護衛艦総合スレ　Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/07/02(水) 14:08:39.06

!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4

護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

次スレは>>980が立てること

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

2025/08/10(日) 09:18:17.75

>>548
そんな対潜戦は昭和までよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/10(日) 10:54:08.59

>>651
イルミネーターはどうする？
複数目標同時対処とか可能なのか？
このあたりはまだ表に出てきていない情報

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/08/10(日) 11:15:44.13

>>655
>イルミネーターはどうする？
ESSM Block2, SM-2 新型は、全てARHとのことでイルミネータ不要みたいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/08/10(日) 12:37:13.94

ESSMって必須か?
どう見ても最近見限られつつあるよな?

ESSM登場時実戦値で10発単位の連続迎撃出来るESSMは唯一の飽和攻撃対処兵器として評価された
しかしその後CIWS+RAMのセットで6発までの目標を連続迎撃可能になりこれが主流になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/08/10(日) 12:54:18.27

僚艦防空って意味では必須

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/08/10(日) 12:55:19.62

つかそもそも防空と汎用が区別できてないのがここにも多いから今の過大評価になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/08/10(日) 12:56:47.89

新型ffmに関してはessmに対応してくる可能性が高いけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/08/10(日) 12:59:32.30

つか情報整理するとやっぱりハンター級は見限られてるんやなって

2025/08/10(日) 13:46:30.07

>>657
飽和攻撃ならなおさら多段防御したいだろ
カネとリソースがあるのならね

あと商品としてESSM対応ほしいというなら応じておけばいいだろ
ほら僚艦防空もこれでバッチリ！とね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) · 2025/08/10(日) 14:34:39.60

今って個艦防空でも100kmは欲しい時代になってるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/10(日) 15:31:06.58

>>656
なるほどそれなら手間は少なそう
ただレーダーの探知距離に比してSM-2の射程が長過ぎるかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ 124.209.88.171) · 2025/08/10(日) 16:54:29.61

>>560
するぞ、アクティブ戦でもパッシブ戦でも同様にな

2025/08/10(日) 16:57:23.41

新型FFMのSAM管制装置は国産にするかタレス社製使うかどっちなんだろう

将来A‐SAMの対弾道ミサイル能力まで関係してくるのか、DDX用はまた別開発にするのか

2025/08/10(日) 16:58:20.76

あー、MHIが豪フリゲート決定の時に出したプレスリリース
「豪州次期汎用フリゲートの共同開発・生産について」
ps://www.mhi.com/jp/news/25,080,503.html（カンマ２つ削除で）
の
>「もがみ」型護衛艦の能力向上型、令和6年度型護衛艦（4,800トン型）（イメージ）
のイラストが初見なんだけど……
レーダーアンテナが06FFMのポンチ絵と違ってませんかね？
元は一面に3つあったのが上2つしかないように見えるんですが……
元のポンチ絵の3つの一番下はイルミネーターですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/08/10(日) 17:13:08.97

>>667
一年前のIODS2024の時点でもない
https://youtu.be/fUgJADMQkUc?si=Vvp0rwhHq1pZLNqP&t=185

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/08/10(日) 17:14:35.58

こっちが高画質かな
https://www.youtube.com/watch?v=qVmCT2qsFQs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/08/10(日) 17:17:08.84

>>657
どっちかと言うとESSMですらお高いからより小さくて安いのを求めてる気がする
イギリスはESSMとSeaRAMの間くらいの作ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.158.137) · 2025/08/10(日) 18:24:44.55

>>641
リンク先ちゃんと呼んだ？、じゃあ何の為に短魚雷積んでるの？
捜索についてはハンター&キラーみたいな構想しているだけだけど、無人機は捜索では無く攻撃役だ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/10(日) 20:51:40.59

>>670
古い規格に引っ張られて、推進剤や制御にミサイル自体のサイズが大きすぎるってのはあるかもね。
特に、対艦ミサイルの進化で迎撃は直撃じゃないと無力化できなくなってきてる。
炸薬増よりも小型高機動化で直撃させる方が合理的だとは思う。

2025/08/10(日) 21:25:52.23

>>668-669
おﾞおﾞおﾞおﾞぅ・・・な、無い、レーダーアンテナが２つしかない！
その動画は見た記憶はあるんだけど、レーダーアンテナが１つ少ないのには気付かなかったわ・・・
有難う
えーと、じゃあ06FFMはイルミネーター無いの確定？
其れとも上から二つ目のレーダーアンテナがかなりデカくなってるから、
コレが対空捜索とイルミネーター両方やってたりする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) · 2025/08/10(日) 23:16:51.19

SM-6もASAMもESSM2もARHなんだからイルミネーターは要らない

もしかしたら、下の大型レーダーは実は小さなレーダー2枚の構成でもおかしくはないし
その方が軽量かつ性能も低く抑えられて負担が少ない、となっているかもしれない
もがみがそうなってるから、引き継いでると考えるべきか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) · 2025/08/11(月) 02:10:26.88

主レーダーで中間誘導は共通だし
イルミネーター要らないな

2025/08/11(月) 04:06:13.25

そもそも、OPY-2のXバンドは多機能に振ってるので普通に誘導できると思うんだが。

2025/08/11(月) 07:18:22.34

ASEVはポンチ絵だとイルミネータありだけどコンステ級にはないから批判してる人もいるね
新型FFMではESSM2をセミアクティブ式でも誘導できるようにするのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/08/11(月) 12:19:34.77

SARHには妨害に強いという利点があるから、状況により使い分けるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/08/11(月) 12:44:33.37

SM-3使うかどうかの差とかじゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) · 2025/08/11(月) 13:14:14.91

>>679
それだ！

2025/08/11(月) 13:55:38.59

>>582
07みたいなアスロックを使う場面はほとんど考えられない、アスロックの射程にかなう遠距離探知は困難だしな

2025/08/11(月) 13:56:02.79

>>584
何の意味もない

2025/08/11(月) 13:56:56.56

>>586
欧州艦にシステムが無いなんて何でお前が断言できるのか？
キチガイか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:f0:1d1e:1:*) · 2025/08/11(月) 14:06:08.99

もがみ無印
艦砲127mmじゃなく
76mmコンパクト砲にすりゃVLS 24-32セル化出来たんじゃねとずっと思ってる
もがみ改なら48セルいけたでしょうに

127mmはどういう運用なのやら？対地艦砲射撃でも想定してんのか？

2025/08/11(月) 14:22:24.01

SM‐3はXバンドイルミネータは使わなかったような
コンステとハンター級はARH式SM‐2とかSM‐6に限定されるよね

ないとは思うけど、ハンター級にA‐SAMも使えないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/11(月) 16:52:23.45

>>684
76ｍｍは5㎞以内での近距離防空や高速艇対処でしか有効性がない。対地、対艦には威力も射程も不足で今の時代に合わない。対艦ミサイル迎撃でも不規則運動されたらお手上げ。

重量面ではMK45、5インチ砲が旋回部重量29トン。弾薬など関連機材もふくめた全備重量が44トンぐらい。76ｍｍはそれぞれ8トン、20トン弱と推定し、差を25トンと考えてみよう。
MK41VLSストライクの空虚重量が8セルあたり15トン。これにESSM32発を入れるならミサイル+キャニスターで18トン、ブロック2ならもう少し重くなる。

合計33トン以上なので砲を76㎜にしたところで24セルでも無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/08/11(月) 17:20:05.49

収めたいセルの長さ重さに合わせた船体設計がもがみ型から新FFMに、でしかないと思うんだが。
イタリア艦みたいに副砲に76㎜ストラレス砲でDARTを撃つ、とかだと2-5nmiくらいの最終段対空に相当な意味は持たせられるけど。

2025/08/11(月) 17:43:59.55

>>684
127mmにした理由は対地射撃もあるけどまず第一に共通化のため、海自はそう遠くない内に76mmを全廃する予定だから。

あと上にも出てるけど76mmにしたらVLSが増えるとかはあまり関係ない、もがみ型は完全新規設計の船体だからVLS32セルの要求があれば最初からそう言う設計になってる。
逆に76mmでも最初から16セルの予定なら32セルは載せないし載らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/11(月) 19:27:08.84

フィリピン船に嫌がらせ中の中国海軍「中華イージス」と中国海警の巡視船が衝突wフィリピン側にガッツリ衝突の瞬間を撮影されて大恥をかくw
www.youtube.com/watch?v=WOkjQN_KMl8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.234) · 2025/08/11(月) 20:17:02.05

127mmと76mmの中間が欲しい、100mmぐらいでいいか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.64.27) · 2025/08/11(月) 20:40:47.88

オーストラリアの件、現地ABCニュース見たけど日本で決定！て報道だったわ
具体的な価格については、政府筋によるとこれから三菱重工と交渉だからなんとも言えない、で終わってた
厳密には優先交渉権なんだろうけと、本決まりなんだな
ttps://www.abc.net.au/news/2025-08-05/australia-japan-navy-frigates/105613688

あと6月にやはぎがオーストラリア寄港した時のニュース
ttps://www.abc.net.au/news/2025-06-10/nt-japanese-mogami-frigate-australian-contract-push-darwin/105393954

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.39.148) · 2025/08/11(月) 20:45:17.61

ブルカノ砲の方がよくない？
発射速度が速いので対空にも有効に使えそうだし
mk45は発射速度が遅すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/11(月) 20:52:46.74

砲に対空をやらせるって考えがもう時代遅れ。今は短SAMの性能が向上して部隊に行き渡ってるんだから、対空は素直にミサイルに任せたほうがいい。
訓練では一応砲も撃つけど、感覚的にはダメ元に近い。

今更新しく誘導砲弾を輸入するカネがあるならシーラムをもっと増やしたほうが実効性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) · 2025/08/11(月) 20:58:15.94

seaRAMじゃなくて国産RAMを開発した方が良いな
今開発中の新近SAMを転用する形でRAMを開発すれば、ファミリー化でコストも下げられるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/08/11(月) 21:13:10.60

ブルカノ砲は砲弾価格が高くつくからコスパが低下するのがなぁ

2025/08/11(月) 21:20:16.00

>>689
草ｗ
海軍と海警局で内戦して潰しあえｗ

2025/08/11(月) 21:25:13.34

もっと草ｗ

://pbs.twimg.com/media/GyDwmofXwAAw5mS.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.69) · 2025/08/11(月) 22:00:34.46

>>692
それ、どんぐりの背比べ
76mm以上を対空砲として使うのはかなり無理があって、ボフォース57mm砲の220RPMでも連射性能はギリギリなぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/08/11(月) 23:54:38.02

ASEVに関しては台湾有事が近いから新規で調達しないといけないARH化したESSMとSM-2よりSARHの在庫使いたいって考えもあるんじゃない
米軍からいざ弾薬貰う場合もSARHの方使えた方が良いし

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/12(火) 01:39:57.60

>>699
旧式なミサイルとの互換はウクライナとかを見てると必ず必要だと思う。
正直、改修の余地じゃダメよな。戦争始まったらドック入りしてる余裕なんてないだろうし。

2025/08/12(火) 08:02:01.06

>>693
それを言うなら対地で艦砲を数撃ち込むって考え方も古くない？
対地や対艦と違って、対空は縦深で豊富な手段を持っておくべきだと思うなぁ～…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/12(火) 08:26:46.04

対空射撃して当たるんならまだしも、実際はさほどでもないからなあ。低速で平易な飛行をするドローンになら高確率で有効弾を出せるかも知れないが、
それなら5インチ砲にもできるし

2025/08/12(火) 09:25:11.76

>>687
ATLAのfacebookにあるによどの英語紹介文にVLS (Mk41 Strike Length)という説明があったから
もがみ型のVLSは新型FFMと同じ最初からStrike lengthだろう

>>697
やはり056型はポンコツだな
高解像度の映像を見ると052Dの側面に巡視船が回避する時にできた損傷が見えた程度だが
大きな凹みや穴は開くほどの損傷ではなかったのに大して
056型転用の巡視船の船首は完全に潰れた

2025/08/12(火) 09:26:07.73

訂正
「によど」じゃなく「ゆうべつ」
6月23日の投稿

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) · 2025/08/12(火) 09:37:40.47

>>703
>もがみ型のVLSは
07式 = Strike lengthだけでは？
ESSMだけなら、少し短いTacticalでも一番短いSelfDefenceでも可能ですね

2025/08/12(火) 09:50:04.78

海自護衛艦のVLSはVLAを積めるようにしないといけないからStrike Lengthが基本かと

もがみ型のVLSは最終的にひゅうが型と同じESSM16発とVLA12発の配分になりそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/08/12(火) 09:51:37.50

アスロックならTactical Lengthでも入るけど、07式はほぼSM-2ERと全長同じだからStrike Length必須なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) · 2025/08/12(火) 10:22:24.15

>>689
これフィリピンが空で言うところのマニューバキルを海で決めたようなもんか

>>690
メシウマ国乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/08/12(火) 11:08:25.45

>>691
「議論の長期化による価格変数と生産条件変更（インフレリスク等）に伴う調達遅延を回避するために即納が望ましい
このため直接輸入を選ぶ」
との発表だからなら

FFGは27年2隻28年3隻納品予定だが28年枠中1隻以上を振り分ける可能性がある

FFM納品ペースは
22年3隻
23年1隻
24年2隻
25年3隻
26年2隻
27年1隻
平均1.66隻、本計画は平均2隻調達だったがキャンセル入って年間取得数が減った

FFG納品予定は
28年2隻
29年3隻
の計画で2033年までに12隻調達の年平均2隻納品
オーストラリア艦3隻が加わると28-33年15隻の調達になり
年平均3隻ペースの生産になる

これが終わればむらさめ改（最小5隻から）とDDX計画が発動する
DDXはむさらめ改修、たかなみ秋月朝日のアップデートや互換性を踏まえて行われる

2025/08/12(火) 12:39:38.15

>>701
現代に対地支援射撃なんてやる事はほとんどあり得ない
ズムウォルト級でやろうとはしたが結局は止めたしな。
対空を砲でやるなんて考えは海自の極一部の鉄砲屋幹部しかいない

2025/08/12(火) 12:43:05.27

>>709
むらさめ改やらDDXなんて話ではなく、｢次世代護衛艦計画｣な
既存艦とは違う新機軸を導入するつもり

2025/08/12(火) 12:44:53.07

タンブルホームｷﾎﾞﾝﾇ

2025/08/12(火) 12:53:36.25

くらま衝突時の破損具合も似たようなもんですぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/08/12(火) 13:10:37.05

>>710
>対空を砲でやるなんて考えは海自の極一部の鉄砲屋幹部しかいない
鉄砲屋幹部の問題じゃなくて海外の海軍幹部を含めて「念の為のお守り」と考えての対空仕様の継続だと思う
CIWSの任務を一部代替するようになったESSMが出てきても、ミサイル万能論時代の「ミサイルの間合いを超えて入り込まれたら終わり」という恐怖があるからこそ、「何があるかわからない以上は使える可能性があるものはできる限り使えるようにして残す」方向にいった結果だろうし

2025/08/12(火) 13:25:36.36

隙があればそこを突かれる
そうならないための保険だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) · 2025/08/12(火) 13:28:52.02

>>710
米軍がフーシ派の低速ドローン迎撃に5インチ砲も使ってるやん。欧州も射程内に近寄って76mm使ってるし、説明もミサイル節約と言ってるし

2025/08/12(火) 13:31:29.49

>>716
低速ドローンはまた次元の違う話よ

2025/08/12(火) 14:09:07.47

次元は一緒だよ、速度の差の違いでしかない

2025/08/12(火) 14:10:29.84

>>710
海自の艦砲を用いた対空射撃訓練なんて、76mmだろうが127mmだろうが5インチだろうが全ての護衛艦で行われてるし、映像資料も腐るほどあるけど、極一部の幹部しか対空射撃をやるなんて考えてないなんて、何かソースあるの？
ほとんどの幹部が必要ないと考えてるなら訓練項目から外されると思うけど

あとイタリア海軍の艦とかイギリスの31型とか最新の艦でも複数の艦砲を積んで対空射撃を想定してる艦があるけどこれはどうなん？
少しでも諸外国の艦の情報とか艦砲メーカーのサイトとか調べたことはあるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/12(火) 15:47:33.43

対空射撃に関しては⓵訓練はやる　　②成績、データはもちろん取る　　その結果、対艦ミサイル迎撃と小型高速目標に対しては撃墜の確実性が低いと現在では見られている。

上で書かれてるとおり、とくにミサイル迎撃に関しては使えるものはすべて使う。ミサイルと違い、EAも艦砲も成功すれば儲けものっていう期待値

イタリアの場合はもともとファランクスを導入せずに自国企業の40㎜機銃や76㎜砲をCIWSとして使用してきた歴史があるんで、その延長だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/12(火) 16:01:17.15

31型は、高いレベルでの対空射撃ができそうなのは結局57㎜だけじゃないか。それでも対空有効射程は4㎞とかだろうし。

2025/08/12(火) 16:08:53.07

>>719
イタリア海軍の76ミリはCIWS代わりに弾幕張るため、海自の趣旨とは違う

2025/08/12(火) 16:10:05.69

>>720
対艦ミサイル迎撃に砲を用いる時間的猶予はほとんど無いよ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/08/12(火) 17:51:44.52

>>723
>対艦ミサイル迎撃に砲を用いる時間
5000m有効射程(対空誘導砲弾の場合)、音速目標との交戦時間15.15→14秒。オート・メラーラSRで120発/分=2発/秒　→　28発。近接信管では苦しいなぁ→対空誘導砲弾(DART)ですかぁ。
2012年に艦上での試射に成功。艦のレーダー/FCSとの統合が必要・・本気で取り組めば有効なのかな
en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm#DART

2025/08/12(火) 18:09:33.78

対艦ミサイルの迎撃はSAMとCIWSでいいけど今後増えるドローンの攻撃に艦砲は有効じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/12(火) 18:11:04.20

シースキマーなら初探知自体が5千mという事態もあり得るんで、そうなると超音速ならシーラムかファランクスしか出番がない。動画で出てるのは教練のうちの1シナリオなんで。

ファランクスの初期バージョンでの想定は5.1㎞時点で目標探知、探知目標に銃を指向して照準完了が2.2㎞時点、射撃開始1.2㎞時点

2025/08/12(火) 18:49:43.32

それでも軍艦から艦砲がなくなるなんてことはないでしょうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) · 2025/08/12(火) 18:56:28.96

両方(というか多目的)砲としてとりあえず装備して訓練も続けるが主力たり得ないという事でOK？

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/12(火) 19:13:49.75

>>709
FFGの年３隻建造はすでにアナウンスされてなかったけ。
むらさめ型の改修が５隻なのは何故？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/12(火) 19:28:19.87

>>728
高烈度戦闘では存在感が薄くなるが、グレーゾーンとか何かあった時の初期対応には不可欠な装備と言っていい。安価で平易な目標にも使える。

不審船事案での絶対当てるなよ的な威嚇射撃も、日ごろ当てる訓練をやってるからこそ出来る芸当だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) · 2025/08/12(火) 19:40:53.28

>>728
自己レス

×両方→○両用

>>730
主力戦闘機の機銃のようなものだと思う
F-35のBとCはオプションだけどさ

2025/08/12(火) 21:08:24.53

Moment Chinese ships CRASH while tailing Filipino boat in South China Sea
s://www.youtube.com/watch?v=hzZrcqf826
修理費用はどこが出すんでしょかねぇ～ｗ
追いかけられてたフィリピンの巡視船は日本製らしい

2025/08/12(火) 21:43:39.67

>>730
もがみ型の5インチ砲はグレーゾーン対処と上陸支援のための砲撃のためだと思ってる
ただASEVに搭載する意味はあんまり無いかも？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.18.20) · 2025/08/12(火) 22:27:35.58

>>732
くにがみ型のダッシュ力の勝利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) · 2025/08/13(水) 00:00:33.58

>>734
びざん型＝Parola級ね

2025/08/13(水) 00:45:09.78

>>725
低速目標に対してなら多少の有効弾は期待できるからね

2025/08/13(水) 00:46:35.59

>>729
｢むらさめ｣型改修も予算や造船所やメーカーのマンパワー足りんからよ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/13(水) 02:11:15.79

>>737
ああ、そういう理由か。でもむらさめ型のソナーとかは全艦改修入ってるので全部やる可能性もあるとは思うけどね。
3水上戦群化でDDG12隻、DD24隻体制に持っていくとおもわれるので既存のむらさめ型～あさひ型まで20隻から純増になると予想してる。
そ考えると90年代就役のむらさめ型は回転式AESAとESSM block2の最適化であと、10年ちょっと使うしかない。
2000年代就役のむらさめ型とたかなみ型をフル改修だと、上記の通りむらさめ型5隻になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/13(水) 03:20:02.47

あめなみクラスの対潜強化改修は5年に一度の定期修理のついでにできそうな内容だけど、多機能レーダー改修は定期修理の工期+半年ないし1年ぐらいかかりそうだしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.69) · 2025/08/13(水) 04:19:35.89

>>739
上物は切り取って、事前に組み立てたのをクレーンで載せ替えてで行けると思うが、問題は発電システムじゃないか？
現状のだと発電量が足りなそうだから電源システム穿り返して、これも載せ替えが必要だろうけど、内部構造的にスペースあるのかなという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/13(水) 05:26:51.16

現状は1500kw発電機3基を停泊時は1基、哨戒、戦闘時に2基運転で電力所要を満たして3基目は予備という運用なので、この運用を変えるか、
3基のうち1基を「あさひ」型と同じ2800kwのものに換装するか、が考えられる思う。

あと既存の装備、オットーメララの砲との接続やCICでのコンソール等の入れ替えまたは追加があるとすれば、それに伴う調整も必要になるだろう

ちなみに「たかつき」型の近代化改修は実工期1年半、「はるな」型では1年8～10か月を要した

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/13(水) 06:41:53.85

>>740
どうかね？煙突配置の問題があるからFFM系のアンテナマストが採用出来ない可能性があるって前から言われてるんよな。
あきづき型みたいな分離式か、あさひ型みたいに後部アンテナは一段上げないといけない可能性がある。

>>741
発電機の乗せ換えはそんな難しくはないと思う。OPY-2系のシステムを入れる場合潜望鏡レーダーとかのコンソール追加とかもあるだろうね。
改修期間は同じ系統の護衛艦がすでにあるからそこまでかからないと思うけどね。
むらさめ型の中央VLSをMk41のSelfに替えるとかならかなり時間かかるかもしれんが。

2025/08/13(水) 16:38:16.28

FFMから設計変更したら三菱の設計陣が過労死しちゃいそう
ASEV建造中なのに新型FFM+豪軍FFMとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ 1.75.158.47) · 2025/08/13(水) 17:05:00.96

費用対効果が悪いのでやらないとは思うが、
たかなみ型はむらさめ型と比べて艦首側の予備浮力が不足気味とも言われるので重量軽減のために主砲をMk.45 Mod4に換装もワンチャン

Mk.45 Mod4とはもがみ型や改もがみ型でシステム統合済だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/13(水) 17:24:55.89

形態管理上もこんごう型の除籍とともにオットーメララの5インチを整理しちゃったほうがいいので、多機能レーダー改修をやるならば案外あり得るんじゃないと
個人的には思ってる

2025/08/13(水) 18:46:57.92

つまりOPY2は載せないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/08/13(水) 20:56:54.71

むらさめのレーダー改修案はCIC改修もセットだよね?
FFMはシステム統合で省人化できてるけど最終的にDDもFFMに準ずる統合CIC導入して省人化するんだよね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/08/13(水) 21:19:19.00

【独自】海自中古護衛艦の輸出、拡大検討　政府、東南アジア3カ国
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1c0197c1e4c2925aa8880ff5f45ff0887839e0b

殺傷能力のある護衛艦の輸出は「共同開発・生産」であれば可能。政府は中古を仕様
変更することで共同開発と位置付ける方針で、異論が出る可能性もある。
(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/08/13(水) 21:22:09.72

てか改修するなら2年くらいかかって艦隊に穴空くからあんまりハイペースでも出来ないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/13(水) 21:24:47.05

新しいレーダーとFCSになるんだから当然CICにも手が入る事にはなる。どの程度まで機材の交換や追加をするのかの問題だけ。

カメラの設置と360度モニターまでやるのかどうかも今検討中なんじゃないか。機関操縦室の統合はやらないと思う。

来年度概算要求で動きがなければ、むらさめ型の多機能レーダー化は無しになる可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/08/13(水) 22:03:54.57

…DDXを現実のものにした方が早いし人員も減らせるんじゃねーか？＞なみ型はまあ、としてあめ型とか大分使い倒しているだろ。
一次的に新型FFMを一桁護衛隊に配備して時間稼ぎという手もありっちゃーありだろうし。

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/13(水) 22:16:30.62

>>749
なのでむらさめ型は回転式AESAと打ちっぱなしESSMで済ませるかもしれん。
改修の本命はたかなみ型からかも。

>>751
新型FFMの就役が27年からで33年ぐらいまでに12隻就役だとして。DDG12隻、新型FFM12隻、つきひ型6隻なんで3水上戦群回すには6隻足らんとこになる。
たかなみ型5隻改修でも1隻足りないけど回せなくはないかな。中古を輸出するつもりならあめなみ型はOPY-2系に統一しといた方がいい。
あと、むらさめ型をFFM系に揃えられるなら練習艦としてはかなり期待できると思う。

2025/08/13(水) 22:23:57.16

>>750
むらさめ型は改修内容が割れる可能性あるかもね。後期生産分は4面ASEVで前期生産は機械式レーダーだけの改修とか。
FFM AAWをバッチ3として6隻建造とかありえるかね？2年ドック入りなら新造とあんま変わらん。
多分DDは純増になると思われるので13DDXの就役とむらさめ型の退役はリンクしない可能性がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/13(水) 22:46:01.47

きり型の寿命を考えると2029年か30年から「むらさめ」型の練習艦化を始めざるを得ない。仮に2026年度で最初の改修用多機能レーダーを数隻分調達できたとして、
納品と施工は2030年ぐらいから。

改修の工期2年とすれば工事完了は2032年。つまり「たかなみ」型1番艦でも改修後実働10年で除籍になる

護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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