ウクライナ情勢-世界大戦470　IP無し　ウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 01:37:31.37

ウクライナはトランプ大統領に平和構想を訴えるも、領土をめぐる緊張は残る　- WSJ

両国が緊迫したと表現した水曜日の電話会談で、トランプ大統領はドイツ、フランス、英国の首脳に対し、米国が提示したウクライナが広範な領土喪失を受け入れ、軍の規模に上限を設ける和平案の条件をゼレンスキー大統領に受け入れるよう圧力をかけるべきだと語ったと、会談に関わった複数の人物が明らかにした。

https://archive.md/8ep2a
https://www.wsj.com/world/europe/ukraine-pitches-trump-on-vision-for-peace-but-tensions-over-territory-remain-a16295c4

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 11:26:38.80

ウクライナ戦争を終わらせる時は今だ -FOREGIN AFFIARS
トランプ氏は懐疑論者を無視して合意を成立させられる

実際、たとえ双方が強く否定したとしても、最終的な和解の輪郭は見えている。それは、いずれの国も自国領土とみなす領土における相手方の支配を正式に承認することなく、接触線沿いで停戦すること。
ウクライナはEU加盟の可能性はあるがNATO加盟は認められないという条件で武装中立、つまり自国領土を確実に防衛できる十分な軍事力を維持すること。
そして、NATOの東方拡大は旧ソ連圏には行わないこと。

こうした結果であれば、プーチン大統領は勝利を宣言し、ゼレンスキー大統領はウクライナの最も貴重なもの、すなわちウクライナの主権と独立、そして欧州への野望を守ったと主張できるだろう。

米国はまた、ロシアに対して保有する強力な心理的影響力を行使する必要がある。ロシアを大国、そしてプーチン大統領を世界のリーダーとして確固たる地位に押し上げる上で、米国、そしてトランプ大統領個人が果たす役割は、いくら強調してもし過ぎることはない。

トランプ大統領の新たな国家安全保障戦略は、伝統的な同盟国を驚かせながらも、政権がもはやロシアを主要な脅威とは見なしていないことを明確に示している。国交正常化はプーチン大統領にとってそれ自体戦略的にも重要だ。正常化によってロシアと中国の関係のバランスを取り戻し、世界的に行動する余地を広げることができるからだ。

政権には、持続的な外交努力を追求するための規律、一貫性、能力、そして忍耐力が欠けていると言われている。しかし、確かに停滞しているとはいえ、現在の交渉の進展でさえ、トランプ氏が2月にプーチン大統領との対話を開始して戦争終結を目指していなければ、実現できなかっただろう。多くの憶測が飛び交っているにもかかわらず、トランプ氏はウクライナ問題をロシアの意のままに放棄したわけでも、解決が難しすぎる問題として逃げ出したわけでもない。

https://archive.md/AMEmo
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/time-end-war-ukraine-now
★★★トランプ就任時点でこの方向は見えていたハズで人が死に過ぎた。
引用してない後半部分のように、枠組みが確定しもう決裂しないような作業部会が地道に続くのが本来の姿で、そしたら俺ら素人が遊ぶ余地はなくなるが、現状はまだ遠すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 11:59:21.63

ロシア、ウクライナの英国兵は「正当な標的」と主張　- The Telegraph
クレムリン、空挺部隊員の死亡を受けて英国軍が国内に駐留している理由を疑問視
https://archive.md/EG5ng
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/12/11/british-soldiers-ukraine-legitimate-targets-says-russia/
何年も経たないと本当のことは分からないだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 12:10:37.68

ゼレンスキー氏、米国の改訂計画は依然としてウクライナのドンバス撤退を求めていると発言 - NYT
ウクライナの指導者は要求を拒否し、ウクライナと欧州が米国に対案を送ったため領土問題は未解決のままであると明言した。

「我々はウクライナ問題についてかなり強い言葉で議論した」とトランプ氏は水曜日、メルツ氏、フランスのエマニュエル・マクロン大統領、英国のキア・スターマー首相を含む欧州各国首脳との電話会談後、述べた。トランプ氏は、その言葉がどのようなものだったかについては詳細を明らかにしなかった。

「人物に関する些細な意見の相違はあったと思うが、結果がどうなるか見守っていく」と彼はホワイトハウスで記者団に語った。

トランプ氏とメルツ氏は、欧州の指導者たちが今週末にゼレンスキー氏と米国当局者と会談を希望していると述べたが、その会談の見通しは米国が修正された和平提案にどう応じるかにかかっていると語った。

「時間を無駄にしたくない」とトランプ氏は述べた。「時には、人々に最後まで戦わせなければならないこともある」

https://archive.md/Sr9Lf
https://www.nytimes.com/2025/12/11/world/europe/trump-ukraine-european-leaders.html

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/12(金) 13:55:46.39

いま、ウクライナはスピヤンスクで反撃に出ています。
これはルハンスクとドネツクからウクライナが撤退した場合、戦後の防衛線の再構成において重要になります。

ウクライナとしては、オスキル河西部にロシアの橋頭堡を作らせたくない。

以前からオスキル河等の地形利用の絶対防衛線の再構築を推しているLansとしては、ここは最後のがんばりに期待したい。

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/12(金) 14:03:18.81

つか、こうなる前に下がって講和しとけば、何万人かが助かったはず。
ロシアの損害は、まあ、ああいう国なので、どうにでもなる範囲なのでどうでも良いのですが、ウクライナ側の損害は、戦後の再興に多大な影響があります。
去年あたりから、既にやばいレベルに入ってるはず、、、

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/12(金) 14:56:50.67

それを無視して継戦を謳う連中は、ウクライナ人民に対する裏切り行為と言って良いと思う。

この一点に関してだけは、トランプは一貫して、かなりマトモ。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 16:30:07.46

>>872,873　つい最近も以下のような報道がありました。

ウクライナは人口崩壊の危機に直面している　-Reuters

ウクライナが人口危機へと突き進む中、当局は重大な問題に取り組んでいる。戦争が終結したら、誰がこの荒廃した国を再建できるのか？
約4年間の戦闘で数十万人が死亡または負傷し、さらに数百万人が国外に逃れ、出生数は減少している。

ウクライナ国立科学アカデミー人口統計研究所によれば、2022年2月の本格侵攻前には4200万人だったウクライナの人口は、ロシアに占領された地域の数百万人を含め、すでに3600万人以下にまで減少している。

CIAワールドファクトブックの2024年の推計によると、この国は死亡率が世界で最も高く、出生率が最も低く、出生1人につき約3人が死亡している。

2001年に人口が4,800万人を超えたウクライナは、紛争のかなり前から人口減少に直面しており、国内の経済危機と蔓延する汚職から逃れるために、何百万人もの国民が東欧から西へ向かっていた。
ロシアの侵攻により脱出は加速し、さらに数百万人が逃げ出した。

https://archive.md/7zWst
https://www.reuters.com/world/ukraine-stares-down-barrel-population-collapse-2025-12-04/

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 17:08:06.77

シンクタンクがポリマーケットの巨額支払い前にウクライナの戦争地図を改変 -RESPONSIBLE STATECRAFT
戦争研究協会は編集を否定し、従業員を削除したが、沈黙を守っており、ISWと予測賭博の信頼性に疑問を投げかけている。

11月15日、ロシア軍がウクライナ東部の町ミルノフラド郊外に進軍を進める中、個人投資家たちはポリマーケットを利用して、リアルタイムでこの戦闘に賭けをしていた。ポリマーケットは、世界情勢を予測する市場に賭けることができるギャンブルプラットフォームだ。もしロシアが日没までにこの都市を占領した場合――ほとんどの観測者にとって極めて可能性が低いと思われていたが――少数の個人投資家は、自宅にいながらにして、この戦闘で最大33,000%もの利益を得ることができたのだ。

日が暮れると、この大穴ギャンブラーたちは奇跡的に大勝ちした。しかし、ロシアが町を占領したからではない（本稿執筆時点では、ウクライナは依然としてミュルノフラドをめぐって争っている）。これは、ワシントンD.C.に拠点を置くシンクタンク、戦争研究所（ISW）の職員による介入によるものと思われる。ISWはウクライナ紛争のインタラクティブマップを毎日作成しており、Polymarketは戦争に関する賭けの勝敗を判定する際に、このマップをしばしば参考にしている。

ISWは11月17日、オンラインギャンブルやPolymarketへの言及を一切せずに、誤解を招く編集が承認なしに行われたと主張する声明を発表しました。「ロシアによるウクライナ侵攻のインタラクティブマップに対し、11月15日～16日（東部標準時）の夜間に無許可かつ承認されていない編集が行われたことがISWの調査で判明しました。無許可の編集は11月16日の通常の業務フロー開始前に削除されており、当日およびそれ以降のISWの地図作成には影響を及ぼしませんでした。」

11月18日、ISWは、同社が毎日発行しているウクライナ地図の作成者として、地理空間研究者の一人の名前をひそかに削除し、ウェブサイトからも削除した。この件に詳しい情報筋によると、当該職員は解雇されたという。

https://responsiblestatecraft.org/isw-polymarket-ukraine-war-map/

はっきりさせておきたいのは、ウクライナ戦争への賭けやギャンブルには一切関わりたくないということです。
x.com/AMK_Mapping_/status/1998639050539012129
ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 17:36:24.16

ウクライナはドンバスの非武装地帯を受け入れる用意がある。これは戦争を終わらせるための大きな譲歩である。-Le monde
ウクライナの交渉担当者ミハイロ・ポドリャク氏はル・モンド紙に対し、この地域の移譲には前線両側のウクライナ軍とロシア軍の撤退が必要だと述べた。ウクライナ大統領は木曜日、これらの地域の移譲は選挙または国民投票によって承認されなければならないと述べた。

ドイツのフリードリヒ・メルツ首相は12月11日木曜日、目を伏せ、声を張り上げながら、ウクライナは領土譲歩を受け入れる「用意」があることを認めた。情報筋によると、キエフは米国およびロシアとの交渉における主要点の一つで譲歩し、ドンバス地域に非武装地帯を設置することに同意した。欧州も承認したこの譲歩は、約4年にわたる戦争の終結を目指している。

この譲歩は、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が水曜日の夜にドナルド・トランプ大統領に提出した、改訂版のアメリカ「和平案」に含まれている。

キエフの見解では、この非武装地帯は、ドンバスにおける現在の戦線の両側にいるウクライナ軍とロシア軍の撤退を強制することになるだろう。2014年以来ロシアが切望してきたこの戦略的地域は、米国を含む国際部隊の監視下に置かれ、ロシアによるさらなる侵略を阻止する可能性がある。

「境界線の両側に非武装地帯が存在する必要がある」と、ウクライナの交渉担当者ミハイロ・ポドリャク氏はル・モンド紙に語った。

https://archive.md/pvjOX
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/11/l-ukraine-est-prete-a-accepter-une-zone-demilitarisee-dans-le-donbass_6656943_3210.html

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:56:35.30

>>871 政治レベルでは土曜日の会議がどーなるか待ちでしょうか。ちょっと戦況振り返り。

そもそもクピャンスク解放(11/20)の公式発表はポクロフスク(12/1)より全然早かったこと自体が奇妙でした。

ここしばらく、ウクライナ側の進撃が伝えられる場所はすぐに再奪還されるのがオチで、誰も細かいことを気にしなくなってたｗ
（典型的なのがロジンスケやシャホヴォ、地域を問わずステプノゴルスクだってヤムポリだってイヴァニフカだってみんなそう、マラ・トクマチカもそうなるでしょうｗ）
ロシア軍が退却したところに陣取ったって結局FABが降ってくるだけｗ　…もちろんそれだけではすぐに奪回はできないにしても。

ただクピャンスクだけは状況がやや違っていて、「こちら側」ではAMKマッピングだけがずっと苦戦を伝えてた状況のところ、DeepStateUAの発表で盛り上がってる状況でしょうか。
https://x.com/AMK_Mapping_/status/1999462286961127520
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-forces-successfully-counterattack-splitting-russian-forces-and-isolating-them-in-the-city-of-kupyansk/

2022年の撤退（敗退！）からずっと見ていると、オスキル川の西側を再度失うなんてあり得なさすぎですが（雲行き怪しいですが）どーせ領土交換で返しちゃうので要らないのかもしれないｗｗ

ロシア国防省は能天気にも南東のクリロフカの解放を発表していて（これも怪しいことは怪しいのですがｗ）東側で半包囲を狙っていて西側はワナとは言わないまでも消耗戦を続ければよいと思ってるだけなのかもしれません。とはいっても市内を再々奪回されるのはイメージが悪いですが、かといってシルスキーがクピャンスクに戦力を回し過ぎたら他戦線がどうなるかは明らか。そこをどう考えているか。
いずれにせよ、「こちら側」ではウク側発表は全てあり得ないものとして見えてるので、最近珍しくｗ戦況レベルで今後ちょっと楽しみになってきました。
t.me/RVvoenkor/105513

いずれにしても、自分はこのジンクスからは逃れられないと思っていますがｗ
https://x.com/ZelenskyyUa/status/1999473376620937551
t.me/Warhronika/10811
t.me/RVvoenkor/105522

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 02:16:43.20

【トランプ大統領　2025年12月12日　ホワイトハウス記者団とのやり取り】

私は、ロシアとの合意が本当にあと一歩だと思っていました。ウクライナとの合意も本当にあと一歩だと思っていました。
実際、ゼレンスキー大統領を除けば、彼の側近たちはみんなこの案を大好きだったんです。我々がひとつ案を投げたんですよ。

記者：これは4つのパートからなる案ですか？

トランプ：いや、4つか5つの異なるパートがあります。ちょっと複雑なんです。なぜなら、土地をあるやり方で切り分ける話だからです。簡単なことじゃない。
いわば「めちゃくちゃ複雑な不動産取引を1,000倍にしたようなものなんですよ（笑）。

ご存知のように、今はちょっと韓国みたいな停戦みたいな感じになっていますが、根本的な解決にはなっていません。

記者：土曜日の会合には出席されますか？

トランプ：土曜日に欧州で会合があります。我々は「成功の見込みがあるなら出席する」と伝えています。現状はかなり否定的だと考えています
だから時間の無駄にしたくありません。ダメそうなら行きません。

ご存知のように、これまでアメリカはウクライナに300億～350億ドル、場合によってはそれ以上つぎ込んできました。見返りに何も得ていません。
私は結局、レアアース（希土類）だけは手に入れましたけど、あれはお金を使ってないんですけどね（笑）。今はもうウクライナに直接武器を売っていません。
NATOに定価で武器を売っています。

我々は戦争に直接関与しているわけではありません。ただ、交渉には関わっています。なぜなら、みんながアメリカにいてほしいと言うからです。

先月だけで2万5,000人が死にました。ほとんどが兵士ですが、爆撃で一般の人も亡くなっています。

私はそれを止めたい。一生懸命取り組んでいます。アメリカにとって直接の影響は少ないですが、制御不能になれば話は別です。こういうゲームをみんなが続けていると、結局、第3次世界大戦になってしまう。
この前も言いましたけど、みんながこんなふうにゲームを続けていたら、第3次世界大戦になるぞ、と。そんなことは絶対に見たくありません。

https://www.youtube.com/watch?v=18TVYgft46M
雲行きがｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 02:32:52.06

FBIとウクライナ交渉官の秘密会談が懸念を呼ぶ　-WP
戦争終結を求める米国の圧力運動の中、FBI長官カシュ・パテルと副長官ダン・ボンジーノはキエフの首席和平交渉官と会談した。

事情に詳しい外交官や当局者によると、ウクライナの和平交渉担当トップとFBI幹部との秘密会談は、ウクライナの戦争終結に向けた重要な協議に新たな不確実性をもたらしている。

ウォロディミル・ゼレンスキー大統領の首席交渉官ルステム・ウメロフ氏は、ここ数週間、マイアミに3回飛び、ドナルド・トランプ大統領の首席特使スティーブ・ウィトコフ氏と会談し、ロシアとのほぼ4年に及ぶ紛争を終わらせる提案について話し合った。

しかし、米国滞在中にウメロフはFBI長官カシュ・パテルやFBI副長官ダン・ボンジーノとも非公開の会合を開いていたと、他の関係者同様、秘密の会話について匿名を条件に語った4人の人物が明らかにした。

これらの会合は、その意図や目的をまだ把握していない西側諸国の当局者の間で不安を引き起こしている。ウメロフ氏をはじめとするウクライナ当局者がパテル氏とボンジーノ氏を訪ねたのは、ウクライナが直面する可能性のある汚職疑惑からの恩赦を得るためだとする声もある。一方で、新たに設置されたこのチャネルが、トランプ政権が提案したキエフにとって大幅な譲歩を含む和平合意をゼレンスキー政権に受け入れさせる圧力として利用されるのではないかと懸念する声もある。

https://archive.md/byPTp
https://www.washingtonpost.com/national-security/2025/12/12/fbi-patel-bongino-ukraine-umerov/
キタコレ！
>>863でもっといい方法はないか、と書いたけど、コレですよコレ！

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 09:15:16.90

非公式：パリでは和平案に関する会議は開催されない　- rmf24.pl

エリゼ宮の情報筋は金曜日の夜、土曜日にパリで予定されていたウクライナ問題に関する会合は開催されないと述べた。報道によると、この会合にはウクライナ、米国、そして欧州諸国の高官が出席する予定だった。

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-nieoficjalnie-nie-bedzie-spotkania-w-paryzu-ws-planu-pokojow,nId,8050413

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:26:45.34

EUの大国イタリア、ベルギーに同調しロシア資産凍結計画に反対　-POLITICO
イタリアとベルギーは協力し、欧州委員会にウクライナへの資金調達の代替案を提案するよう圧力をかけた。

人口と投票力でEU第3位のローマが、ブリュッセルで開催されるEU首脳の重要な会合の1週間前を切って介入したことで、この計画に関する合意をまとめたいという欧州委員会の希望は損なわれた。

イタリアは現在、ベルギー、マルタ、ブルガリアとともに、今後数年間ウクライナを浮揚させるためにロシアの資産を利用する代わりに代替案を検討するよう欧州委員会に求める文書を起草し、外交力学に激震を走らせている。

4カ国は、今後数年間ウクライナに資金を提供するため、EU共同債務を発行するプランBに言及している。
しかし、この案には独自の問題がある。批評家は、この案はイタリアとフランスの巨額債務を増大させると指摘し、また、全会一致の賛成が必要となるため、クレムリン寄りのハンガリー首相、ヴィクトル・オルバーンによって拒否される可能性があると指摘している。

4カ国は、たとえ親クレムリン派のハンガリーとスロバキアが加わったとしても、阻止する少数派を形成することはできないだろうが、これらの国からの国民の批判により、欧州委員会が来週政治的合意に達するという希望は損なわれている。

4カ国はさらに批判し、欧州委員会が緊急権限を行使して現行の制裁規定を見直し、ロシアの資産を長期的に凍結することに懐疑的な見方を示した。

彼らは、EUの統一性を保つためのこの動きに賛成票を投じたものの、ロシアの資産を自ら使用することに進むことには警戒感を示した。
「今回の投票は、首脳レベルで行われる必要があるロシアの固定資産の使用可能性に関する決定をいかなる状況においても妨げるものではない」と4カ国は記した。

https://archive.md/vZY6k
https://www.politico.eu/article/eu-italy-joins-belgium-opposing-russia-frozen-assets-plan/

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:29:13.16

ウクライナの最近の攻撃は、その絶望を露呈している　- The Atlantic

1月のトランプ大統領就任以降、米国はより寛容な姿勢を取り、場合によってはウクライナに情報を提供し、ロシア国内のエネルギーインフラへの攻撃目標を設定していると、これらの動きを直接知る米国とウクライナの高官は述べている。

ホワイトハウスは、ロシアの影の艦隊への最近の攻撃についてコメントを控えた。しかし、トランプ政権はこれらの攻撃に異議を唱えていないと、米国当局者は語った。トランプ大統領はプーチン大統領にしばしば敬意を表してきたものの、ロシアのエネルギー経済を弱体化させようとするウクライナの試みを支持してきた。ウクライナがロシア国内の石油精製所を標的とするのを支援する動きを承認し、10月にはロシアの二大石油会社に対する制裁を承認した。

https://archive.md/zXedR
https://www.theatlantic.com/national-security/2025/12/russia-ukraine-war-putin-zelensky-oil/685194/

アトランティックとDWは、トランプ大統領が「影の艦隊」への攻撃を承認し、攻撃に必要なデータまで共有しているという疑惑を調査する作戦を開始した。その狙いは、交渉の「微妙な」時期にクレムリンとホワイトハウスの間に不信感を植え付けることだ
t.me/ZeRada1/28233

また間違えて本スレに貼ったので物議を醸してる別の個所を引用します。。

…でもコレって今となっては「やらせてやったけど効果ねーじゃん」って言いたいだけのトランプのアリバイ作りでしかないことが見え透いてしまったｗ
そもそも民間船舶への攻撃は関係国から総スカン食らうし報復攻撃受けるやらでそんなに続けられはしない。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 19:46:30.61

ゼレンスキー氏、トランプ大統領の和平推進についてウィトコフ氏とクシュナー氏と会談へ - AXIOS

トランプ大統領の顧問であるウィトコフ氏と・クシュナー氏は、ゼレンスキー大統領、ドイツ、フランス、イギリスの首脳らと月曜日にベルリンで会談し、ウクライナ和平に向けた米国の計画について合意に達するよう努める予定である。

【陰謀：】ホワイトハウス当局者は、ゼレンスキー大統領が木曜日の公の場で、領土譲渡を含む和平合意に関する国民投票をウクライナで実施する可能性を示唆したと指摘した。当局者は、米国はこれを前進と捉えていると述べた。

・ゼレンスキー大統領は同じ発言の中で、ドンバスにおける「自由経済地域」に関する米国の提案に非常に懐疑的であり、他の問題についても変更と説明を求めていることを明らかにした。

・現在の状況下では、そのような投票を実施することは非常に困難だろう。しかし、米国当局者は、金曜日の会合で、欧州側はゼレンスキー氏が領土問題に関する住民投票を提案すれば支持すると表明したと述べた。

【現状：】そのオンライン会議で、ウィトコフとクシュナーはウクライナ、ドイツ、フランス、英国と非武装地帯の計画について話し合った。

・ホワイトハウス当局者は、これらの協議と木曜日に行われた最新の米ウクライナ協議は、トランプ大統領がウィトコフ氏とクシュナー氏を欧州に派遣するよう説得するのに十分な進展を示したと述べた。

【拡大：】ウクライナが米国と欧州から受ける安全保障の保証に関する交渉は大きな進展を遂げた。

・米国の高官は、トランプ政権はNATO第5条に基づき、議会の承認を得て法的拘束力を持つ保証をウクライナに与える用意があると述べた。

・「現在の提案によれば、ウクライナは領土の80％の主権を保持したまま戦争を終わらせ、これまでで最大かつ最強の安全保障保証と、非常に重要な繁栄パッケージを獲得することになる」と当局者は付け加えた。

【摩擦点：】欧州各国の首脳らはゼレンスキー大統領に対し、特にウクライナが戦場で実際に失っていない領土の譲渡を強いるような合意を急ぐ必要はないと助言している。

・ロシアが米国の提案を受け入れるかどうかも不明だ。

https://www.axios.com/2025/12/13/zelensky-witkoff-kushner-trump-ukraine-plan

ウクライナ情勢-世界大戦470 IP無し ウク信お断り

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