【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 11:30:59.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 17:44:37.90

ステルスはどうしても不細工寄りに仕上がるんで
F-3は格好いい機体に仕上がるといいな

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 19:23:47.31

>>884
くやしいのうくやしいのうw

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 20:45:18.80

「令和７年度から、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をGIGOの元に一元化し、一層本格化するため。」
が防衛省の認識

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 21:31:21.72

今日も一日このパターンでお送りしております

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 21:51:05.26

共同実証エンジンなんか2027年までユックリ設計してるのに
そんな訳ない
>>888また適当な嘘で住人虐げるのか

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/05(土) 21:56:17.85

現時点で実証エンジンなんて政府事業じゃない
せいぜい民間企業同士の技術交流レベル
少なくとも日本政府は政府事業として扱ってないし、日英政府共同事業としても扱われてない
RRが自社負担でやってるなら話は別だが、政府事業なら公式な事業計画と予算が発表される
間もなく物が出てくるなんて期待はしない方がいい(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:26:55.65

>>883
古いと言うなら共同実証エンジンの設計が2027年までかかることがわかる公文書の1つでも出したらどうだ？
エンジンシステム(その2)の納期が延びるなら契約書のうちの仕様書以外の部分を請求すれば多分わかるし
共同実証エンジンの細部設計が(その2)で終わらず(その3)でもやる形になるなら
契約変更によって仕様書に改訂が入るから仕様書を請求すればわかるぞ

警備員[Lv.11][新] · 2025/07/06(日) 04:16:08.63

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁の公式HPには日英エンジン共同実証に関する具体的な事業計画が出ていない
ちなみにRFセンサーの共同実証に関しては記載がある
少なくとも日本の防衛省は政府事業としては現時点で扱っていない

警備員[Lv.11][新] · 2025/07/06(日) 04:28:29.55

現状ではRRの宣伝は民間企業同士の共同研究の域を出ない話でしかない
その証拠にRR公式HPにも事業に感づく記述がほとんどない

https://www.rolls-royce.com/

現時点では成果が紹介できるレベルのものはない

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 05:16:55.16

共同開発っていうからには、機体の設計は固まったんだろうな
各国ごとにカスタム装備をつけてな

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/06(日) 08:09:00.11

英伊仕様はモンキーモデル

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 08:23:44.73

日本は輸出利益もなしか？

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 08:25:50.98

モンキーモデルは言い過ぎでしょ。
日モデル、英モデル、伊モデルてだけでしょ。
実際何処までの共通化なんだろ。
それこそ機体フレームとかだけ共通で主翼が違うとなったら飛行特性まで変わりそうでもはや別物だろうし、機体は同じで電装系のみ違いだと製造技術系の問題がでかいだろうし。日本欧州間は遠すぎる。

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 08:30:17.37

>>894
無理、カスタマイズができるのは完成後だ
これから試験で不具合箇所を洗い出して改修する
完成仕様の設計がまだ固まっていない
これをカスタマイズしても前提から崩れる可能性がある

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 08:56:38.31

>>891
乙っした

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 09:02:16.83

フィリピンに護衛艦を輸出へ、中国への抑止力強化に初の事例…中古の「あぶくま型」全６隻 [夜のけいちゃん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1751758438/

フィリピンに前世代の戦闘機売って稼げよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 09:21:14.83

中古艦の輸出じゃねーから
中古鑑をベースにした共同開発艦艇の輸出だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 09:53:51.43

フィリピン空軍のアーサー・コーデュラ司令官は2025年6月24日に行われたメディアブリーフィングにて、
フィリピン空軍が将来取得する戦闘機の候補の一つとして、航空自衛隊が運用しているF-2戦闘機の検討を行っていることを明らかにしました。

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:01:24.06

地上試験用エンジンの試験報告までの〆が27年3月なら
テンペストサイド記事で語られる実証エンジン事業フェイズが日本の計画より少し遅れて見えるのを説明するために
記事ではテンペスト独自の実証エンジンの話をしている、という仮説を導入する必要が無い

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:43:42.40

今日もまたこのパターンでいくつもりです
統合失調症は思考がループするからね
今日も一日このパターンでお送りしております

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:46:06.72

ほら次スレだぞ
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:49:42.13

共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるのに
>>904は明白な嘘

また理不尽に住人叩いてる

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:07:21.63

>>906
>共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるのに
ソースは？
出せなけりゃあんたも嘘吐きだぜ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:10:15.20

>>906
>>907
次はこのパターンだろうね

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:14:09.57

>>908
共同実証エンジンは存在しない
2027年まで詳細設計してるからだよ

また明らかな嘘ついて住人叩くのか

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:43:10.13

>>909
エンジンシステム(その1)～(その3)の契約書の一部である仕様書から抜粋した契約内容がこれ
その1
tadaup.jp/703EgRSWu.png
その2
tadaup.jp/7PW4uhgFo.png
その3
tadaup.jp/7pxc0MhyT.png

共同実証エンジンシステムの設計はエンジンシステム(その2)までで完了する
エンジンシステム(その2)の納期は2026年3月であって2027年ではない
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

2027年まで設計と言い張るなら次回このスレに書き込むときに
・エンジンシステム(その2)の納期が2027年まで延びた
・エンジンシステム(その3)でも細部設計をやることになった
のどちらかのソースを公文書ベースで提示するように
出せなけりゃあんたこそが嘘吐きの荒らしだぜ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:43:44.11

>>909
住人って念仏の脳内のキャラ達か？
オカマ語にしたり関西弁にしてみたり

パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:47:37.29

共同実証とか2027までとかいっても理解できずに
>>911はとうとう言葉じりで住人叩くしかないか

また嘘ついて住人叩くんだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:04:22.51

パタンマンは他にやる事ないの？

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:37:43.31

念仏勢力は次期戦闘機用エンジンシステムを共同実証エンジンと認めてないから別人だね

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:34:03.35

開発中のエンジンは1種類だよ
共同開発になったという状況と開発の進展で名前が変わるだけ
そんなに突然に開発の進んだ猿人が搭乗するわけがない
次期戦闘機用実証エンジンは共同開発となり、共同実証エンジンとなった
開発が進めば実証ではなく次期戦闘機用エンジンになるだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:57:19.99

叩き台のエンジンや設計が無く、0から開発してるのでしょうか…?

警備員[Lv.14][新] · 2025/07/06(日) 15:58:59.32

>>914

事業が違うから別
理解できないのは知能の問題

**sage** · 2025/07/06(日) 16:15:58.54

共同実証エンジンの実証は２つ、
１つはスタータージェネレーター
もう一つは既知のアレ

共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるので
間に合わない
次期戦闘機試験機の初飛行は2028年

そもそも納期2029年3月に初飛行では間に合わないので

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/06(日) 16:33:11.96

現時点ではRRが出している話は民間企業同士の研究の域を出ていない
政府事業なら日英双方から事業計画が出て予算が付く
それが無い時点で民間企業の自主研究レベルの事しかできてないと思ってよい
RRがオルフェウスのように自社で開発するのならともかく、政府事業として2025年度になってもスタートできてない話でしかない

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 16:54:56.24

910の投稿を流用させてもらうけど次期戦闘機用エンジンシステムその1は
最初からエンジン共同実証事業なんすわ
tadaup.jp/703EgRSWu.png

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 17:00:03.07

だから次期戦闘機の初号機飛んだあとに
イギリスからコンポーネント２つ納入して
共同実証するでしょ

初期からにしても時間かけすぎ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:05:54.50

>>918
今まで影も形もないものが全体断面図の作業から突然始まるわけがない
開発中のエンジンは1種類だよ

>>921
しない
そういう事をやるのは詳細設計前の段階

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:23:44.38

DSEIのIHIのインタビュー動画でも共同開発相手について
AvioAeroは3Dプリント技術と内容を言っているが
RRは経験としか言っていない
スタータージェネレータがRRならそう明言するのが当然
RRにIHIを超えるようなモーター技術は無い、全電動飛行実証機の開発にモーターは外注で開発するくらいだ
https://ecnavi.jp/mainichi_news/article/0ef899452831346730c73a25c6e09e8c/
　ロールス・ロイス実験機「電動の乗り物世界最速」に実は国ぐるみで実現航空機電動化の最前線
　用いるのはYASA社製のモーターです
　YASA社は自動車用モーターの製造を目的に設立されたイギリスの企業ですが、2021年にメルセデス・ベンツが買収しました

IHIは外販用モーターを自社開発している
https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/other/1198232_3483.html
　航空機推進系大出力電動モータの試作機の開発に成功
　

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:23:48.15

855、他を使わせてもらって
tadaup.jp/7EQuctm68.png
次期戦闘機用エンジンシステムその1 地上試験用エンジン設計予定納期25年3月
次期戦闘機用エンジンシステムその2 地上試験用エンジン設計・製造予定納期26年3月
次期戦闘機用エンジンシステムその3 地上試験用エンジン製造・試験予定納期27年3月
次期戦闘機用エンジンシステムその4 搭載用エンジン製造予定納期27年3月

共同実証エンジン設計(と製造)は26年3月まで
27年3月は試験と報告の期限ですよと

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/07(月) 04:58:36.23

次期戦闘機用エンジンシステムその４までIHIが契約してるのに
RRが設計してるとかあり得ない珍説を展開するアンチ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 05:17:39.49

>>924
>>925

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

警備員[Lv.15] · 2025/07/07(月) 06:09:11.51

https://mainichi.jp/articles/20250706/k00/00m/010/134000c

フィリピンへ中古護衛艦輸出検討

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 06:22:20.06

ロールスロイスはエンジンメーカーなんだからサプライヤーが色々あるのは当たり前だろ
発電機だって内製、外製の何を選択するのかって話しだけで、そこは日本企業も考え方は変わらない
IHIも当然サプライヤーに頼る部分はあるし、UltraFanは日機装やアイコクアルファみたいにIHIをすっ飛ばして日本のサプライチェーンに直接手を入れだしている

警備員[Lv.15] · 2025/07/07(月) 06:33:32.63

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

エンジンの詳細設計にRRが関与してない現実

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 06:47:14.52

>>929

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 06:48:44.74

IHIはシャフト屋
シャフトを売り込むためにエンジンを試作して見せてるだけだ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 06:49:35.93

今回RRは燃焼室を納めるいちサプライヤーの役割なんやろね

伊が英は何も見せないと批判していたけれどきっと見せられるものがなかったんだな

「こんな古いものを…イギリスさん…予算欠乏症にかかって！」

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 07:19:50.03

RRの直近の燃焼器ならALECSysという実証エンジンで飛行試験まで行っているな
FAAの研究プログラムに参加していてUltraFan絡みの技術開発をしている
CLEENはSafranとかも参加しているが日本の企業は参加できていない

_ · 2025/07/07(月) 07:28:06.30

>>931
今回のXF9-1では、
・ブレードの形状（前方スイープ翼）
・ブレードとディスクの一体構造（ブリスク構造）
・燃焼室（広角スワーラ燃焼）
・タービンディスクの鍛造（5万トン鍛造プレスによる）
・アダプティブサイクル
と、既存エンジンとは違う新機軸があるで

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/07(月) 07:36:44.66

2022年度予算で詳細設計の時点でRRの関与余地などほとんどない
後は製造と搭載用への設計変更、後は試験立ち会いくらしかない
次期戦闘機用エンジンシステム開発は2020年中の計画立案なので
2021年12月の日英エンジン共同実証とは無関係

ちなみに、2023年3月時点でイギリス国防省から実証事業は協議中との正式コメントが出ている

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 09:34:07.83

まるで進歩がない(まだ模型とCGかw

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 09:55:35.73

>>934
全部三大メーカーの過去技術じゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 10:00:26.31

>>937
それをXF9の発展型に落としこむのが工学なの。
動作温度域が違う・材料がイロイロ違う、形状もより最適解に近づける努力

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 10:04:13.79

と口先だけ言ってはみたが何も確認はしてないのだった。
とりあえず反対しただけ。
根拠があるならリンク張れよ。ほれw

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 10:04:13.78

XF9の発展もくそも、3大メーカーからすりゃ40年前のガラクタ
とっととRRの新エンジンを待った方がよい

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 10:05:17.68

模型とCGから卒業してから威張ろうなw

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 10:14:27.87

XF9-1以外でTIT1800℃達成したエンジンがあるならもってこい。

F135もWikiの内容結構めちゃくちゃだな。TIT1980℃だとよw
んなわけあるか。せいぜい1750℃あるかないか。

警備員[Lv.16] · 2025/07/07(月) 10:46:46.49

https://grandfleet.info/european-region/typhoon-final-assembly-in-uk-forced-to-halt-due-to-lack-of-orders/

イギリスが日本の次期戦闘機を受け入れる最大の理由がこれ
結局はユーロファイターの生産終了が見えてきている
実現性がない構想を弄んでる時間がなかったから

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 11:00:04.21

タイフーン新トランシェは独、伊、西で英国は参加してないわけか。これは意外。
それでカタール向け2機を組み立てたら国内に仕事がなくなるわけね。
BAEもRRも何やってんだか。アンチはちゃんと現状把握しとけよw

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 11:11:26.90

>>943
記事盗作サイトのリンク貼るな
どうしても貼りたいなら元ソースを貼れ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 11:17:33.16

ベンチで開発するのと
量産化、実用化の道のりは別の話だからね
民間用で実績豊かなRRの力がないと量産化は難しいって事やろ
下請けの部品サプライヤー含めて

警備員[Lv.9] · 2025/07/07(月) 11:41:20.52

逆だろ、コア部分が開発されてしまうと
下請けに出してたRRには出る幕がないという悲しい現実

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 11:49:22.26

RRの担当コンポーネントはスタータージェネレーター・・・
実証もこれから
下手うつと不採用
RRの力とは？

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 12:02:13.11

>>948
RRが持ってる市場と供給網は日本が持ってないものだから有益

警備員[Lv.10] · 2025/07/07(月) 12:51:12.57

現実問題として2027年迄に実証機飛ばすとか、これから実証エンジンなんて話しを進めてたら
戦闘機の実用化なんて2040年過ぎにも実現しそうもなくなる
ユーロファイターの生産は2030年代前半には終了してしまう可能性が高いのは誰の目にも明か
いくら技術開発しても末端の生産部門は壊死してしまう
イギリス政府としても日本の次期戦闘機を共通機体にするしか手が無かった

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 14:02:15.60

>>950
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 14:19:41.97

そもそもFCAS実証機は2027-2028年まで製造予定であって
2029-2029年実証飛行するかどうかもわからない

共同実証エンジン2027年に実証しているので
次期戦闘機試作機に間に合わない
後々のオプション

また>>951が嘘ついて住人にかみついてます

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 14:22:40.98

グラスゴーは英国に"おける"拠点だろ
日本語読み間違えるとかどこの国の人？

警備員[Lv.11] · 2025/07/07(月) 14:42:33.74

2029年頃には次期戦闘機の試作機が初飛行するというのに
実証機の話をドヤ顔でしてる時点で日本とイタリアはあきれ顔

警備員[Lv.12] · 2025/07/07(月) 15:46:06.08

マジレスするとRRが進めていると言われている実証エンジンは
GCAP友人機用ではなく無人機用エンジンのベースにしたり、輸出用にできたらというEJ200の後釜ポジションだろ
イギリス政府が予算付けてくれればBAE実証機で飛行試験する可能性がある程度
インドや韓国へ話を持ちかけているとこみると、KF-21用なら確実にEJ200やF414と同クラスのエンジンだと思ってよい

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 17:30:08.34

>>955
テンペストくん　「そんな事は無い！RRはエンジン径3.5mバイパス比1対15の圧縮比1対70のエンジンがある！！そのエンジン技術があればGCAPはテンペストになる！！！
その為に日本は計画遅延を容認し自国で進めている次期戦闘機開発を破棄する義務がある！！！！共同開発なのだから当然だ！！！！！」

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 17:32:29.87

>>955
なんでお前はそう馬鹿なんだ？
新しい技術の実証したら、それ以降作るエンジン全てに反映される

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 17:37:44.07

8月末にはネタ投下あるのに推論で荒らしてる底辺は何したいの？
今のところ計画は順調に推移してるだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 17:41:10.19

レスバしたいならレオナルドやBAEの進行中の新鮮なネタ貼れよ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 17:44:59.34

テンペストくん　「あったらパターン何々なんて荒らしていない」

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 18:54:43.00

>>942
TITの定義には複数あるので(平均、最高、理論値等)、XF9の1800℃と比較する場合は
F135のTITは1650℃というのが一番正確だと思う

https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
　防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 18:59:57.35

>>951
> BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
> BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
防衛大臣が訪問したら、間に合う理由は？

> パターン7
> R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
これが嘘だ、誰も主張していない

警備員[Lv.17] · 2025/07/07(月) 19:12:44.50

まだ技術開発と製品開発の違いが理解できないのか？(笑)
BAEは技術開発はしていでも製品開発はしていない
日本は既に製品開発中

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 20:19:06.05

設計完了して実際にライン立ち上げからの定率初期生産、量産みたいな流れになるのかな?その後も各国の要望を汲み取って絶えずアップデートしていくだろうし、腫瘍3カ国にそれぞれGCAP設計チームあってもおかしくなくね?

それと、素人質問で申し訳ありません。
各国防衛機関が要望するアップデート案って直接GCAPを設計するチームに届けられるの?それとも例えば日本だったら防衛装備庁が案件出して菱重で揉み込んで、そこからGCAP全体を見てる組織に行くとか?
どういうフローなんだろう?

警備員[Lv.18] · 2025/07/07(月) 20:41:35.72

あくまでも日本は次期戦闘機を開発するのであってGCAPを開発するわけではない
イギリスやイタリアもGCAPはコアプラットフォームを共同開発するだけで3カ国共通戦闘機を開発するという考えはない
そこら辺はイギリス国防省も公式にコメント出してるので否定してもしょうがない
何故か3カ国共通戦闘機ということにしたい奴がしつこく4:4:2と言い張っている

警備員[Lv.18] · 2025/07/07(月) 21:10:51.50

https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

イギリス国防省がGCAPはコアプラットフォームの開発と定義している
コアプラットフォーム以外は共通にする義務はない
コアプラットフォーム以外の共通化は各国の自由選択

機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の開発成果を利用する

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 21:49:30.58

そう言えば試作機って
①日英伊が参加しているGCAPが作る体になるのか
②それとも主導的に牽引して予算も出てる日本が三菱等を中心に英伊と共同して作る体になるのか
③それともエッジウイングが発注して三菱等を中心に英伊の会社にも割り振るのか

なんか今の所②っぽいよね？

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 22:00:27.51

今の所エアフレーム（＋ウェポンベイ）はF-X時代からの技術蓄積で日本が担当することが確定

エンジンは日本案をベースにRRの技術協力でブラッシュアップしたものと、RR独自の新型エンジンが並行してる感じ
RRのエンジンは試作機には間に合わなさそうなのでとりあえず日本が作ってる奴が載る

っていう感じじゃないかね

警備員[Lv.18] · 2025/07/07(月) 22:13:19.90

実証エンジンは実用エンジンではないから(笑)
RRは搭載用エンジンの詳細設計にすら参加してない
だからRRがブラッシュアップなんてしていない

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 22:14:56.61

エアフレームはBAEのコンセプトのものを日本が設計する。クリティカルでない部分の製造はイタリアが担当するかもしれない
エンジンもRRのコンセプトに従った太くて短いものになる。日本は高圧タービンと高圧コンプレッサーを担当する

警備員[Lv.18] · 2025/07/07(月) 22:16:02.32

機体の基本設計にBAEもレオナルドも参加していない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 22:29:33.19

100kN以上のターボファンエンジンなんて初めての試みだし
気長に待つしかないだろう
F-XのIOC獲得は2040年頃になっても可笑しくはない

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 22:32:04.05

日英防衛相会談後の中谷防衛大臣臨時会見
「ウォートン工場のある地域は１８世紀の産業革命の中心、あのマンチェスターとかですね、
あるところでありますが、その地域に近いところでありまして、
このＧＣＡＰについては、正に２１世紀の産業革命に匹敵するような、
変革を実現できるところではないかということで、それを実現できるように日本側もですね、
実現するようにですね、努めてまいります。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0115a_r.html
を読んで、開発の中心がイギリスあると思えないようならば、理解するつもりがないということ

警備員[Lv.18] · 2025/07/07(月) 22:35:29.01

訪問したという事実しか書かれてないが(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 23:02:56.49

あーあ、F-2の開発を続行して知財でアメリカから自由になれるように完全国産化して
タイフーン・ラファール・F16等と同じぐらいにアップグレードしてりゃよかったのになあ
そしたら今頃は輸出もできていただろうに

中古を無料で援助して寿命延長措置＆アプグレの代金だけは請求するとか
そういう援助もできたろうしなー

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 23:32:26.44

>>968
>>970
お前ら何も情報の無いところから良く想像できるよな

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 23:36:55.92

>>964
”各国の要望を汲み取って絶えずアップデートしていく”場合の費用は要望のある国が出す
日本も同じ自国のみの要求で改良する場合は自国で費用を負担する

>>973
試作機、試作エンジンの製造契約がMHI,IHIであると知りつつ”開発の中心がイギリスあると思える”なら病院へGO

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 00:16:36.77

RRには要素技術実証用エンジンはあっても、搭載エンジンの設計を実証するエンジンはないってば

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 00:19:32.27

>>929
RRの開発費は英負担なんだから出なくて当然でしょ？

警備員[Lv.19] · 2025/07/08(火) 00:23:02.02

https://www.rolls-royce.com/

RRの公式HPにすら出てないから政府事業じゃないだろ(笑)
現時点では民間企業の自社研究、民間企業同士の共同研究レベルの話でしかない
しかも、これといった成果も出せてない

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 01:05:01.44

GCAPは1機200億円以下に収まるのだろうか
そうでないと厳しい気が

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 03:03:05.70

日本政府が言っていること。
「令和７年度から、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をGIGOの元に一元化し、一層本格化するため。」

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 04:16:28.20

実証エンジン=実験室レベルのエンジン

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 04:17:58.86

>>982
2025年度より前に日本では機体、エンジンの詳細設計が確認されている
英伊での設計は確認されていない
設計などとあるから要求仕様の策定作業も含むという事だ