練習機総合スレッド67

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/05(木) 03:45:34.27

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 05:54:12.40

>>521
T-4はエンジン、機体とも国内開発だ、後継機に国内開発の文言は不要だよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 06:44:09.43

>>520
日刊工業新聞に載ったF-2の能力向上型の提案はあったよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 08:00:34.96

>>523
飛ばし記事だと思うよ
MHIの単独提案は不可能、権利の半分しかないしMHIにメリットはない

警備員[Lv.12][新] · 2025/06/24(火) 08:11:07.08

F-2要撃型は最終選考に残らなかった
ちなみにラファールは提案辞退してる
F-15FXは提案取下だったかな
最終選考に残ったのはF-35、ユーロファイター、F-18E

警備員[Lv.12][新] · 2025/06/24(火) 08:16:58.02

>>524

国内企業や防衛省と取引大きい海外メーカーはお付き合いで提案くらいはする(見込み無しでも)
F-2後継機選定でも、絶対採用の見込みがないF-15改造案をボーイングは提案している
F-22ベース案も実態は要求性能を満たせない提案でしかなかった

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:01:20.08

>>525
F18みたいな海軍機を空軍で使うと
ピンコ起ちなのに童貞のまま一生を終えるローンチバーが無駄なので
コブラベースで空軍型を提案してほしい

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 12:07:05.77

F-18Lですね

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 13:10:52.30

機械翻訳
https://x.com/Bib8x/status/1914498465540776132
Indranil Roy @Indrani1_Roy 4月22日
全く理解できません。
1960年代に製造された全金属製の航空機（T-38）は、推力34kNで1.3M（燃料消費はほぼゼロ）
まで上昇できました。その兄貴分であるF5（推力44kN）は、MiG-21と同等でした！
現代の練習機になぜ80kNもの推力が必要なのでしょうか？

今日の複合材料は構造重量を軽減します。
現代の低バイパスターボファンエンジンは、旧式のターボジェットエンジンと同じ
推力重量比（約7.5）を備えています。
しかし、燃料消費量は少なく、FADEC制御の恩恵も受けています。
F-5Bのような超音速練習機を設計することはできないのでしょうか？

ノースロップとスケールド・コンポジット社のアイデアは正しかった。
でも、なぜアフターバーナーなしのエンジンを選んだのか分からない。

高等練習機の世界は、2 つの分野で競争が激化しています。
1. 推力 80 kN の超音速練習機
2. 地上攻撃機としての二次的な役割を持つ、アフターバーナーのないエンジンを搭載した 50 kN 遷音速 LIFT です。

もし誰かが、現代の戦闘機のエンベロープを模倣したアフターバーナー付きターボファンエンジンを搭載した
50kNの超音速練習機を考案したら、それは真の差別化要因となるでしょう！
市場にはそのような航空機は他にありません。
パイロット1名で操縦できるバージョンは、最も安価に入手できる戦闘機になるでしょう！

GS @Bib8x
T-7Aは複合材を使用していません。ボーイング・サーブ社は、練習機の要件を綿密に理解し、
全金属製で使いやすくメンテナンスが容易で、安価な練習機の設計を採用することで、
この競争に勝利したことはよく知られています。

警備員[Lv.13] · 2025/06/24(火) 13:12:12.03

間もなくF-18の生産終わるからなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 13:14:11.52

ステルスポッドのアドバンスド・スーパーホーネットならステルス性を維持したままAIM-120を12発携帯出来るのに

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:10:40.91

>>516
三菱重工が提案している
使い捨て型無人機(有翼飛行爆弾？)
非常勤無人機(固定翼支援敵索機？)
亜音速飛行可能な飛翔機体はホンダジェットよりお高価いのではないかな

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:11:42.41

いやはやホンダジェットのドローン飛行型を開発したほうが安くならないかな

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:30:22.45

さすがに無理だろう
使い捨て型はミサイルに自動操縦とレーダー追加でいい
無人支援機は自動操縦、ステルス、ウェポンベイ、レーダーが必要
ミサイル型はKHI,無人支援機はMHIになるだろうが自動操縦は協業だろう
ホンダジェットは1からに作り直しに近い
翼上エンジンでステルスも厳しい
ホンダジェットを初等ジェット練習機として配備する方がまだ可能性が高いだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:34:41.59

UAVでカネかかるのはアビオニクス

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 16:34:21.23

有人機でも金かかるのはアビオニクス
F-15でさえドンガラの価格は機体価格の30%と言われている
アルミ板を切り出して曲げて穴空けてリベット止めすれば短期間に完成するものと
レーダーアビオニクスはまあ別次元のもの

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 17:14:20.22

F-15Jはチタンの削り出しやろ確か
今だと工法かえられるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 17:26:35.81

今なら３Dプリンタで作れるかも？

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:22:34.84

>>537
形状によっては無垢材のほとんどをゴミにする削り出し製法って
金型製作コストは無くなるけどムダという意味ではホントムダな製法だからねえ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:24:37.19

>>536
アルミ合金の旅客機でも外板等はケミカルミーリング加工で肉抜きするよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:26:22.65

>>538
問題は、契約＞工法

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 23:00:21.25

>>540
定性的な話で言えばアルミ合金の重量は

旅客機＞＞戦闘機

なのに、価格同じか戦闘機の方が上なんだから
戦闘機の価格を決めているのは部材以外部分

警備員[Lv.6][新] · 2025/06/25(水) 06:14:14.83

T-50,T-7AそしてトルコのキュルジェットとF404を採用したのは偶然ではない
8～10㌧級のエンジンの中では生産数が他のエンジンより圧倒的多くコスト的に安いから
実績においても艦上機という陸上機に比べて過酷な環境下でも高い信頼性を示した実績があるから
F-2で採用されたF110と中型機用のF404は信頼性という面では最高レベルのエンジン
70～80年代にかけて実用化した米製エンジンは同時代の欧州製エンジンを性能・信頼性の両面で圧倒していた

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 07:27:58.25

>T-50,T-7AそしてトルコのキュルジェットとF404を採用したのは偶然ではない
軽戦闘機として売りたいからでしょ

F404系はうるさいと騒音の評判は悪い
戦闘機用では仕方ないが練習機では基地周辺への配慮が必要

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 07:40:40.64

>>544
気が狂いそうなほどの音量音質だよな

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 10:38:52.12

音を出すにもエネルギーが必要なので
通常は効率の高いエンジンは騒音が小さくなる
高効率のＰ-1のＦ7エンジンは非常に静かだ

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/25(水) 15:56:48.82

>>529

練習機はパイロット教育に必要な機体性能さえ確保できればコスパ重視で構わない
最新鋭の高性能エンジンも軽量化素材も必要がない
量産効果がMAXレベルのF404と枯れた技術であるアルミ合金採用で済ましたのは正しい設計思想
射出座席の不具合で遅延したのは盲点だったけどね

仮に三菱案を実行するにしても同じ路線で勝負するしかない
あれもこれもやり出すとコストが練習機には不適切なコストに跳ね上がるから
同じようにアルミ合金製でビジネス機用エンジンの派生型を採用して開発するしかない
そういう開発案件に技術開発の元締めである防衛装備庁が乗り気でないのは想像に難くない
しかも、世界的には不人気の双発機なんて輸出の可能性もない
そりゃ、外国機の生産参加でいいだろという話に落ち着くのはしょうがないこと
防衛装備庁にしてみれば、次期戦闘機と関連無人機の開発リソースは割きたくないのだ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:40:51.89

>>547
>仮に三菱案を実行するにしても同じ路線で勝負するしかない
メーカーの技術差を考慮すればそれはあり得ない
B787は複合材の主翼で経済的に勝負できている
MHIはファスナレス構造も開発済みで設計でも製造でも工数削減を実現している
従来の複合材に比べて10%以上の重量索源を実現している
実物大の試供部材で強度と効果を確認図見だ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:59:31.50

>>547
粉じん採取とかの雑用にも使うからオプションもいるぞ。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/25(水) 19:45:14.59

設備投資が大変でしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:50:14.24

念の為に書いておくが
787の複合材の主翼はMHIの開発だ
T-4の垂直尾翼も複合材で、この技術を改良、発展させてF-2の主翼に採用している
F-2の技術の応用で787の主翼を開発し
さらにファスナレス構造に進化させてF-3では金属部分はウェポンベイ周辺のみになっている

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:51:34.32

>>550
複合材の開発、製造設備なら
MHIには既に存在する

警備員[Lv.1][新芽警] · 2025/06/25(水) 19:57:25.10

練習機なんて第三国でも生産できるレベルでちょうどいい
ライセンス生産を希望する国だってあるのだから
練習機に日本でしか生産できないような技術を適用してしまうと海外での採用もままならなくなる

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/06/25(水) 20:10:40.13

日本での採用なんて100機にも満たさないのだから
海外への販売の可能性を狭める技術の適用は不要なんだよ
そこが最新鋭戦闘機開発と練習機開発との決定的な差
練習機なんて最悪技術が無断でパクられても問題ないくらいの練習機の技術で開発した方がいいのさ

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/06/25(水) 20:11:30.06

日本での採用なんて100機にも満たさないのだから
海外への販売の可能性を狭める技術の適用は不要なんだよ
そこが最新鋭戦闘機開発と練習機開発との決定的な差
練習機なんて最悪技術が無断でパクられても問題ないくらいの技術で開発した方がいいのさ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/06/25(水) 20:18:06.10

ボーイング&サーブがアルミ合金に古いエンジンで開発したのも
技術移転や情報開示の問題で販売にストップがかからない為の措置
なまじ最新技術なんて適用するとアメリカ国防省や議会が色々と規制をかける可能性がある
日本とかでも国内生産不可だと採用してくれない可能性だってある
だったら規制がかかる最新技術なんて使わない方がいいのさ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 22:38:46.79

f404うるさいの細くて流速早いからでしょ
GCAPのハイパワースリムエンジンも
そのコンセプトで仕上がったら
五月蝿いと国内では
殴られそうな気がする

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 00:35:41.70

>>553
> 練習機なんて第三国でも生産できるレベルでちょうどいい
> ライセンス生産を希望する国だってあるのだから
> 練習機に日本でしか生産できないような技術を適用してしまうと海外での採用もままならなくなる
GCAPの戦闘機のF-3は海外でも生産予定だよ
GCAPエミュレーション付きの練習機を輸入しそうな国はF-3採用国ぐらい

>>554
T-4の現実を見たら？

>>556
そんな機体を最新技術を持つ日本が採用すると思ってんの？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 00:39:37.76

>>557
XF9の2018年の時点でF119と同推力を86%の燃料で発生するほど効率がいい
その後も改良で推力が上がるようだ
俺は他の戦闘機と比べてそんなにうるさくないと思ってる
配備されれば事実が分かる、楽しみに待とう

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 00:42:07.34

>>558
戦闘機複座枠なら最大で７０機＋T-4の純交換枠なら２００機の最大で270機って見積もられてるよね。
中等練習機枠を前期・後期のみにしたら予備機も併せて６０もいらんかもしれんけど。
その後の高等練習機で戦闘機操縦基礎→戦闘機操縦課程や各基地の雑用にいくかもしれんけど
その場合は複座戦闘機枠と練習機枠がほぼ交代することになりそうではある。

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 04:43:54.61

GCAPエミュレーションがある唯一の練習機+の機体だから
GCAP戦闘機の採用国には輸出の可能性も高いと思うよ
再利用型無人機も結局日本開発のものになると思う

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 10:48:35.13

空自が求めているのは発展途上国の空軍がせいぜいF-16を操縦できるパイロットを育成できるレベルではなく
次期戦闘機やF-35などの高性能ステルス戦闘機を高度に操縦しミッションを完遂できるパイロット
現行のF-15DJやF-2Bでは無理だし、三菱T-Xは論外

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 12:20:02.64

>>562
MHIの機体は新規開発なのに主要ターゲットの仕様を満たさないと考える理由は？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 12:23:48.83

新規開発でも無理な要求仕様なら
既存の機体で技術力の低い国のライセンス生産を考慮した”アルミ合金に古いエンジンで開発した”機体では不可能となるな

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 15:00:14.65

>>563
きっとエンジンがF124&=ショボい
そう思っているんだよw

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 17:51:21.01

T-4でもエンジンも国産の新規開発なのに、そんな古くて効率の悪いエンジンは採用しないよ
有人飛行の実績のあるX-2用のF5もある
これの改良版でいい

警備員[Lv.13] · 2025/06/26(木) 17:57:03.10

XF5の実用化構想なんて存在しないよ
実用化するには開発費がかかる
どんだけ練習機開発に金をかける前提の話をしてるのだ？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 19:00:01.07

>>567
輸入しても金はかかる
しかも国内経済にメリットはない
T-4は一から開発だ、既存エンジンとどちらが開発費がかかると思う？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 22:14:02.68

XF5の実用化するかしないか知らんけど、したいならするだろうしそう難しい話じゃない
既存のエンジンラ国する手間費用との判断になるだけだな
そもそもどの機体になるかすらまだわからんのに気が早いｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 22:58:43.42

T-7Aだけは現時点ではないわな

というか米軍内の需要をまず満たせ

! 警備員[Lv.33][苗] · 2025/06/26(木) 23:13:02.58

米空軍、ね？>需要をまず満たせ

T-38K AI新規生産でも良いんじゃ無いかと思うけどw

エンジンは無人機用のKa w(略

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 07:40:31.98

>>557
一般的にジェットエンジンは同じ推力ならバイパス比が小さい程うるさいらしい
F404は最小ではないがバイパス比は小さい方かな
F404-GE-402 バイパス比 0.34:1
F124-GA-100 バイパス比 0.49:1
F3-IHI-30 バイパス比 0.90:1
F414-GE-400 バイパス比 0.25:1
F100-PW-220 バイパス比 0.36:1
F110-GE-129 バイパス比 0.76:1
F119-PW-100 バイパス比 0.30:1
F135-PW-100 バイパス比 0.57:1
EJ200 バイパス比 0.40:1
M88 バイパス比 0.30:1
並べてみるとT-4やF-2のエンジンはバイパス比が大きいな

警備員[Lv.15] · 2025/06/27(金) 07:45:38.57

もう構想を弄んでる時期じゃないだよ
エンジンなんて機体より先に開発しとかないと間に合わない
今防衛政策も2027年度での満期で満期まで2年を切ってしまった
T-4の老朽化が目立ってきている現在、時間がかかる話は益々不利になっていく
やるならやるで早くしないといけない状態
だから、練習機を開発するなら2022年12月に決定しとかないといけなかった

次期戦闘機だって2018年12月に開発決定せずに決定先送りしてたら開発は選択できなくなった
3年決定を先送りしただけで開発は選択できなくなった
練習機開発は2022年12月の決定を先送りしたのは防衛省自身だ

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 12:16:05.43

>>572
排気エネルギーを低圧タービンで回収してファンを回すのでそういう傾向になるのだと思う

>>573
論理に無理がありすぎるぞ
今はどんな時期なんだｗ
それは防衛省が判断する事だ
そう主張したいなら、防衛省の公表している必要時期の情報を貼ってくれ
F5エンジンは1から開発する必要はない
防衛省は毎に合うと判断したから先送りしたんだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 12:21:50.43

>>572 バイパス比が低いエンジンは、ファンじゃなくて燃焼の高流速を吹き出すわけだからうるさいよね。燃費云々関係ない。速いからスーパークルーズ向きだけどファンの利用が少なくて燃費の悪い119とか。音圧レベルは流速の6乗に比例だから流速が2倍だと音圧は18dBアップ。高回転数小型CPUクーラーだって煩いよね

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 17:50:46.57

ttps://www.city.chitose.lg.jp/docs/34376.html

ttps://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/8/7/3/8/7/_/R6.7.19_____________________.pdf

ユーロファイターとF15の離陸時騒音の比較大会
やってるけと、いい勝負だな

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 21:35:52.20

空自のF-4後継機の選定の少し前にRIATでユーロファイターの機動飛行を見たことがあるが
アフターバーナーふかすと腹にひびく程の轟音でめちゃくちゃうるさかった記憶がある
そのときは頼むからF-4後継機にユーロファイターだけは止めてくれーと思ったもんだw

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 23:06:02.69

> F404は最小ではないがバイパス比は小さい方
F404のベースになったエンジン(直径が少し小さい)はBPR=0.20～0.25と0ではなかったのに何故か型式がYJ101だった位だからな
まあ逆にスーパーファントムやクルナス2000のPW1120みたいにF100と関係性からBPR=0.36でもターボジェットって呼ばれる場合もあったが

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/28(土) 08:17:24.44

ps://www.defensenews.com/air/2025/06/27/us-air-force-to-retire-all-a-10s-cancel-e-7-under-2026-spending-plan/

アメリカ国防省は2026年予算でT-7Aを14機購入予定の模様
アメリカが新練習機の生産体制に入ると納期と総コストで三菱案は決め手がなくなる

練習機なんてブラックボックスや技術移転の制限もほとんどない
エンジンも三菱案がハネウェル製エンジン前提だと条件変わらないし
ボーイングが共同生産受入方針だと三菱案は詰みだな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/28(土) 08:24:30.90

練習機開発に高い技術的価値があるならともかく
国内生産可能、納期も早いとなれば総コストが1番かかる三菱案は選びにくい
2022年12月時点で国内開発を選んでいたら、パイロット教育での日米協力なんて話はなかったし
M-346は要求に合わない、T-7Aは開発中だからという理由で簡単に退けられた
やはり新規開発案を5年先送りは納期だけでも不利になる

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 08:35:49.35

>>579
GCAPエミュレーションがあるよ
国内開発、製造のメリットもある

>>580
技術格差のある時代にT-4を国内で開発、製造している
ボーイングの787の主翼は日本が開発した
P-1と全て国産だが旅客機流用で全ての性能で劣るP-8の1/10程度の開発費だ
ホンダジェットは１強状態
今は飛行機の開発技術は日本が上だよ

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/06/28(土) 08:36:51.36

>>579
>アメリカ国防省は2026年予算でT-7Aを14機購入予定の模様
>アメリカが新練習機の生産体制に入ると納期と総コストで三菱案は決め手がなくなる

…安くつくれるの？T-7A
世界に普及しまくったLM製のC-130にしても
値段が高騰して新参のC-390に商戦で負けだしてるのに
…これから新規生産の練習機？それも、、これから
従業員のお賃金が上がるボーイングしゃせいw

Boeing workers end 7-week strike after 38% pay rise deal - BBC News
://share.google/oEGLAAomTZoI6gSi4
5 November 2024

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/06/28(土) 09:00:32.30

てかDSEI関連でJWINGS最新号買ったんだけど…
T-7A, 全然出てこないのなw
昨年はシミュレータを持ち込んだの
協業の噂が立ってるだの記事を見掛けたもんだが。

1ページ分ボーイング社の紹介に割かれてたが
あったのはこれだけ
>ボーイングブースではこちらのパネルを指定の位置に
>はめることで、機種別の動画を視聴出来た。
　　↑
の中の、(写真：編集部)←この中の1cm 角の展示物w

※レオナルドは半ページほぼほぼM-346ブロック20のシミュレータ説明に割かれてた

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 09:45:05.50

ホンダジェットを持ち上げるのはホントやめて、あんな永久に赤字の機体。増してあの構造でわざわざ無人機とか勘弁な。ｗ

M-346はイタリア訓練課程が（人によっては）今はあるからそれ用に10機ばかし買ってあげれば満足してくれると思う。
T-4後継はなんか高等訓練まで考えているみたいだし別腹。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 10:18:21.88

>>581
ホンダジェットの成果を、日本枠でくくらんでほしい

特に日本の重工は、ほかの優秀な日本企業、そして日本とは何か違う

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:13:48.82

ホンダジェットなんてホンダが金出して
日本人をお飾り社長にして
それ以外はアメリカ人がアメリカで設計開発製造
これを日本の技術ガーとホルホルしてる奴ら
マジでウザい

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:28:38.87

皆あのアホをスルーしてるのは偉い、まあどこでもいない子扱いがいいよアレはｗ　というのは置いといて

ホンダジェットはあくまでも少人数輸送のビジネスジェットでしかないからなあ、戦闘機前提の練習機の話に入ってくること自体
普通に考えて意味がない、ズレすぎてて間抜けな話

中等練習機と高等練習機と実機がごちゃごちゃになってるのがまず駄目
どれも最適な機体買わないと余計な手間と負担がかかる

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:33:43.28

>>586
釣りか？
>ホンダジェットなんてホンダが金出して
>日本人をお飾り社長にして
当初はホンダの中では飛行機の事業化のジの字もなかったんだけど
社長の藤野みずから設計して模型作って、ホンダの社内でアピールして
エンジンを翼を上に載せるデザインも、最初はアメリカのスタッフに見せたら
クレイジーとか飛行機の事わかって無いって
馬鹿にされたって、自らエピソード言ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:36:15.71

>>585
何でだ、ホンダの拠点がアメリカでも、同じ拠点のアメリカのメーカーはホンダに勝てない
しかも新規参入でだ

>>587
練習機も旅客機も飛行機の開発技術は同じだ
練習機にしかない技術を上げてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:38:18.27

>>586
では何故アメリカのメーカーが新規参入のホンダに勝てないんだ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:40:10.57

>>579
だからボーイングはまずは米軍を優先しろっていってんだろう。外販するのは米軍が一通り終わった後での話だ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:41:36.47

的外れのホンダの指摘以外ないが

787の主翼の開発をMHIに依頼したボーイングとか
P-1の１０倍くらいの開発費の旅客機の機体を流用したP-8はどうなんだ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:43:22.25

そう言えば米軍はMHI開発の機体を採用しているなｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:50:59.85

>>588
そんなナラティブに簡単にのせられるアホかwww

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 12:08:24.26

>>594
米国神話の信者は君だろ？
アメリカのメーカーが新規参入のホンダに勝てない理由は？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 12:16:36.48

とりあえず、会話成立しないんでNGで

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 13:03:35.12

>>589
うぜーやつだな
ホンダはすごいが、日本はすごいというわけではないでFA

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 13:24:19.82

完全糖質やん。
いや、平常運転なんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 14:15:12.36

いったん現実みておこうか
メーカー別プライベートジェットの新規納入数
https://privatejetcardcomparisons.com/new-private-jet-deliveries-by-manufacturer-2015-to-2020/
VLJクラスでホンダジェットがNo.1だったのは数年前の話

ホンダジェットはVLJクラスよりもパイの大きいLJクラスにエシュロンを投入しようとしている
https://global.honda/jp/news/2025/c250221.html
LJクラスにこのスペックで登場したら売れるだろうがまだ数年かかる

プライベートジェット機のビジネスモデルはメンテナンスやアフターサービスでの稼ぎが大きい
中古市場にも十分なタマが増えれば安定収益を確保できる
ホンダジェットの経営者もわかっているので今は身の丈に合った経営をしているように見える

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 14:37:46.82

>>597
ホンダジェットのキーパーソンは日本人だよ
日本の技術とは日本の企業の技術という意味だ

>>599
充分売れていると言っていい
しかも新規参入でだ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:13:22.31

ホンダジェットの直近の納入数はジリ貧と言っていい
親会社もいつまでも赤字垂れ流しを許してはくれない

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240308-OYT1T50236/
エシュロンは売れると思うけど、万一こけたら会社は詰みだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:25:04.82

>>601
新規参入の一機目で５年連続販売１位になった同クラスの機体を上げてくれ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:33:21.64

５年連続販売１位でも会社は赤字
自力でメシが食えないのに自慢してもバカにされるだけ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:53:57.23

国防総省、空軍のF-47に「全力投入」、海軍のF/A-XXは凍結
2025年6月27日午前8時50分
https://www.twz.com/air/pentagon-all-in-on-air-forces-f-47-puts-navys-f-a-xx-on-ice
防総省が提案した2026年度予算案は、米空軍の第6世代ステルス戦闘機F-47に全額投入する一方で、
米海軍の次世代空母搭載型F/A-XX戦闘機計画を事実上棚上げしている。
米国当局者によると、この決定の主な理由は、米国の産業基盤が2種類の異なる先進ステルス戦闘機を
同時に開発・生産できないという懸念にあるという。

あーーもう無茶苦茶だよ！！

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:53:59.55

>>603
新規参入なら当然だよ
社会人の経験ないの？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:00:38.75

経常黒字の企業には健全な赤字部門が必要なのは常識に近い
それが異分野への新規参入なら理想的だ
”健全な赤字部門”で検索してみればいい
航空機が黒字化したら次は宇宙だな

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:32:43.44

スペインがHürjetの派生かー
T-何とかさんではないですね。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:40:46.38

HACIはまずは単黒になること
そこではじめて株主から評価される
次は累損を解消すること
毎年数百億円の赤字で累損いくらあるかは不明だが

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:47:37.71

>>608
赤字でいいんだよ、連結が黒字なら
税金対策だ、”健全な赤字部門”で検索しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:50:03.97

>>608
論破されてまだ粘着してるのか？
惨めだのう。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:55:56.74

社会人経験があれば18年連続の赤字部門を自慢するのは愚かだと気付けよ
問題児でいい期間はとっくに過ぎてる
ホンダの本体もこれから大変だからな

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 17:12:19.75

現行P-1は哨戒装備下ろして電子偵察機か空中管制機に作り直す
US-2用ターボプロップエンジン4発に改設計し直した新型P-1に哨戒装備を移転して再出発ではどうかと

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/06/28(土) 17:13:50.17

ポイントは川崎重工とスバルは練習機開発には熱心でなかったという事実
スバルはT-7後継機では独自開発推しではなくピラタスと組んで提案
ほとんどやる気がないといって差し支えない提案
T-4の主契約企業である川崎重工もT-4後継機に関してはこれといった動きをしていない
次期戦闘機支援無人機の機体とエンジンの両方の受注を重視している
国内メーカー全体で練習機開発をしようという機運が全くない
ここら辺がT-1,T-2,T-4開発とは全く状況が違う
エンジンメーカーのIHIも特にT-4後継機に関しては動こうとしていない
この状況だと三菱重工はハネウエル製エンジン前提で開発案を出すしかないだろう
国際的にあまりに人気がないM-346と酷似した練習機開発案なんて支持されんだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 17:18:33.49

>>612
すでに予算が付いて改善してるのになに言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 17:38:32.38

>>613
MHIは提案しているが、そこは無視かｗ
T-4は輸出はないが国産でエンジンから開発した
エンジンはもう有人飛行が可能なレベルのものがある
GCAPエミュレーションはGCAP戦闘機導入国に取って大きなセールスポイントになる

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 18:23:32.81

>>600
それを軍事板で語るのが間違い
馬鹿な軍オタが、日本すごいって錯覚するからな
日本の重工は三流

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 19:06:37.74

>>616
日本凄いで間違いないよ
凄くない理由と日本の重工は３流の理由は？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 19:22:25.14

>>616
https://reinforz.co.jp/bizmedia/8046/
MHI 5位、IHI 8位、KHI ９位
トップ１０に３社入っている国は日本だけ
円安なので日本には厳しい数字になる状況で
株主配当をケチる日本式でこれだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 19:55:18.71

三菱がDSEIに中等練習機を発表したとしても
空自が中等練習機のRFPを出してるわけでも無いし
T-4後継機みたいに装備庁が設計して空自が製造する場合ならコンペは無いけど
中等練習機なら機会の公平を図る必要があるからRFPに半年はかけて
各社に提案プランをまとめる時間を与えた上でコンペをやるだろう
UH-Xでもやったわけでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:02:03.70

>>619
やる必要はないだろう
KHIもF-3の開発に参加している
F-3余の技術のレベルは知っいるし、MHIの社内の開発ツールも知っている
現在の状況では最初から諦めているだろう

! 警備員[Lv.34][苗] · 2025/06/28(土) 20:13:59.45

>>619
>三菱がDSEIに中等練習機を発表したとしても
>空自が中等練習機のRFPを出してるわけでも無いし

三菱が発表したのは

"現在T-4が運用されている「戦闘機操縦基礎課程」、
およびF-2BおよびF-15DJによる「戦闘機操縦課程」
での使用を想定している" ←JWINGS №324
上記3機種まとめて代替する練習機だよ。
要は中等練習機と高等練習機のちゃんぽんで、果たして
どのメーカーが応じられるか…

２社程度は直ぐに思い浮かぶか。
真っ先に落第しそうな会社も直ぐに思い付くけどねw