練習機総合スレッド67

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/05(木) 03:45:34.27

警備員[Lv.1][新芽警] · 2025/06/25(水) 19:57:25.10

練習機なんて第三国でも生産できるレベルでちょうどいい
ライセンス生産を希望する国だってあるのだから
練習機に日本でしか生産できないような技術を適用してしまうと海外での採用もままならなくなる

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/06/25(水) 20:10:40.13

日本での採用なんて100機にも満たさないのだから
海外への販売の可能性を狭める技術の適用は不要なんだよ
そこが最新鋭戦闘機開発と練習機開発との決定的な差
練習機なんて最悪技術が無断でパクられても問題ないくらいの練習機の技術で開発した方がいいのさ

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/06/25(水) 20:11:30.06

日本での採用なんて100機にも満たさないのだから
海外への販売の可能性を狭める技術の適用は不要なんだよ
そこが最新鋭戦闘機開発と練習機開発との決定的な差
練習機なんて最悪技術が無断でパクられても問題ないくらいの技術で開発した方がいいのさ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/06/25(水) 20:18:06.10

ボーイング&サーブがアルミ合金に古いエンジンで開発したのも
技術移転や情報開示の問題で販売にストップがかからない為の措置
なまじ最新技術なんて適用するとアメリカ国防省や議会が色々と規制をかける可能性がある
日本とかでも国内生産不可だと採用してくれない可能性だってある
だったら規制がかかる最新技術なんて使わない方がいいのさ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 22:38:46.79

f404うるさいの細くて流速早いからでしょ
GCAPのハイパワースリムエンジンも
そのコンセプトで仕上がったら
五月蝿いと国内では
殴られそうな気がする

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 00:35:41.70

>>553
> 練習機なんて第三国でも生産できるレベルでちょうどいい
> ライセンス生産を希望する国だってあるのだから
> 練習機に日本でしか生産できないような技術を適用してしまうと海外での採用もままならなくなる
GCAPの戦闘機のF-3は海外でも生産予定だよ
GCAPエミュレーション付きの練習機を輸入しそうな国はF-3採用国ぐらい

>>554
T-4の現実を見たら？

>>556
そんな機体を最新技術を持つ日本が採用すると思ってんの？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 00:39:37.76

>>557
XF9の2018年の時点でF119と同推力を86%の燃料で発生するほど効率がいい
その後も改良で推力が上がるようだ
俺は他の戦闘機と比べてそんなにうるさくないと思ってる
配備されれば事実が分かる、楽しみに待とう

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 00:42:07.34

>>558
戦闘機複座枠なら最大で７０機＋T-4の純交換枠なら２００機の最大で270機って見積もられてるよね。
中等練習機枠を前期・後期のみにしたら予備機も併せて６０もいらんかもしれんけど。
その後の高等練習機で戦闘機操縦基礎→戦闘機操縦課程や各基地の雑用にいくかもしれんけど
その場合は複座戦闘機枠と練習機枠がほぼ交代することになりそうではある。

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 04:43:54.61

GCAPエミュレーションがある唯一の練習機+の機体だから
GCAP戦闘機の採用国には輸出の可能性も高いと思うよ
再利用型無人機も結局日本開発のものになると思う

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 10:48:35.13

空自が求めているのは発展途上国の空軍がせいぜいF-16を操縦できるパイロットを育成できるレベルではなく
次期戦闘機やF-35などの高性能ステルス戦闘機を高度に操縦しミッションを完遂できるパイロット
現行のF-15DJやF-2Bでは無理だし、三菱T-Xは論外

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 12:20:02.64

>>562
MHIの機体は新規開発なのに主要ターゲットの仕様を満たさないと考える理由は？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 12:23:48.83

新規開発でも無理な要求仕様なら
既存の機体で技術力の低い国のライセンス生産を考慮した”アルミ合金に古いエンジンで開発した”機体では不可能となるな

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 15:00:14.65

>>563
きっとエンジンがF124&=ショボい
そう思っているんだよw

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 17:51:21.01

T-4でもエンジンも国産の新規開発なのに、そんな古くて効率の悪いエンジンは採用しないよ
有人飛行の実績のあるX-2用のF5もある
これの改良版でいい

警備員[Lv.13] · 2025/06/26(木) 17:57:03.10

XF5の実用化構想なんて存在しないよ
実用化するには開発費がかかる
どんだけ練習機開発に金をかける前提の話をしてるのだ？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 19:00:01.07

>>567
輸入しても金はかかる
しかも国内経済にメリットはない
T-4は一から開発だ、既存エンジンとどちらが開発費がかかると思う？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 22:14:02.68

XF5の実用化するかしないか知らんけど、したいならするだろうしそう難しい話じゃない
既存のエンジンラ国する手間費用との判断になるだけだな
そもそもどの機体になるかすらまだわからんのに気が早いｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 22:58:43.42

T-7Aだけは現時点ではないわな

というか米軍内の需要をまず満たせ

! 警備員[Lv.33][苗] · 2025/06/26(木) 23:13:02.58

米空軍、ね？>需要をまず満たせ

T-38K AI新規生産でも良いんじゃ無いかと思うけどw

エンジンは無人機用のKa w(略

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 07:40:31.98

>>557
一般的にジェットエンジンは同じ推力ならバイパス比が小さい程うるさいらしい
F404は最小ではないがバイパス比は小さい方かな
F404-GE-402 バイパス比 0.34:1
F124-GA-100 バイパス比 0.49:1
F3-IHI-30 バイパス比 0.90:1
F414-GE-400 バイパス比 0.25:1
F100-PW-220 バイパス比 0.36:1
F110-GE-129 バイパス比 0.76:1
F119-PW-100 バイパス比 0.30:1
F135-PW-100 バイパス比 0.57:1
EJ200 バイパス比 0.40:1
M88 バイパス比 0.30:1
並べてみるとT-4やF-2のエンジンはバイパス比が大きいな

警備員[Lv.15] · 2025/06/27(金) 07:45:38.57

もう構想を弄んでる時期じゃないだよ
エンジンなんて機体より先に開発しとかないと間に合わない
今防衛政策も2027年度での満期で満期まで2年を切ってしまった
T-4の老朽化が目立ってきている現在、時間がかかる話は益々不利になっていく
やるならやるで早くしないといけない状態
だから、練習機を開発するなら2022年12月に決定しとかないといけなかった

次期戦闘機だって2018年12月に開発決定せずに決定先送りしてたら開発は選択できなくなった
3年決定を先送りしただけで開発は選択できなくなった
練習機開発は2022年12月の決定を先送りしたのは防衛省自身だ

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 12:16:05.43

>>572
排気エネルギーを低圧タービンで回収してファンを回すのでそういう傾向になるのだと思う

>>573
論理に無理がありすぎるぞ
今はどんな時期なんだｗ
それは防衛省が判断する事だ
そう主張したいなら、防衛省の公表している必要時期の情報を貼ってくれ
F5エンジンは1から開発する必要はない
防衛省は毎に合うと判断したから先送りしたんだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 12:21:50.43

>>572 バイパス比が低いエンジンは、ファンじゃなくて燃焼の高流速を吹き出すわけだからうるさいよね。燃費云々関係ない。速いからスーパークルーズ向きだけどファンの利用が少なくて燃費の悪い119とか。音圧レベルは流速の6乗に比例だから流速が2倍だと音圧は18dBアップ。高回転数小型CPUクーラーだって煩いよね

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 17:50:46.57

ttps://www.city.chitose.lg.jp/docs/34376.html

ttps://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/8/7/3/8/7/_/R6.7.19_____________________.pdf

ユーロファイターとF15の離陸時騒音の比較大会
やってるけと、いい勝負だな

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 21:35:52.20

空自のF-4後継機の選定の少し前にRIATでユーロファイターの機動飛行を見たことがあるが
アフターバーナーふかすと腹にひびく程の轟音でめちゃくちゃうるさかった記憶がある
そのときは頼むからF-4後継機にユーロファイターだけは止めてくれーと思ったもんだw

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 23:06:02.69

> F404は最小ではないがバイパス比は小さい方
F404のベースになったエンジン(直径が少し小さい)はBPR=0.20～0.25と0ではなかったのに何故か型式がYJ101だった位だからな
まあ逆にスーパーファントムやクルナス2000のPW1120みたいにF100と関係性からBPR=0.36でもターボジェットって呼ばれる場合もあったが

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/28(土) 08:17:24.44

ps://www.defensenews.com/air/2025/06/27/us-air-force-to-retire-all-a-10s-cancel-e-7-under-2026-spending-plan/

アメリカ国防省は2026年予算でT-7Aを14機購入予定の模様
アメリカが新練習機の生産体制に入ると納期と総コストで三菱案は決め手がなくなる

練習機なんてブラックボックスや技術移転の制限もほとんどない
エンジンも三菱案がハネウェル製エンジン前提だと条件変わらないし
ボーイングが共同生産受入方針だと三菱案は詰みだな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/28(土) 08:24:30.90

練習機開発に高い技術的価値があるならともかく
国内生産可能、納期も早いとなれば総コストが1番かかる三菱案は選びにくい
2022年12月時点で国内開発を選んでいたら、パイロット教育での日米協力なんて話はなかったし
M-346は要求に合わない、T-7Aは開発中だからという理由で簡単に退けられた
やはり新規開発案を5年先送りは納期だけでも不利になる

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 08:35:49.35

>>579
GCAPエミュレーションがあるよ
国内開発、製造のメリットもある

>>580
技術格差のある時代にT-4を国内で開発、製造している
ボーイングの787の主翼は日本が開発した
P-1と全て国産だが旅客機流用で全ての性能で劣るP-8の1/10程度の開発費だ
ホンダジェットは１強状態
今は飛行機の開発技術は日本が上だよ

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/06/28(土) 08:36:51.36

>>579
>アメリカ国防省は2026年予算でT-7Aを14機購入予定の模様
>アメリカが新練習機の生産体制に入ると納期と総コストで三菱案は決め手がなくなる

…安くつくれるの？T-7A
世界に普及しまくったLM製のC-130にしても
値段が高騰して新参のC-390に商戦で負けだしてるのに
…これから新規生産の練習機？それも、、これから
従業員のお賃金が上がるボーイングしゃせいw

Boeing workers end 7-week strike after 38% pay rise deal - BBC News
://share.google/oEGLAAomTZoI6gSi4
5 November 2024

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/06/28(土) 09:00:32.30

てかDSEI関連でJWINGS最新号買ったんだけど…
T-7A, 全然出てこないのなw
昨年はシミュレータを持ち込んだの
協業の噂が立ってるだの記事を見掛けたもんだが。

1ページ分ボーイング社の紹介に割かれてたが
あったのはこれだけ
>ボーイングブースではこちらのパネルを指定の位置に
>はめることで、機種別の動画を視聴出来た。
　　↑
の中の、(写真：編集部)←この中の1cm 角の展示物w

※レオナルドは半ページほぼほぼM-346ブロック20のシミュレータ説明に割かれてた

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 09:45:05.50

ホンダジェットを持ち上げるのはホントやめて、あんな永久に赤字の機体。増してあの構造でわざわざ無人機とか勘弁な。ｗ

M-346はイタリア訓練課程が（人によっては）今はあるからそれ用に10機ばかし買ってあげれば満足してくれると思う。
T-4後継はなんか高等訓練まで考えているみたいだし別腹。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 10:18:21.88

>>581
ホンダジェットの成果を、日本枠でくくらんでほしい

特に日本の重工は、ほかの優秀な日本企業、そして日本とは何か違う

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:13:48.82

ホンダジェットなんてホンダが金出して
日本人をお飾り社長にして
それ以外はアメリカ人がアメリカで設計開発製造
これを日本の技術ガーとホルホルしてる奴ら
マジでウザい

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:28:38.87

皆あのアホをスルーしてるのは偉い、まあどこでもいない子扱いがいいよアレはｗ　というのは置いといて

ホンダジェットはあくまでも少人数輸送のビジネスジェットでしかないからなあ、戦闘機前提の練習機の話に入ってくること自体
普通に考えて意味がない、ズレすぎてて間抜けな話

中等練習機と高等練習機と実機がごちゃごちゃになってるのがまず駄目
どれも最適な機体買わないと余計な手間と負担がかかる

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:33:43.28

>>586
釣りか？
>ホンダジェットなんてホンダが金出して
>日本人をお飾り社長にして
当初はホンダの中では飛行機の事業化のジの字もなかったんだけど
社長の藤野みずから設計して模型作って、ホンダの社内でアピールして
エンジンを翼を上に載せるデザインも、最初はアメリカのスタッフに見せたら
クレイジーとか飛行機の事わかって無いって
馬鹿にされたって、自らエピソード言ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:36:15.71

>>585
何でだ、ホンダの拠点がアメリカでも、同じ拠点のアメリカのメーカーはホンダに勝てない
しかも新規参入でだ

>>587
練習機も旅客機も飛行機の開発技術は同じだ
練習機にしかない技術を上げてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:38:18.27

>>586
では何故アメリカのメーカーが新規参入のホンダに勝てないんだ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:40:10.57

>>579
だからボーイングはまずは米軍を優先しろっていってんだろう。外販するのは米軍が一通り終わった後での話だ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:41:36.47

的外れのホンダの指摘以外ないが

787の主翼の開発をMHIに依頼したボーイングとか
P-1の１０倍くらいの開発費の旅客機の機体を流用したP-8はどうなんだ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:43:22.25

そう言えば米軍はMHI開発の機体を採用しているなｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:50:59.85

>>588
そんなナラティブに簡単にのせられるアホかwww

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 12:08:24.26

>>594
米国神話の信者は君だろ？
アメリカのメーカーが新規参入のホンダに勝てない理由は？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 12:16:36.48

とりあえず、会話成立しないんでNGで

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 13:03:35.12

>>589
うぜーやつだな
ホンダはすごいが、日本はすごいというわけではないでFA

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 13:24:19.82

完全糖質やん。
いや、平常運転なんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 14:15:12.36

いったん現実みておこうか
メーカー別プライベートジェットの新規納入数
https://privatejetcardcomparisons.com/new-private-jet-deliveries-by-manufacturer-2015-to-2020/
VLJクラスでホンダジェットがNo.1だったのは数年前の話

ホンダジェットはVLJクラスよりもパイの大きいLJクラスにエシュロンを投入しようとしている
https://global.honda/jp/news/2025/c250221.html
LJクラスにこのスペックで登場したら売れるだろうがまだ数年かかる

プライベートジェット機のビジネスモデルはメンテナンスやアフターサービスでの稼ぎが大きい
中古市場にも十分なタマが増えれば安定収益を確保できる
ホンダジェットの経営者もわかっているので今は身の丈に合った経営をしているように見える

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 14:37:46.82

>>597
ホンダジェットのキーパーソンは日本人だよ
日本の技術とは日本の企業の技術という意味だ

>>599
充分売れていると言っていい
しかも新規参入でだ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:13:22.31

ホンダジェットの直近の納入数はジリ貧と言っていい
親会社もいつまでも赤字垂れ流しを許してはくれない

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240308-OYT1T50236/
エシュロンは売れると思うけど、万一こけたら会社は詰みだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:25:04.82

>>601
新規参入の一機目で５年連続販売１位になった同クラスの機体を上げてくれ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:33:21.64

５年連続販売１位でも会社は赤字
自力でメシが食えないのに自慢してもバカにされるだけ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:53:57.23

国防総省、空軍のF-47に「全力投入」、海軍のF/A-XXは凍結
2025年6月27日午前8時50分
https://www.twz.com/air/pentagon-all-in-on-air-forces-f-47-puts-navys-f-a-xx-on-ice
防総省が提案した2026年度予算案は、米空軍の第6世代ステルス戦闘機F-47に全額投入する一方で、
米海軍の次世代空母搭載型F/A-XX戦闘機計画を事実上棚上げしている。
米国当局者によると、この決定の主な理由は、米国の産業基盤が2種類の異なる先進ステルス戦闘機を
同時に開発・生産できないという懸念にあるという。

あーーもう無茶苦茶だよ！！

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:53:59.55

>>603
新規参入なら当然だよ
社会人の経験ないの？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:00:38.75

経常黒字の企業には健全な赤字部門が必要なのは常識に近い
それが異分野への新規参入なら理想的だ
”健全な赤字部門”で検索してみればいい
航空機が黒字化したら次は宇宙だな

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:32:43.44

スペインがHürjetの派生かー
T-何とかさんではないですね。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:40:46.38

HACIはまずは単黒になること
そこではじめて株主から評価される
次は累損を解消すること
毎年数百億円の赤字で累損いくらあるかは不明だが

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:47:37.71

>>608
赤字でいいんだよ、連結が黒字なら
税金対策だ、”健全な赤字部門”で検索しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:50:03.97

>>608
論破されてまだ粘着してるのか？
惨めだのう。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:55:56.74

社会人経験があれば18年連続の赤字部門を自慢するのは愚かだと気付けよ
問題児でいい期間はとっくに過ぎてる
ホンダの本体もこれから大変だからな

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 17:12:19.75

現行P-1は哨戒装備下ろして電子偵察機か空中管制機に作り直す
US-2用ターボプロップエンジン4発に改設計し直した新型P-1に哨戒装備を移転して再出発ではどうかと

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/06/28(土) 17:13:50.17

ポイントは川崎重工とスバルは練習機開発には熱心でなかったという事実
スバルはT-7後継機では独自開発推しではなくピラタスと組んで提案
ほとんどやる気がないといって差し支えない提案
T-4の主契約企業である川崎重工もT-4後継機に関してはこれといった動きをしていない
次期戦闘機支援無人機の機体とエンジンの両方の受注を重視している
国内メーカー全体で練習機開発をしようという機運が全くない
ここら辺がT-1,T-2,T-4開発とは全く状況が違う
エンジンメーカーのIHIも特にT-4後継機に関しては動こうとしていない
この状況だと三菱重工はハネウエル製エンジン前提で開発案を出すしかないだろう
国際的にあまりに人気がないM-346と酷似した練習機開発案なんて支持されんだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 17:18:33.49

>>612
すでに予算が付いて改善してるのになに言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 17:38:32.38

>>613
MHIは提案しているが、そこは無視かｗ
T-4は輸出はないが国産でエンジンから開発した
エンジンはもう有人飛行が可能なレベルのものがある
GCAPエミュレーションはGCAP戦闘機導入国に取って大きなセールスポイントになる

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 18:23:32.81

>>600
それを軍事板で語るのが間違い
馬鹿な軍オタが、日本すごいって錯覚するからな
日本の重工は三流

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 19:06:37.74

>>616
日本凄いで間違いないよ
凄くない理由と日本の重工は３流の理由は？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 19:22:25.14

>>616
https://reinforz.co.jp/bizmedia/8046/
MHI 5位、IHI 8位、KHI ９位
トップ１０に３社入っている国は日本だけ
円安なので日本には厳しい数字になる状況で
株主配当をケチる日本式でこれだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 19:55:18.71

三菱がDSEIに中等練習機を発表したとしても
空自が中等練習機のRFPを出してるわけでも無いし
T-4後継機みたいに装備庁が設計して空自が製造する場合ならコンペは無いけど
中等練習機なら機会の公平を図る必要があるからRFPに半年はかけて
各社に提案プランをまとめる時間を与えた上でコンペをやるだろう
UH-Xでもやったわけでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:02:03.70

>>619
やる必要はないだろう
KHIもF-3の開発に参加している
F-3余の技術のレベルは知っいるし、MHIの社内の開発ツールも知っている
現在の状況では最初から諦めているだろう

! 警備員[Lv.34][苗] · 2025/06/28(土) 20:13:59.45

>>619
>三菱がDSEIに中等練習機を発表したとしても
>空自が中等練習機のRFPを出してるわけでも無いし

三菱が発表したのは

"現在T-4が運用されている「戦闘機操縦基礎課程」、
およびF-2BおよびF-15DJによる「戦闘機操縦課程」
での使用を想定している" ←JWINGS №324
上記3機種まとめて代替する練習機だよ。
要は中等練習機と高等練習機のちゃんぽんで、果たして
どのメーカーが応じられるか…

２社程度は直ぐに思い浮かぶか。
真っ先に落第しそうな会社も直ぐに思い付くけどねw

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:30:23.60

>>617
ホンダロケットはあっさり抜き去ってしまった
ホンダはすごいが、重工は三流

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:38:29.08

>>620
KとF は無人機狙いでこれからが本番。TXなんて眼中無いでしょ。Mしかないよね。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 21:01:20.02

>>622
https://reinforz.co.jp/bizmedia/8046/
MHI 5位、IHI 8位、KHI ９位
トップ１０に３社入っている国は日本だけ
円安なので日本には厳しい数字になる状況で
株主配当をケチる日本式でこれだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 21:02:27.57

>>622
RVT知らんの？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 21:17:17.07

見てないが技術力とは関係ない資料だろｗ
馬鹿が何もわかってない

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 21:32:28.22

T-7Aの外形を見てもほとんどホーネットだ
ノンステルスジェットの最終正解をYF-17で導き出していた
ノースロップ設計陣の先見性は今更ながら素晴らしい

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 21:34:47.03

>>626
世界の総合重機会社ランキング時価総額TOP52だ
逃げるなよ
技術が劣る企業の時価総額があがるとおもってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 21:51:55.07

官との暗黙の了解があるから三菱はDSEIにT-4後継機を発表したんだろう
官民の暗黙の合意を理解できない無職ひきこもりのT-7A厨には申し訳ないがT-4後継機は三菱で決まりだよ
川崎重工も官の決定を尊重したから何の動きも見せていない

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 21:59:46.29

hahaha
技術力と時価総額が相関すると思ってる馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 22:32:38.10

>>630
大体相関するよ
テスラとか昔のホリエモンの株式分割で詐欺まがいの事をする企業以外は
技術が高ければ製品が売れシェアが上がり企業規模も成長する
しない理由は？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 23:18:18.51

>>621
LMとレオナルドが参加するだろう
ボーイングはきびしい

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 23:19:12.40

>>622
あんなのインターステラテクノロジズでさえ
LEAPという実験で実証してたよ

! 警備員[Lv.34][苗] · 2025/06/28(土) 23:21:54.86

ﾃﾞｽﾖﾈｰ

三菱案は防衛省による海外勢への牽制w

とかT-7A 厨が言ってたけど実質的に
ボーイング社(開発元)にたいする牽制にしか
成ってないこの現実(…防はボェが嫌いwww

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 02:04:04.82

>>588
最初は前進翼まで検討したそうだな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/29(日) 05:49:09.16

防衛装備庁がコンセプト研究すらしてないのが官のバックアップが無い証拠
今までの実例からして、防衛費で開発する案件でコンセプト研究すらしてないで事業化した案件なんて無いだろ
コンセプト研究というのは純粋な意味もあるが、事業化へ向けての根回しの緒でもある
次期戦闘機なんかでも将来コンセプトの研究から構成要素技術開発、そして開発決定に到っている
練習機に関してはそういう技術開発は必要がないにしても、コンセプトすら研究しないで開発費は出さない
三菱重工が自費で開発しようというならともかく、防衛予算で開発するつもりなら実現性は低いね

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 06:21:56.98

>>636
研究するほどの事はない
輸入機もコンセプト研究は無い

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 08:33:04.59

なんで国産を否定するの？

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/29(日) 12:09:19.85

国産を否定するのではなく客観的事実を書いてるだけ
次期戦闘機に関しては三菱重工が機体の基本設計、エンジンはIHIが搭載用エンジン詳細設計を担当し
英伊が日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れてるという事実は掴んでいる

練習機に関しては先ず防衛装備庁が全くやる気がない
川崎重工、スバル、IHIの3社も特に意欲を見せていない
ただ三菱重工だけが模型を展示しただけ
川崎重工は次期戦闘機支援無人機で機体とエンジンの両方取ることを目指している
三菱重工も次期戦闘機支援無人機に力を入れている
練習機に関しては防衛省は開発予算を約束していない

これは客観的事実であり、願望で否定してもしょうがないこと

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/06/29(日) 12:28:46.84

>>639
高等練習機案を提示したんだっけ？
それも、エンジンはハネウェルが手を挙げてるし
"レーダー"は手を挙げたレイセオン(RTX) に
防衛省が接触している。

作ろうと思えば作れるよね？T-4 / F-2B / F-15DJ後継機。
練習機に関してはイタリアでもGCAP用の次世代機を
レオナルドで検討中だろ？

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 12:57:34.58

高等練習機のアビオニクスは三菱F3準拠なんでつか？

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/06/29(日) 13:03:34.46

流石におフザシェルフのレーダーとか使うんじゃない？(w

RTXのファントムストライクを米国ATT(w)用に載せ
欧州だったらレオナルドの適当な小型レーダーを
調達…日本のaT-Xには何載せるんやろなw

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/29(日) 14:08:13.05

ps://grandfleet.info/european-region/spain-and-turkey-to-jointly-develop-hurjet-based-advanced-training-aircraft-investing-over-2-billion/

スペインもF-5の引退が迫ってるからヒュルジェットベースの開発かあ
AFJTは没になったし

まあ、日本もT-7Aベースだろ

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/06/29(日) 14:24:15.75

>>643
ボーイングは対象に入ってないのね

((笑い))

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/29(日) 15:17:47.68

最初は仏独でFCASを半々のワークシェアにして、練習機をスペインに任せるという話を持ちかスペインが拒否
スペインが対等を主張したので仏独西で各33％のワークシェアとなった
それに対してダッソ-は不満でエアバスともめている
そのあおりでAFJTもなくなってしまったのだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 15:19:53.50

>>642
AESAはモジュール構造なので規模の縮小は容易だよ
CPUはMONAKAじゃなくてもLinuxならソフトも再コンパイルで済む
F-3用MONAKAはラックサイズから4~8枚（富岳なら8~16CPU）に見える
富岳用CPUの小規模ラック製品のFX700は最小構成（1ボード）で300万くらい
ソフトの修正費用を考えたら同じ筐体のMONOKA最小構成でもいい

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/06/29(日) 15:22:01.37

まま使えますか

ヨシ日本のは日本製で一件落着！
皆満足！(究極のDIY練習機

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 16:05:37.99

>>643
自国で新しい機体作るんだからそれ基準で作るだろう
中等だけ別ならさておきその場合はT-7Aだと高性能すぎるし高すぎる。

警備員[Lv.11] · 2025/06/30(月) 06:12:39.99

巡航速度がマッハ0.8以上と要求してるのは防衛省なのだがな
最大速度が遷音速域まで出るT-4ですら満たせない速度性能
何で防衛省が出した要求性能を無視した話しをやりだすのか不思議

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/06/30(月) 06:43:51.89

>>649
なに？！
中等練習機と高等練習機を代替出来る機体を自衛隊が探してるだと！

警備員[Lv.13] · 2025/06/30(月) 06:55:21.22

そもそもT-4ですら中等練習機としては超贅沢
グラスコクピットとか兵器搭載ができないだけで
T-4は飛行性能だけならホークやアルファジェットを上回る
総推力が3㌧以上なんて高等練習機の範疇

警備員[Lv.12] · 2025/06/30(月) 07:05:05.55

前々から指摘されていたが、戦闘機不足の空自にはF-2BやF-15DJを練習機として使う数的余裕がない
これらの機体は実戦部隊の予備機として組み込むしかない
予算の関係で戦闘機総数を増やすのは容易ではないから、練習機として使ってる戦闘機の機数を実戦部隊に戻すしかない
だからPreF-15DJは全て単座のF-35A/Bで更新される
F-2BやMSF-15DJは単座の次期戦闘機で更新されていくことになると予想される
だから教育体系を変える必要がある
F-2BやF-15DJが行っていた課程は高等練習機で代替する必要があるから
その為に戦闘機に近い飛行性能があるT-7AやM-346といった機体が候補になるし
あんまり練習機の更新を後ズレさせられない理由もそこ
2030年代中頃までには新教育体系への移行を軌道に乗せたいからだ
そういう意味で三菱案は遅すぎるのだ

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 07:15:47.12

戦闘機不足www
また君か