【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】

2025/06/08(日) 17:00:20.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

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2025/08/17(日) 19:37:12.39

わが国ならミサイルを含めた弾薬類の生産に既にガチで取り組んでるので台湾有事には多分間に合う

問題は欧米勢だな、あっちは工業力の衰退が著しいのでどこまで充当できるやら

2025/08/17(日) 19:39:27.83

納期遅延しまくってるのに航空機大量生産とかよく言えるよ

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 20:07:16.53

アメリカの砲弾の量産化はトルコのサプライチェーンに丸投げしてたな

2025/08/17(日) 21:06:43.58

ミサイルは割と安心して見られる速度で調達してるけど、航空基地の掩体壕とかも作り始めた方がいいんじゃないか

2025/08/17(日) 21:13:18.35

f35の配備が進むにつれて掩体も整備されて行くのかな

2025/08/17(日) 21:47:26.44

>>852
本職というかゼネコンの知人に聞いたら
本気になればシェルター(鉄筋コンクリート構造物)自体は割とすぐに出来るらしい。
入札とか平時には手続きの方にに時間を食うという話。
支援機材とか人員を用意出来るなら(そっちの方が難しいのかもしれない)訓練なんかも含めて半年あれば行けるはず。

有事に備えてまずは場所だけは確保しておくことが重要。
そういう意味で今のやり方(施設最適化)は間違ってないと思う。

2025/08/17(日) 21:51:44.90

鉄筋コンクリートのアーチ構造物ぐらいはそんなに手間も金もかからず作れるんだからさっさと拡充すりゃ良いのにとは思う
単純なアーチ構造でも耐爆性能はそこそこあるし

2025/08/17(日) 22:22:03.50

大事なのは被害軽減でしぶとく全滅しないことだからな
それじゃやられるかもしれないとか言ってて作らない方が問題だし
１００億円もするような装備を外に露出させとくなという

2025/08/17(日) 22:29:46.99

岩国の米軍が使ってる掩体豪は半端ないぜ
AWACSが入りそうな位に大きくて扉の厚さは1m位あるの
日本もあんなのが欲しいと思った

2025/08/17(日) 22:48:18.05

中国は思ったより弾道弾持ってないのでいきなり本土の基地が壊滅することは無いだろうが、開戦初頭の奇襲攻撃で航空機が地上撃破されるのは何時もの光景なので少しで少しでも守りたいよね。

多分だけど政府は何も起きなかった時に叩かれるのを恐れてるんだろうな。最近は大戦中に作った掩蔽壕を戦争遺跡とか言って再評価する向きが出てきたものの、邪魔な戦争の負の遺産みたいに言われてた時代が長かったろ。国土を掩蔽壕だらけにして何も起きなかったとしても戦争を抑止できて良かったと言える寛容さを国民全員が身につけるべきだろう

2025/08/17(日) 23:49:37.69

対ドローン考えたら
重要なのは壁の強度よりしっかりフタ(？)を閉じて入り込まれないようにすることだろうし、何なら網でも効果はある。
まずはウクライナ(vsロシア)とかイスラエル(vsイラン)の状況を分析することが大切だよね。

最近の自衛隊は本気で実戦を考えてる感じだし、いろいろ手を打ち始めるのも間違いない。

2025/08/18(月) 00:05:04.99

でも、もう弾道弾なんて要らないんよな
ウクライナとイスラエルが特殊部隊でロシアとイランの後方空軍基地にスマホ回線利用した小型自爆ドローン攻撃を相次いで成功させたから

少数のテロ部隊がトラックの積み荷程度の物資でアレを出来ると証明してしまったので、外に出しているといきなり全滅すると思った方が良い
日本なんてトラック輸送やコンテナ船が多数行き来してるからどれがテロ部隊かなんてわからんし

2025/08/18(月) 00:27:59.69

だからドローンは網で防げちゃうんだよ。ウクライナ軍は補給路を丸ごと網で覆って守ってる

2025/08/18(月) 01:15:14.64

>>857
三沢とか岩国の掩体壕作ったの日本やろ
なんで米軍用に作るのに、自国用は後回しなのか謎すぎる

2025/08/18(月) 01:17:49.32

>>862
部下に厳しく外圧に弱い典型的日本人じゃないですか

2025/08/18(月) 01:28:13.30

>>862
>自国用は後回し
イランの弾道弾攻撃までは、軽視していたのでしょうね
概算要求で敷地に余裕がある基地はサクッと作りそう。
那覇だけは・・民間ターミナルの移転(第一と第二の中間へ)待ちかな

2025/08/18(月) 01:42:39.98

>>862
もしかして思いやり予算かな

2025/08/18(月) 02:43:23.87

>>848
第五世代を大量に生産できる国はアメリカ以外にないよ。
なんちゃって第五世代ならシナも作れるけど敵や。

2025/08/18(月) 02:57:06.53

>>866
分かってないな。アメリカはそういうハイテクの製品以外のモノづくりを捨ててしまったんだ。F-35だって全部国内で作ってるわけではないわけだが、自動車は主にカナダとメキシコで作ってる（そしてトランプ関税で死んだ）
ウクライナに供与するペイトリオットが足りなくなって日本から買った事は覚えてるだろう。ローテク産業はもっとひどくて155mm砲弾の製造工場が米国内に1つしか残っておらずウクライナに十分な量の砲弾を供給できず戦争に負けかけてる

2025/08/18(月) 09:11:26.69

もう船とか戦車とかアメリカで旨味のあるレーダーとか意外日本などの同盟国に任せりゃいいのに

2025/08/18(月) 12:21:08.41

アホだなみんな
戦闘機は全部習近平迷彩にしとけば攻撃されないだろ

2025/08/18(月) 12:35:01.08

習近平の痛戦闘機作るの？

それはそれですごく嫌

2025/08/18(月) 15:08:55.21

>>869
面白いと思って書いたのか？
恥ずかしくないのか？

2025/08/18(月) 15:20:37.03

笑ったけど

北の国向けには黒電話迷彩を

2025/08/18(月) 16:44:42.96

>>867
そのハイテクが性能不足、低信頼性、コスト高、生産遅くて使えたもんじゃない
護衛艦、装甲車すら安く量産できないのはやばい

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 17:03:46.46

アメリカは行きすぎた金融資本主義で後戻り出来ないだろ
物価も給料も上振れし切ってるし
トランプがかつての製造大国夢見てゴリ押そうしてるけどこの流れは変えられない
岸破が何故か後追いしてるが日本が戦争弱くなったら致命的だろ

2025/08/18(月) 21:56:20.54

>>867
アメリカの戦争ドクトリンでは航空機が決定的なんで、
他あんまり関係ないんや。
実際アメリカには勝てないよ。

2025/08/18(月) 21:57:07.05

>>874
日本はアメリカ寄りの国情だよ。戦闘機と船が決定的に国防に重要。
あとミサイル。

2025/08/18(月) 23:37:38.18

トランプ関税のせいでアメリカ国内製造にうつる企業が増えたから波に乗って製造大国の復活してほしいと思ってる

2025/08/19(火) 01:49:23.80

F-15JSIの遅延の報と、F-35TR3の惨状を見ると
マネジメント能力や供給能力の低下は航空産業にもかなり悪影響を及ぼしているようにしか

2025/08/19(火) 02:50:48.53

>>878
いやその二つは、すでにベストセラー機なんで。
そのレベルの機体を数千機も作ってるんだが。

2025/08/19(火) 07:23:25.60

F-35はともかくとしてもF-15は過去の機体やな
米国の黄金期華やかりし頃に作られた製品ね

2025/08/19(火) 10:17:51.15

>>879
今までに作った数の話じゃなくて、今悪影響出てるって話なんだが
何故話を変な方向に曲げるのか

2025/08/19(火) 14:13:10.41

>>877
全然違う
自動車とか大手が関税決定で逃げ出した
確実に逃げる企業がある中国内回帰企業は少ない

なのでトランプは例の金で国内に工場建てる
誰もやらないから

2025/08/19(火) 15:38:13.29

>>881
F-35tr3ってソフト実装の話やで。それ以前のバージョンは可動してんの。
で、それ以前で第5世代が千機以上あって、
充分最強や。
支那の鼻くそステルスとは違って。

2025/08/19(火) 20:28:36.92

>>883
それF-35スレに書き込んでみるといいよ。
開発能力の低下っぷりとかF-35の限界(熱管理)とか何で皆が憂慮してるのか教えてくれるよ。

2025/08/20(水) 11:33:08.43

>>884
F-35の改良やバージョンアップでアメリカ企業が困難に直面しているのは
その通りなんだが、ここで言ってるのは、現状で、F-35の量と質が
他を圧倒しているということ。

アメリカの困難の克服はさらに強くなるために必要なんだろうが、
日本がF-3も完成せずにアメリカの開発力低下を云々とか
言えるわけねえじゃん。同じレベルじゃないよ。全然。

**名無し三等兵** (JP 0H56-gEBH [211.7.119.198]) · 2025/08/20(水) 12:14:21.63

前からF-35を下に見せようとミスリードしてるのが結構いるよね

2025/08/20(水) 12:41:20.85

>>886
多分支那のプー近平系の人なんだろうが、
支那の自暴自棄な戦争に突入して、
独裁維持がねらいなんだろうけど、
その場合、支那は物理的体制的に滅びると思う。

世界はシナを体制的には解体するべきでは共通するけど、
戦争は抑止すべきだがら、F-35の評価はきちんとして、
抑止力があることを教えていかないと。

2025/08/20(水) 13:38:05.14

最新鋭のステルス戦闘機がIOCから10年にもなるのに未だにスタンドオフ兵器もなく落下式爆弾しか使えないんだぞ？そしてblock4なんていつ出来るかわからん
よくこれで質や開発能力に問題無いとか言えるな

日本だって高いカネだして買う顧客なんだからもう少し危機感持てよ

2025/08/20(水) 14:03:40.36

>>868
戦闘機の仕事はまず敵の戦闘機の排除。

支那の鼻くそステルスには普通に優位だよ。
そもそも、空対空ミサイルを支那戦闘機は
ロックオンできない。

2025/08/20(水) 14:07:43.23

ウェポンベイだと無理だけどパイロンだと運用できるんだっけ、JSMとかは

航空万能論とかはミスリードを誘ってるよね

2025/08/20(水) 14:19:25.09

F-35は自分でミサイル発射する必要ないし。

2025/08/20(水) 14:57:37.61

F-35はとりあえずのところ空対空・SEAD用のステルスセンサプラットフォームとして機能してれば充分だわな
対地用の爆装は非ステルス機に任せてデータリンクを提供すりゃいいんだし

F-35自身が爆撃しなきゃならん意味は薄かろう

2025/08/20(水) 15:59:07.41

>>892
むしろ、F-35は斥候に徹した方がいい。
その先に、第六世代の思想があるんだから。

支那の戦闘機はF-35がどこにいるかどかろか、
いるのかもわからんまま、落ちる。

2025/08/20(水) 19:11:18.06

>>885
問題は、現状で満足していると追い越されるという事
そして新規に納入されるF-35が、現状で戦力として使えないという事
JSIの遅れと高騰も相まって、これじゃ抑止力にならんのよ
既に1000機あるといったって、それを日本に全部割いてくれるわけじゃないからな

F-3は現在順調に開発中、一方アメリカはTR3にめどが立たない状況
これを看過してられるほど甘い状況ではない

>>889
今はマルチロールの時代、戦闘機の排除だけしていればいい時代ではない
中国もあからさまに洗練されたものをチラ見せしてる、認識が古いままだと危ないぞ
まあ、聞く耳は持たないだろうが

2025/08/20(水) 19:23:19.81

もう最近の動きは抑止力とか言ってる段階は過ぎてる感じがするけどね
それに日本は相手の国を直接爆撃したりするわけではないからなあ

2025/08/20(水) 20:54:01.01

危険度が高まるからこそ、抑止力は大事だよ
相手がやる気の時は特にね

TR3は訓練モードのみの状態で納入せざるを得ない状況、爆撃以前の問題
冷却系の問題と、構成要素未定がソフトウェア実装に悪循環
敵国爆撃のみならず、上陸敵への阻止爆撃は当然考慮するべき機能だが、話を極端化して否定するのはいつものレトリック

2025/08/20(水) 21:54:30.24

島嶼防衛用高速滑空弾とは違うだろうし、スクラムジェットは開発始まった所では？

https://www.47news.jp/13039434.html
防衛省の2026年度予算概算要求案が20日判明した。迎撃困難とされる「極超音速誘導弾」の量産に着手し、宇宙領域での能力強化に向け、27年度までに予定していた航空自衛隊の「航空宇宙自衛隊」への改編を、26年度中に実施する。

2025/08/20(水) 23:24:57.67

>>894
>新規に納入されるF-35が、現状で戦力として使えないという事

AMRAAMはもちろん、射程100km以上の貫通爆弾もレーザー誘導爆弾も使えるF-35が戦力にならないってどういうこと？？と思ったらいつものワッチョイ3,7桁目が8cの奴か

>>897
実証型の先行量産に向けて製造体制拡充してたから来年度からの量産スタートは割と順当
https://i.imgur.com/HrixN25.jpeg

2025/08/20(水) 23:47:43.10

F-35のTR-3なら今年6月時点で完成したとの公式リリースが出てるぞ、米政府の承認待ちだとか
ttps://breakingdefense.com/2025/06/lockheed-believes-it-has-finished-f-35-tr-3-upgrade-executive-says/

納入済みの機体へのソフトウェア適用もじき行われるんじゃね？　こないだわが国に納入されたF-35もTR-3構成機らしいし

2025/08/20(水) 23:49:03.80

まあいつもの西側下げ野郎の大嘘だったな

2025/08/20(水) 23:51:10.55

あと戦闘機能が未完成だったのはTR-3バージョンの話であって、TR-2以前のバージョンには何ら問題ない
その辺も明らかなミスリードやな

2025/08/20(水) 23:53:55.77

>>898
訓練モードのみで、どうやってその貫通爆弾とレーザー誘導爆弾を使うのか教えてもらっていいかな？ｗ
でた、聞かないモードｗ

2025/08/20(水) 23:58:55.81

>>901
そもそも最初から、「新規に納入されるF-35」の話をしているんだが
普通に読むこともできないのか、F-35のTR3がまだ訓練モードしかない話は軍板じゃ常識レベルだろｗ

ちなみに147機導入予定で今年3月末の配備済み数は39機
予算化済みは109機、まあ70機はゆっくり待とう

2025/08/20(水) 23:59:27.91

>>902
現状わが国に納入されてるTR-3機は極少数だし、そいつらは多分訓練機として運用されてる
んで、以前に納入されていたTR-2以前のバージョンの戦闘能力については何ら問題はない
そしてTR-3のソフトは既に完成してるのでじきにアップデートも行われる

何の問題もなくね？

2025/08/21(木) 00:01:02.05

>>903
ちょい短期間は問題があったけど、そいつはもう解決の目処が立ってるからそんなに問題視する必要のある話でもないのでは？
これが５年１０年はマトモに使えませんとかだったら大問題だが

2025/08/21(木) 00:06:00.45

>>904
ちなみに>>899の記事中では
> 単独の戦闘能力の検証がまだ残っており
ここ一番まずい部分だろ、そういう所でまた問題出て遅延してくのがいつものパターンなんだよ
まあ流石にもう大丈夫とは思いたいがな

同記事中にはこんな問題もある、現状追認の言い訳してるようなら先が暗い
開発能力の低下がここまで来ると笑えない
このへんは冷却能力関係のはず
> この戦闘機はまだ危機を脱したわけではない。このステルス機用の新型レーダーは今年
> 納入される予定だったが、センサーの遅延の可能性から、ロッキード・マーティンは機体
> の再設計を提案した

2025/08/21(木) 00:09:47.43

>>906
ハード構成が二転三転して開発が遅延してるから、機能追加を制限あるいは後回しにして完成を優先させたって話でしょ
現状のAPG-81でも十分すぎるぐらい高性能だからレーダー更新をそんなに急ぐ必要も無いんじゃないかなってのが個人の感想
APG-85はGaN素子で爆熱だろうから冷却に問題があるのもまあ残当だし

2025/08/21(木) 00:11:28.64

>>905
まだこんな暢気な事を言ってるのか
開発能力自体の低下をマクロな視点で問題にしてる、TR3単独がようやく片付きそうだからって
場当たり的な改修と各部分の問題を無かった事にはできないんだよ

短期間で済む問題ではないって話してる

2025/08/21(木) 00:12:35.60

滑空弾の量産着手って、もう開戦間近じゃん
また物価高騰かよええ加減にせえ

2025/08/21(木) 00:13:49.88

>>908
だから米国に頼り切りはやべーから自分たちで戦闘機開発しましょうねってGCAPを立ち上げたんでしょ
とりあえず後10年はF-35で凌いで、その後は順次F-3にバトンタッチしていけばいいのよ
米国の工業力が衰退してるのは政府関係者なら誰もが認識してるだろうさ

2025/08/21(木) 00:15:04.05

>>907
そのハード構成が二転三転したのは何故か、十分すぎるなどと言ってたら新しいものは作らないよな
開発能力がまともなら、クリティカルな部分からきちんと逆算し協調して開発するし
新規設計が必要ならまずそれを行ってから新しい部品を積む、泥縄でちぐはぐな状態を開発能力の低下と言ってる

現状追認だけしても意味ないだろ、常見が無いにもほどがあるぞ

2025/08/21(木) 00:16:41.07

>>903
なるほどね、小松に今年追加で配備された3機を問題視してるのね
まああんたの言ってる通り、配備済みの39機、そして全147機からすれば些細な問題で、あと10年もせずにpre機全機入れ替えだから心配いらんね

2025/08/21(木) 00:17:54.46

>>910
米国の開発能力が落ちようと落ちまいと、F-35が日本にとって最適なものではなく
戦力向上や整備の都合上国産機を保有した方が都合がよいのは自明の話
無理にGCAPとF-35を関連付ける必要はない

そのうえで、米国の開発能力が落ちている事自体をそちらが認識できているなら別にいい

2025/08/21(木) 00:20:18.87

アメリカDISが暴れてるんか？
て8c -か

2025/08/21(木) 00:20:41.72

>>912
単独の戦闘力検証がまだ残っているうえに、この局面で納入が停止した
敵が戦力向上する中でのこれは相当痛いって話
まるで些末な話ではない、解決の見通しが無視できない期間無かったからな

そしてまだ、本番のBlock4は先だ
GCAPと国産誘導弾には追い風になるからいいが、まあ暢気にはしてられない話だな

2025/08/21(木) 00:21:26.98

>>913
GCAPが立ち上がったのはF-35までの米国絡みの戦闘機導入案件でわが国が辛酸を舐めさせられまくったからだぞ
F-35「だけ」が原因じゃないが、F-35も含めて原因の一つではある
まあ米国の工業力の衰退とタイミング良く重なったのは純粋に幸運だったが

2025/08/21(木) 00:21:41.84

>>911
>泥縄でちぐはぐな状態を開発能力の低下と言ってる

F-35なんて元々そうだし、もっと言えばチャレンジングな大規模システムなんてそんなもんだぞ

2025/08/21(木) 00:23:09.11

>>915
>敵が戦力向上する中でのこれは相当痛いって話

実害は片手で数えるくらいだし、モノはあるからソフトウェアの問題が解決すればすぐ取り戻せるな

2025/08/21(木) 00:24:30.16

なんかコンステレーション級とかもそうだけど、「理想のアメリカ」に幻想抱いて「最近のアメリカは…」っていうのしょーもなさすぎ
アメリカなんて昔からそんなんばっかやぞ

2025/08/21(木) 00:30:28.23

>>916
だからそれを2行目で書いてる

>>919
それはただの現状追認、前世代機や艦艇ではここまで酷くはなかった
高度にシステム化しだしたのは最近だと言えばそうだけどな

2025/08/21(木) 00:33:35.35

>>920
>前世代機や艦艇ではここまで酷くはなかった

なんで横須賀にいるイージス艦は原子力推進じゃねーんだよ
なんでソ連と対峙したF-15A/C/Jはこの辺のミサイル積んでなかったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Lt_Ayers_and_prototype_AIM-95_1970.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Seekbat.jpg

2025/08/21(木) 00:38:07.66

>>921
それを行う意味がないから、だろ

なんでF-15にはAMRAAMやAIM-7積んでるんだよ
とでも返せと？

2025/08/21(木) 00:54:14.26

>>922
>それを行う意味がないから、だろ

あー、マジで知らない感じね

初代イージス艦は当初原子力推進艦として計画されたにも関わらず、政治・行政を巻き込んでDXGNだのDGXだのCDGNだの構想が生まれては消え、コンステレーション級もびっくりのデスマーチ
ようやく作った我々の知るタイコンデロガ級も設計ミスでバラスト積んだり部材変更したりでグダグダ(さらに言うとその前段でタイフォン・システムの開発に失敗し、スプルーアンス級の相棒であるはずの防空型駆逐艦もコスト高騰で頓挫)

次世代戦闘機F-15は武装として新型BVRミサイル、新型WVRミサイル、新型ケースレス弾薬機関砲と全く新機軸の武器体系を標榜していたが、いずれも開発中止で実現しなかった

どう？アメリカって昔からグダグダでしょ？

2025/08/21(木) 01:00:32.37

日本も高いカネ出して大量に買う代物の開発がグダグダなのに「問題ない！」とかよく言ってられるな
サイドキックなんてモノとしては5年前から出来てるのに未だに実装の目処が立たないという

まぁどっかの国の人間にとってはF-35の戦力化が遅れ中途半端な状態で居てくれる事は確かに「問題ない」だろうが

2025/08/21(木) 01:03:33.25

>>923
どれもコンセプト段階や初期段階の話だな、絶賛量産中にその引き渡しが止まるような惨状ではないわけで
話のポイントを何も理解していないし、小手先の反論でF-35が即大量に日本に引き渡されるわけでもない
今滞りに滞ってる原潜の補修や建造がいきなりスムーズになるわけでもない

昔からの話で慰めにしたいようだけど、F-15のJSI改修が爆死寸前になるのとは段階が違いすぎるよ
半分くらいは半導体危機のせいだと思ってる

2025/08/21(木) 01:05:12.70

>>924
F-15にせよF-35にせよイージスシステムにせよ、グダグダでもなんやかんや世界最高峰のもの出してくるからしょうがないねw

>>911
>開発能力がまともなら、クリティカルな部分からきちんと逆算し協調して開発するし

大規模プロジェクトの不確実性・複雑性とか想像つかない仕事してるんだろうけど、事業や大規模製品・システムの企画・開発に携わってる人間からすると、そんなにうまくいったら苦労しねーよ、って話でしかないのよね

2025/08/21(木) 01:07:33.10

>>925
>どれもコンセプト段階や初期段階の話だな

F-35 TR-3も初期段階の話でしかないよ
既に配備されたBlock3Fは問題なく戦えるわけで

2025/08/21(木) 01:11:57.08

言うまでもないけど、タイフォンシステムや、F-15向けに開発されていた新機軸の武装や、数多の初代イージス艦のように消えてなくなるよりは、遅れてでも納入されるF-35 TR-3の方がマシよ

2025/08/21(木) 01:13:12.49

>>926
日本のF-3からGCAPへの取り組みを知らないんだろうけど、時間かけてエンジンも機体構造も研究して国産開発してるし
苦労したうえで調整重ねて上手く行かせてるんだよね
ハードウェアの仕様策定は基本中の基本、それがしくじってるからTR3はありえないほどトラブった
複雑性にも限度ってものがある、わざわざ失敗するようにやるなって話してるんだよ、わかんねえか

>>927
1000機も量産した後の話なので、戦闘機としては初期段階ではないよ
半端な小手先の言い訳は悲惨だからやめた方がいい、そのBlock3Fをすぐ100機日本に渡せるってわけじゃないんだから

2025/08/21(木) 01:15:21.59

>>928
比較をする意味が何もないよ、それ
せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう
これをよしとはできないな、まあTR3がこの後単独検証でしくじることはないと思いたいが

思いたい、嫌なフラグだな

2025/08/21(木) 01:30:33.69

>>929
>1000機も量産した後の話なので

既に配備済みの機体の大多数は普通に機能してて、トラブってるのはTR-3の初期型だけだよ
なのにTR-3初期型ではなく全体の問題とするのは明らかに曲解

>せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう

本来ならリードタイム約5年だから、24年度・25年度の納入が一切止まるとしても多めに見積もって15機くらいだね
(実際はF-35B含め納入が進んでるし、LM社にはソフトウェア待ちの在庫分があるから影響はさらに小さくなるけど)

2025/08/21(木) 01:39:15.42

いずれにせよ、アメリカの戦闘機や艦艇の開発能力は落ちてない(何故なら元からゴミだからw)し、それでいて世界最高峰のモノを作るわけで、いまさら"遅くても完成する"F-35をみて「開発能力が落ちてる！」とかいっても仕方ないわよ

ちなみに失敗例として有名なかのズムウォルトも、今やSM-6搭載改修・極超音速兵器搭載改修も実施中で、イージス艦よりBMD能力が劣ることを除けばなんやかんや世界最強クラスの水上戦闘艦になっちゃってる

2025/08/21(木) 01:55:24.36

ちなみに普通に機能しているとは言うが、エンジンのOH間隔の問題など必ずしも順調とは言い切れない
TR3の問題は、今までの開発能力のほころびがそこで噴き出る形になった
調整能力マネジメント力の部分になるので、技術単独と絡めるのは適切ではない

2013年度予算の機体が2017年度の納入なので、13機/8機として21機
今年納入のF-35Bで戦闘機能の検証が済んでいるかどうかは不明、改修するなら来年度には済ませて欲しい所

ブロックナンバー進む程度の改修でここまで悲惨になってるからな
せめてJSIは安いうちにスムーズに進んで欲しかったが、電子機器の部品枯渇は論外だろこんなん

せめてどちらか一方でも順調なら話はマシだったんだが

2025/08/21(木) 02:55:49.38

まあ、F-35は兎も角として、ボーイングの開発生産能力が低下したのは明らかだよね
今の経営陣だと持ち直すのは無理じゃね？

2025/08/21(木) 06:37:43.58

>>897
スクラムジェットタイプの極超音速誘導弾の開発が始まったのは2年前
要素研究は今年度までだが要素技術は実証次第スクラムジェットの開発にフィードバックするし
早期開発に全力と言ってるから大きな技術的問題はほぼ解決して目処が立ったから
量産用の設備含めた予算を来年度の概算要求に盛り込んだかも
あるいはインフレ対策に予め予算化するだけの可能性
同じ記事に「潜水艦発射型誘導弾、島しょ防衛用高速滑空弾み取得する」と書いてあるし

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-z31l [133.106.128.65]) · 2025/08/21(木) 09:17:36.44

>>934
旧MD経営陣の手腕、旧ダグラス系の最悪最低なところを順当に受け継いだともいえる

>>935
スクラムジェットミサイルの生産設備は去年・今年で既に3,000億円くらい予算化されてるから、来年度は純粋に実証型(実質的に先行量産型)の生産スタートかと

あと予め予算化したとしても、メーカーがインフレ分を負担してくれる訳でも契約額(契約時の見積額)が安くなる訳でもないから、インフレ対策で早期予算化ってのは考えにくい

2025/08/21(木) 10:09:41.72

>>910
あれ以上の性能を持つ戦闘機を国産出来るとは思わないがな、
いい加減に国産マンセーは止めたら？

2025/08/21(木) 10:23:37.20

クラスの違うものは単純比較できないよ。

仮にそっちが「優れて」いるとしてもな。

2025/08/21(木) 11:13:33.41

P-8とP-1、C-130J/C-17とC-2、MEADSと中SAMみたいなもんで、優れてる優れてないとか以前に日本独自仕様で開発されてれば使いやすくて当然なんよな

2025/08/21(木) 12:00:51.13

>>937
お前個人が思ってるだけ
つまり妄想

2025/08/21(木) 12:07:19.59

>>936
先に予算化してメーカーと契約すればインフレによる値上がり幅を圧縮できるよ
進捗に合わせてその都度単年度契約やるとインフレの影響が直撃するから
デフレの時代は通用しても今はコスト増の原因にしかならない

2025/08/21(木) 12:11:11.51

>>941
>先に予算化してメーカーと契約すればインフレによる値上がり幅を圧縮できるよ

それって要は早期に契約して早期に設計製造をすすめるだけの話だから、「あらかじめ予算化する」「先に予算化する」とかではないでしょ

2025/08/21(木) 12:16:49.47

>>942
>早期に契約して早期に設計製造をすすめるだけの話だから
違う
製造に必要な資材部品等を予めキープできるからインフレによる影響を圧縮できる
生産設備を前もって予算化できるのに資材は無理な訳ない

2025/08/21(木) 12:25:56.38

あと、極超音速誘導弾の研究開発に関する防衛省の説明を読むと
早期開発を目指すためにプロジェクトを並行させるという
いつものような要素研究が終わって検証評価してから開発に着手するのではなく
要素研究で実証できた部分からフィードバックして開発を進める方式だから
全体的に終わってなくても目処が立ったら量産化に着手して必要なものを揃えといて
目処が立った部分から量産試作に入るから予算のスケジュールがこうなったのでは？

2025/08/21(木) 12:42:54.22

>>943
>生産設備を前もって予算化できるのに

それは防衛生産基盤強化法に基づいて、これまで製品価格に製造間接費等として組み込まれていた生産設備の維持・拡張コストを特定取組契約として別出しできるようになったからやで

あんたのいう部品代は引き続き製品の製造請負契約に含まれて、部品代だけ先行で予算化・契約ってのはない

2025/08/21(木) 12:45:30.48

何処も研究段階で止まっててスクラムジェットの実用化なんて世界初だしでまかせの可能性は

2025/08/21(木) 12:50:47.25

あと中国漁船団と言うものを油断しちゃいけないから
無人の特攻機をたくさん揃えるように

2025/08/21(木) 12:56:41.30

凄い空母だなんて言って脅かしといて
夜中に漁船でこっそり上陸してくんからね

2025/08/21(木) 12:58:48.25

ロシアのツィルコンってスクラムジェットじゃって思ったけど残骸調べたらラムジェットだったのか
東側兵器って昔からこういうの多いな、西側が勝手に脅威度上げてるだけかもしれないが

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】

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