今なら最新の戦闘機の要素技術も適用できる

防衛省が判断する
切られても文句は言えないのは当然だ
では、戦闘機が国内開発では無かったら、この文書の存在を理由に文句を言えるのか？
MHI案には選択すべき合理的理由があると言っているレスはあるが
決定したと言ってはいない

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 08:20:47.13

そもそも、戦闘機と練習機では開発難易度も、開発期間も違う
F-2は12年、F-3は15年（予定）、T-4は7年だった
GCAP対応の練習機として現時点で開発計画が無くても開発されない根拠にはならない
F-3開発には先行して要素技術の開発も必要になる
練習機用に開発が必要な要素技術はない

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 09:07:44.77

戦闘機は技術開発が必要だからその分は防衛省が負担するが
練習機は既存技術で開発できるメーカーが前提なので問題ない

ビルやダム建設と一緒だよ
技術をもっている会社が応募して概要設計と概算見積もりで審査する
審査までに必要な工数は自己負担だが大した金額ではないだろう
ビルは建設会社が決まってから詳細設計する
練習機もメーカーが決まってから詳細設計に入ればよい
既存技術で開発するので失敗のリスクは小さいはずだがボウ社の例があるので油断はできないがw

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/06/18(水) 09:10:30.35

ぼぇーー

wwww

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 09:12:32.43

開発にかかった費用は練習機の価格やアフターサービスに反映される
某社の場合も莫大な開発費用が第二ロット以降やアフターサービスに反映されるだろうから
防衛省が余程の間抜けでない限り某社の提案がコスパがいいと判断することは無いだろう
まあその前に安全性の項目で単発機は落とされるだろうが

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 09:16:09.75

防衛大臣は国会答弁でT-4の退役時期はいつまでにというのは無いという発言をしている
T-2後継機が2035年と明示しているのにT-4後継機がそれより早く必要なら既に明示してないとダメでしょということになる
T-4の老朽化対応はいくつか選択肢があるのでT-4後継機が必要な時期を決めていないということだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 09:30:06.53

>>335
修正
誤：T-2後継機が2035年と明示しているのに・・・
正：F-2後継機が2035年と明示しているのに・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 10:26:26.57

F-2BはT-2の代替機なので、F-2Bが退役となればその代替の高等練習機が必要で
それがX-2ベースのT-4後継機なわけです

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 10:28:46.79

相性は閃電でひとつ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 10:29:10.33

練習機もホンダが作ったら安くかっこよく強く作れそう

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 10:35:53.79

作ったらっていうか、基本操縦課程くらいホンダジェットで何とかならんのかとは正直
（戦技は無理だけど）

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 10:43:00.18

ホンダジェット整備性糞で維持費高いんだと
性能はいいんだけど

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 10:57:12.66

>>335
F-3は開発に15年の予定、T-4は7年だった
同時に開発を開始する必要はない
練習機の開発開始を遅らせた方がF-3の要素技術を活用できる

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 10:58:22.92

>>341
>整備性糞で
そりゃハイマウントエンジンだからね。あそこを点検に上がるだけで・・大騒ぎしたくなるな。

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 11:06:50.41

>>341
機体価格が8億程、整備費は年間数千万だが、通常整備は自衛隊ができるだろう
自衛隊仕様を購入していいと思う
別にGCAP対応機種も必要だが

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 11:09:01.32

国産機の開発案が出てきても応援せずに必死にけなすのは何故だろう？
世界中見渡しても自国産の製品を卑下して邪魔するのは「日本人」特にこのスレの住人だけだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 11:12:47.10

>>341
”整備性糞で維持費高い”ソースを提示してくれ

>>343
君は階段を上がるだけで大騒ぎなのか？
整備性は特に悪くは無いだろう
車を量産してるメーカーがその辺を無視して設計はしないと思うが？

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 11:14:09.48

>>345
約一名が連呼してるようだよ
仕事でやってるんだろうｗ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/18(水) 11:30:10.43

ps://www.sankei.com/article/20250617-CTSSFP7OPJMILONHLBTKXETN44/

パリ航空ショーで川崎重工でミサイル用エンジンを展示

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 11:45:10.16

>>348
ミサイル用なので使い捨てエンジンだね

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 12:15:03.12

ホンダジェットの推力、T-4の半分しかないのに
相変わらずホンダジェット馬鹿はどうしようもねーな
しかも全部アメリカ製
日本の産業に全く貢献しないのに
だったらスバルにピラタスPC-24生産させたほうがマシ
使い勝手も遥かにいいし

警備員[Lv.5][新] · 2025/06/18(水) 12:18:25.80

>>348

KJ10エンジンじゃないかな？
何でも将来ASM用エンジンとしても提案されてるらしい
おそらく次期戦闘機用ASM(仮称ASM-4)

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 12:38:34.59

>>350
機体はホンダの開発だ、ライセンス料がホンダに入る
エンジンもほぼホンダ、アメリカ企業は認証時からの参加だけ
書いてもないことに反論してどうするんだｗ
単に安くて性能が高い機体だからだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 12:41:38.65

>>350
> 使い勝手も遥かにいいし
具体的には？

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 12:42:07.01

バブル期の某社某デートカーが頭にあったのかな
スパークプラグを交換するにはエンジンを降ろさなくてはならない整備性の悪さ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 12:54:34.10

>>354
誤解じゃないの？
まあ、10万㎞持つプラグもあるから割り切ったのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 13:00:49.25

>>355
当時知人が乗っていた
そいつはバイクの整備士だったから素人ではないはず
今となっては信じるかはあなた次第だけどな

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 13:56:23.18

>>356
車種は何ですか？

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 14:10:57.31

>>356
改造車だったか誤解ですね
可能性がありそうなのはNSX,ビートS660のミッドシップくらい
全て上からアクサスできますよ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 14:27:20.07

メーカー名車種は伏せておきます
バブル期のデートカーでディーラーにメンテに出したらエンジン降ろすと言われて喧嘩寸前になったと言ってました
多分ノーマルだったと思われます
その知人とは連絡をとってないので話し半分に聞いといてください

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 14:37:47.08

車種を開かせばすぐに決着する話ですが
オマケして1/256程度の話として聞いておきますｗ

警備員[Lv.7][新] · 2025/06/18(水) 14:43:44.97

スバルは実質的にはトヨタの航空機部門の地位に収まりそう

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 15:32:05.79

>>352
ホンダ所属のアメリカ人がアメリカで開発して
アメリカで製造するアメリカの飛行機ですね

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 16:12:15.67

ホンダのジェットエンジンはデビュー時点で既存エンジンの3割向上だったしな

再利用ロケットだって1発で試験成功したし
ホンダには失われた20世紀の天才たちと同じセンスを感じる

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 16:19:04.27

軍オタがよく言う、技術の伝承がーーーってのｗ

そういうのお構いなしにホンダは後発で追い越していく
それほど先発組って頼りなく無能ってことさ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 17:37:04.85

>>362
アメリカ子会社を設立したのは初飛行後だよｗ
初飛行は2003年、ホンダエアロが米国で本社と小型ターボファンエンジンの生産工場の建設を開始　したのが2007年11月

警備員[Lv.8][新] · 2025/06/18(水) 18:34:32.33

ps://www.jwing.net/news/75805

これが川崎重工のエンジン展開
小型無人機用エンジン開発や将来ASMにKJ10を提案

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/06/18(水) 18:39:18.63

ルーピー？

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 19:28:45.08

>>365
2001年にアメリカに研究開発拠点設立ですね
で、アメリカで機体作って、アメリカで初飛行

https://www.honda.co.jp/jet/history/04/

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 20:12:51.02

>>368
GEと組んだのは2004年
その前にhondaだけで作って飛ばしたんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 20:18:26.60

>>368
2007年は製造拠点か、訂正ありがとう

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 20:35:38.43

>>369
アメリカでアメリカ人がね
社長だけお飾り日本人
ホンダの色んな写真見ても
社長以外の日本人が殆ど出てこない世界w

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 21:01:49.27

アメリカ人が優秀なら、アメリカのメーカーが新規参入のホンダに負けた理由は？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 21:03:37.15

>>371
必死だな

2001年に設計始めて2003年に飛ばしてるわけじゃないんだぞ？
もう設計終わって行けそうだってわかったから、じゃぁアメリカに拠点作るかという流れなだけだぞ
肝心のエンジンは出来ちゃってんだしさ

いきなり子会社でなく、hondaとして先に拠点建て始めただけだっつーの

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/18(水) 21:05:59.42

ps://ecnavi.jp/mainichi_news/article/6ae8d6173afb0819eb7419fa98eacac5/

ベル/スバル412PEX
アフリカからの受注

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 21:07:47.85

ボーイングの風洞実験施設を借りたのが1998年
もうデザイン確定しちゃってんのよその時点で
拠点も出来てない時点で

必死なアンチは恥の上塗り続けてればいいさ

警備員[Lv.12][新] · 2025/06/19(木) 00:38:24.53

新規開発案はタイミングが大事なんだよ
開発したいから納期を自由に後ズレをすることができない
これを理解できない人多すぎ

例えば、次期戦闘機は2018年12月に現方針での開発が決定したが、これが2022年12月では2035年実用化は困難
2018年12月のタイミングを逃したら開発事業として成立が困難だった
外国機購入を推してる連中は先送りを囃し立てた

練習機だって同じことで、三菱が開発案を出したから勝手に練習機の導入時期を後ズレはさせられない
T-6の本格的運用開始が2030年頃からだから、T-4後継機も2030年代前半には運用開始して新教育体系に移行したい
それを無視して三菱が開発案だしたからと2029年度開発スタートの案を採用できるのかという話

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 00:39:44.19

T-7Aとかいうやつは論外ですね。
わかります。
というか製造できてもまずは米軍需要やろ

警備員[Lv.12][新] · 2025/06/19(木) 00:57:20.93

次期戦闘機は2018年12月に開発を選択できるように
X-2実験機やXF9-1プロトタイプエンジン等を開発した
タイミングを逃さないように万全の技術開発をしていた

ちなみににイギリスが提唱したFCASテンペストは技術開発が間に合わず破綻した
イギリス国防省は2030年代中頃実用化を公言していたが、機体もエンジンも開発が間にあわない
イタリアやスウェーデンはイギリスの技術開発の遅れを悟ってFCASテンペストを見限った
イギリス政府は日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れる別案を選択してGCAPが成立した

簡単には実用化時期を後ズレは受け入れられないのは海外も同じ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 03:52:06.38

>>376
>開発したいから納期を自由に後ズレをすることができない
納期っていつなんだ？ソースもよろしく

>T-6の本格的運用開始が2030年頃からだから、T-4後継機も2030年代前半には運用開始して新教育体系に移行したい
防衛省がそんなこと言ってる？ソースもよろしく

納期とか導入時期とか具体的な年を示さないとタイミングとやらも不明だろ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 05:27:27.15

>>378
根本的に間違っている
F-3の開発は難易度が高い、高推力エンジンが必要だし、機体の軽量化も必要、高性能レーダーも必要
特にDBF受信マルチビームで全周同時監視するにはスマートスキン技術が必要になる
その要素技術開発と実証が必要だった

練習機の要求仕様にそんなものは無い
既存の技術で開発できる
T-4にも実証機は不要だった
エンジンはX-2で実績があるものが使える
特に今のMHIには戦闘用に開発した技術と、開発ツール類がある、これが使えるし技術者は似た規模の北の開発直後だ
F-2の開発期間は12年、T-4は7年だ、F-3は15年以上の予定だ
現在開発が開始されてなくても何も問題ない

警備員[Lv.13] · 2025/06/19(木) 06:15:49.78

練習機だって設計開始から実用化まで7～8年は必要
2029年度設計開始なら実用化はいつかな？

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 06:34:59.25

T-4は7年、今のMHIならもっと早いだろう
X-2はシミュレータと実機の一致を実証するための機体、T-Xにも適用できる
F-3用に強度計算の自動化ツールも開発している、これも使える
防衛省が必要な時期と開発期間から開始時期を決めるだけ
俺や君より正確に把握している
2029年はどこから出てきたんだ？

警備員[Lv.13] · 2025/06/19(木) 06:37:32.47

ちなみに、XF5を実用化するには三菱重工1社だけではどうにもならない
あれは防衛省に権利があり、防衛省が実用化に動いてくれないとどうにもならない
ハネウェルが提案してくるのはそうした事情から

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 06:53:54.91

>>383
ちなんだ話題の前に質問に答えろよｗ
XF5は有人飛行しているし、同じコアを改良してF7として運用中だ
防衛省に権利があるのが事実なら安く済むなｗ
防衛省に配備する機体を防衛省が邪魔するわけがないだろｗ
IHIはコストが合えば引き受ける
最低でも200機*2、同エンジンを無人機で単発に使う可能性もある
さらに、GCAPエミュレーションがあるのでもっと売れる可能性が高い
XF5はTIT1700℃、1970年代のエンジンとは運用コストが違う
比較にもならない

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 06:58:08.37

>>376
>新規開発案はタイミングが大事なんだよ
>開発したいから納期を自由に後ズレをすることができない
>これを理解できない人多すぎ
納期が不明なのに理解？

>>381
それで結局、T-4後継機の納期はいつですか？ソースもよろしく

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 08:30:07.99

>>385
T-4後継機は令和４年防衛力整備計画に「整備する」という記載があるので
この防衛力整備計画年度の令和５年度から令和９年度までの５年間
つまり令和９年度の令和１０年３月末までに納入すればいい

しかし令和３年に空幕に戻出された見積書によれば
令和９年度から静強度試験を開始するので、少なくとも令和８年度末
遅くても令和９年度前半までに納入が必要

現在は令和７年なので令和８年度予算に盛り込めば間に合う
それはメーカが事前に製造開始していればだが
まあ令和３年に装備庁からメーカに見積り依頼が来た時点でパーツ発注等は開始しているだろう
静強度試験機ぐらいなら納品可能だろう

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 08:41:53.70

状況は変わるんだよ
F-3の開発で開発効率は上がっている
人間がやっていた強度モデルも自動で変換できる
今は風洞試験よりシミュレータで解析した方が効率がいい
試験、修正のサイクルは比べ物にならないくらい早い
風洞試験や静強度試験は確認だけになるだろう
開発期間は短くなっている

警備員[Lv.14] · 2025/06/19(木) 08:58:51.22

見積もり段階で発注とかしない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 09:33:48.69

>>387
静強度試験の供試体はX-2の時も作ったし、今回は疲労試験機も製造する
これは有人量産機を製造するならば当然やらないといけないことである
もちろんX-2で試験しているし、構造解析シミュレーションで事前の予想可能なので
それぞれ1機作る程度で大丈夫であり、強度試験の結果を待たずに
飛行試験機を同時並行で製造始めるだろう

次期戦闘機の試作も並行して進められるが
この試作機のパーツはＴ－４後継機のものを流用するのではないかと思う
空力部分はともかく、ファスナー部分、動翼のアクチュエータ、内部のネットワーク
コクピット周りやメインコンピュータや飛行制御プログラム等も共用化されるのではないか

三菱の中等練習機案は、空自がT-4を早期に廃止したい場合用だろうな
T-4に構造欠陥があって本当に間に合わない場合の保険みたいなもの

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 09:45:28.48

三菱重工主体に国内航空機産業部材割当
アビオニクスと双発ジェットエンジンは米国企業担当ではないのかな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 09:46:39.85

アビオニクスは三菱F3準拠
双発エンジンはIHIなのか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 10:55:55.69

日本で作った方が高性能なものを輸入しないと思う
F-3は今年度内に試作機製造開始の段階だ
TIT1800℃のエンジンが開発できるのは日本だけ
スマートスキンによる曲面部のコンフォーマルレーダーも日本だけ
米国機で最先端のB787の一番難易度の高い主翼を開発したのはMHI
軍用機ではP-1,C-2合わせても最終的に7000億円程度
A400Mは3兆円の予定が開発中に4.9兆を超えた
P-8は機体は旅客機流用なのに150億ドル（2.1兆円）～450億ドル（6.3兆円）と推定されている
開発コストは1/10以下の計算になる
飛行機は開発遅延が通常だが、P-1,US-2は大きな開発遅延は無い
C-2は輸入リベットの不良で大きく遅延したが、先に開発開始したA400MはC-2配備後も遅延が続き
結局A400Mは12ｔ以上重量オーバーで予定性能を満たしていない
冷静に評価すれば日本の航空機技術は高い

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 11:47:08.45

Ｔ－４後継機が予算化されたら
おそらくＸ－２も改装されてコクピットを量産ベースのものにしたり
アクチュエータや飛行制御プログラムも量産機用のものに換装されるだろう
練習に適したコクピットであるかを事前に確認するのは重要

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 11:53:16.01

珍は現実と関係ない話してないで失せろ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 18:15:24.37

現実の話じゃんよ

大火力リークスが開示された文書を公開している
令和４年防衛力整備計画に記載がある
２０２４年に装備庁のyoutubeチャンネルで機体形状が紹介された

現実的な話でも、西側で複座の第５世代機は計画すらない
空自がF-2Bの代替として要求したら、国産開発計画は通るよ

設計は完了してるんだから、実現性は三菱の製造能力だけ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 18:52:06.66

米もC-17の再生産検討してるそうだし川重はそっちで忙しいのかな
生産参加や後継機の共同開発やら

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 19:14:13.86

>>395
構想はしているだろうけど設計はしてないんじゃあね？
EJ200かF404の双発かXF9のF404サイズのどれかになりそうだけど＞三菱TX
T-2やF-2からの設計上・転用できる部品もありそうだから意外とはやくになりそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 21:30:14.08

T-4後継機選定を妄想戦闘機計画が進んでいる話にでっち上げる。それを妄想の中のプロ軍人に肯定させる。およそ人間のすることではない

警備員[Lv.17] · 2025/06/19(木) 21:55:04.38

T-33は川崎重工がライセンス生産、その後継機T-4は川崎重工が主契約で開発
本来なら川崎重工がやる案件なのに川崎重工は提案せず
その時点でお察し

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 22:46:32.37

T-7Aはスレの総意・・・なにもかもが懐かしいw

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 03:04:13.94

F-3は双発、タービン双発機のライセンス取得のためにも
双発の練習機が必須
てことで単発機は参加資格ありません

警備員[Lv.18] · 2025/06/20(金) 04:14:36.61

https://www.msn.com/en-us/money/companies/unmanned-leonardo-jet-trainers-could-take-gcap-drone-role-ceo-says/ar-AA1GTQ8i

レオナルドがM-345やM-346を無人機に改造可能とか言い出した
日本が次期戦闘機で目指すクラウドシューティングには使えなさそう

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 05:55:13.03

ステルスを諦めるのでなかったら、新規開発の方が早いくらいだろうな
新規開発に自信がないとしか思えない
ロシアと共同開発を選択するメーカーのレベルならそんな程度だよ

! 警備員[Lv.19][苗] · 2025/06/20(金) 06:02:31.93

>>402
これ
単にアエラリスを潰しに来てるんじゃないの？
無人機に改造可能、てかの英国練習機案でも
提唱されていた事だから。

M-345、既存の王立空軍にも提案されてたよな。
ロシアと共同開発！とか意味不明な拒絶反応を
示す馬鹿にも受け入れられる筈の機体持ちよね(…でも矢張り邪魔しそうw

! 警備員[Lv.19][苗] · 2025/06/20(金) 06:13:33.04

RAF tests Leonardo M-345 as possible successor to BAE Hawk

://militaeraktuell.at/en/raf-tests-leonardo-m-345-as-possible-successor-to-bae-hawk/
2025年6月6日

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/06/20(金) 08:25:39.34

イギリスとイタリアの提携が上手くいってないのだろ
イギリスは模型やCGの制作には熱心だけど、具体的な開発話になると前に進まない
他国に金を出させて好き勝手に開発させろという姿勢
いずれ無人機分野でもイタリアは日本に接近してくる

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 09:22:23.26

イギリスは練習機はフランス辺りと組もうとしてるし
GCAP以外イタリアの相手あんましたがってないからな

! 警備員[Lv.20][苗] · 2025/06/20(金) 09:26:10.67

Royal Air Force 略してRAF

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/20(金) 13:30:41.84

M-345は低亜音速練習機というジャンルで絶滅危惧種
このクラスは高性能ターボプロップ練習機に確実に市場を食われている
だからイタリアでしか採用がない
F-35のように機種転換訓練機が無くなった戦闘機が主流になってくると復権してきたのが遷音速前後の高等練習機
かつてのT-38やT-2といった改装すれば軽戦になる飛行性能がある機体
日本のT-4後継機での各社の提案もこのクラスであることは一致している
要求される速度性能も巡航速度マッハ0.8以上というT-4よりも高い速度性能が要求された

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/06/20(金) 13:38:04.09

>>409
イギリスが次に採用するかもな

プロペラ機は採用しないだろ(T-6Cで代替する話は出てない　ユーザーなのに)

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 14:20:06.73

GCAPエミュレーションのあるMHIの方が可能性が高い

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/06/20(金) 14:22:53.56

あれ高等練習機でしょ？>MHI

アクロバットについてもM-345の方が実績あるよね

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 14:25:43.04

英国はジェット練習機を2機種採用してるのか？

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/06/20(金) 14:34:53.56

M-345で本決まり？
レッドアローズ用のホークがヤバいからな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/20(金) 14:39:26.41

M-345は採用せんだろ

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/06/20(金) 14:55:24.75

アドーアのせいで至急代替が必要になってきたからなぁ…(三菱案では間に合わないタイミング

最近流行りの中等プロップ９割法則を王立空軍も採用するなら、T-6Cで延命出来るかも

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/20(金) 14:55:28.65

ps://www.msn.com/en-us/money/companies/unmanned-leonardo-jet-trainers-could-take-gcap-drone-role-ceo-says/ar-AA1GTQ8i

レオナルドがM-345やM-346を無人機に改造可能とか言い出した

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/06/20(金) 16:11:24.29

確か三菱重工が考える次期戦闘機支援無人機は使い捨てサイズと全長10㍍程度のサイズの無人機
そんなに大きなサイズの機体を想定してないから、川崎重工製の小型ターボファンエンジンでも問題無しなのだろう
三菱重工は次期戦闘機用支援無人機とT-Xとは基本的に別と考えている

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/06/20(金) 18:06:31.75

>>418
>全長10㍍程度のサイズの無人機
こっちは20kN以上の推力が欲しいと思うけど
例のエンジソA-10配置機だと対空ミッションには
使えんだろ