護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/02(水) 14:08:39.06 ID:uYO/MCjQ0]

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/


次スレは>>980が立てること

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[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/19(火) 14:00:42.33 ID:cFqz3pGl0]

アメリカのネットワーク体系やイージスの戦闘システムは協力だが
次世代のHGV迎撃とかへのアップデートは済んでない
そのシステム組むなら自前のほうが速い

今アメリカは戦前の日本軍みたいに仕事が遅い
無人系へのネットワークも遅れ気味で技術はあるけど生産が間に合ってない

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/19(火) 14:02:43.36 ID:cFqz3pGl0]

コストの兼ね合いもあって当面アメリカは

イージス+無人輸送船+無人アーセナルシップ+無人偵察機類
優先でイージス次世代化はいつになるかわからない
10隻の次世代艦揃うのは2040以降だろう
最悪日本DDXが20隻推進する頃10隻推進とかになる

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/19(火) 14:39:19.94 ID:kh63/Co20]

>>955
来年度会計でのフライト3は一隻あたり33億ドル弱になると見積もられてる。まあDDGXのほうもさらに高騰するんだろうけど

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/19(火) 19:34:07.57 ID:x22ytR0y0]

DDG(X)はハイエンド過ぎて多くの国にとって自国の次世代イージス艦のタイプシップに採用し辛い仕様になりそうだね

メシマズ国みたいな所は倍の金がかかろうがスペックも安定性もクソだろうが
イージスシステム自体を採用せず自力で防空艦を作るんだろうが
そこまでする動機が無い国々が次世代イージス艦を保有したい場合にどうするかだね

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 23:19:45.47 ID:88Fym3pA0]

そもそも、CECの目的って本来効率化なんだが、このままだと効率化のために数がそろわないとかいう意味不明なことになる。
米は当分、既存のイージスのCEC対応改修+無人艦で維持できるだろうけど、これは他の国には出来ないので兵器体系の断絶が起きるね。
日本がCECとFCネットワークの運用を上手やれば参考にする国も出てくるとは思う。
というか、豪はすでにCECとFCネットワーク両方を持ってる海自だからFFMを入れたのかもね。

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 23:47:54.59 ID:9dg88IJ30]

やっとまやで待望のCEC能力追加されたのに
対応艦の少なさとSAMのARH化による需要の低下でその地位が下がって来てるのが何とも

[965 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/20(水) 02:22:07.58 ID:G67Q60X10]

>>964
海自はそもそも、CECを米軍とのリンクって程度にしかかんがえてないのかもしれん。
CECに何らかの出力系があるなら高脅威度目標を上手にFCネットワークの方に流してるとかありえるんかね？
あ〜でもFCネットワークって射撃目標の共有だから、別シスベムからでも必要なデーターさえ出力できれば取り込めるかも。
WCSの出力を拾えばCECにリンクはしないのかね？

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/20(水) 03:02:17.79 ID:SgWlSQUF0]

>>963
CECとFCネットワークの連接は何も発表したことないぞ
というかCECはイージスとE2Dにしか対応させてないし、他に対応させる予定もなさそうだから当分は動き無いと思うよ
オーストラリアが連接を働きかけてくれるなら有難くはあるけど

>>964
CECってNIFCAでEoRするのに開発されたんだから、終末誘導はミサイル自身のシーカーにやらせる必要があるわけで
ARH化による需要の低下って、いやそもそもARH化してないとEoRできないんですがという

[967 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/20(水) 04:03:09.81 ID:G67Q60X10]

>>966
CECへのFCネットワークの接続はないだろうね。米軍が許可するわけがない。
ただFCネットワークはあくまで火器管制で使用できるレベルの高速通信がメインなわけで。
脅威の捕捉と位置情報の確定とかはレーダーと戦術情報処理装置が行うわけでそこからの出力情報は基本火器管制に渡される。
イージスが対応する目標を他の護衛艦に知らせることができれば、護衛艦が他の脅威に対応できるわけで。
そういった仕組みが組めるなら他の国でもイージス艦を旗艦にして艦隊としての防空ができるようになる。

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/20(水) 07:10:24.76 ID:626jeAqx0]

>>962
そこでバサン級FFGですよ

>>964
逆や、本来ARH化したSAMの射程を活かすためにCECがある
後船舶ベースのCEC自体がオールイージス前提な米海軍発祥だから
それを何とか国産アセットに落とし込もうとして23式SAM+FCNという流れが出来てるわけで

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/20(水) 07:19:03.92 ID:XdlmBqXw0]

>>966
いやそんな最近開発された物じゃ無いだろCEC
元々イルミネーション必須なSM-2を見通し線外に居る別の艦にやらせて射程を活かす為に存在する物だし
それでARH化で航空機でも中間誘導出来るようになったのがNIFCA

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/20(水) 10:32:05.74 ID:00Ew1US20]

CEC自体は一応海兵隊(AN/USG-4B)は装甲車の派生型に積む構想はあったり、最近だとUSVに積み始めてるからイージス艦専用って訳でもない
ただCECは小型化は進めてるらしいけど、DDS通じてデータ共有するだけで処理しない簡易バージョンとか作らないと一向に普及が進まなそう（Link-16/22と併用前提で）

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/20(水) 15:55:15.81 ID:PMuAJS4V0]

米海軍が理解できない海上自衛隊の人事。司令官が10カ月で交代し、経験が乏しい
人間が着任…腰掛けのような艦隊勤務だけこなし、デスクワークが得意な人間が出世していく
https://fujinkoron.jp/articles/-/18126

[972 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2025/08/20(水) 16:38:51.55 ID:ZTMDFTDAM]

>>971
台湾有事・第二次支那事変が起きれば一変するよ
憲法改正とスパイ防止法が必要だが。

[973 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/20(水) 19:39:53.80 ID:bx54srRz0]

>>971
香田は
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/26d.html
この事案も強く非難してたしなかなか良識あるように見える

[974 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/20(水) 23:04:53.75 ID:bPlHn09e0]

編集長代わってから世艦で見ないと思ったら婦人公論に行ってたのかｗ

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/21(木) 17:53:48.44 ID:iH6H1RMw0]

そろそろ次スレやぞ

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/21(木) 22:26:24.54 ID:JdfOjcOf0]

>>971
今更なんだ？
現役時代何してたんだよｗ

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/21(木) 23:04:58.28 ID:ZyfflFFt0]

海自は米海軍の艦艇整備があまりにも杜撰な事をどう思ってるんだろうな

[978 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 00:01:49.37 ID:qMjtWznt0]

>>976
カイジや陸とちゃう

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 00:23:45.68 ID:A/jyaUUa0]

香田さんに関しては言ってること自体が正論なのは間違いないとして、世界最強の米軍のいい部分と比較して自衛隊が劣ってる点を一般人向けの雑誌とか新聞、テレビで吹聴してるのは何だかね…本人は啓蒙してるつもりなのかもしれないけど、防衛政策を批判するのに上手く使われてるだけにしか見えないことも多い。

そういうのは政治家官僚自衛官を含めた勉強会とか専門誌(マニア向け雑誌)でやってくれという感じ。

このスレにいる人ならみんな知ってる通り自衛隊に微妙な点があることは事実にしろ米軍にも駄目な部分はあるし、他国なんかもっと微妙。
それを知らない一般人に向けて一方的に自衛隊のダメ出しをして何がしたいんだか…流石に持ち上げられて調子乗ってるとまでは言いたくないけど…

[980 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/08/22(金) 10:40:50.90 ID:uIhTeizzr]

フィリピン海軍の人　じんつうを視察したみたい
ホントにあぶくま欲しいんだなぁ。

[981 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 2025/08/22(金) 11:09:52.16 ID:e8PJEceMa]

>>962
イージス艦に比べ、実績の無い日本製艦上防空システムなどどこも買わないよ
>>974
中央公論から本を出版したからそれでだろ。
>>980
そりゃほぼ無料なんだから

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 11:19:49.54 ID:Ad3nXrPn0]

>>980
次スレよろしく

>>981
米DDG(X)の話なのに何故突然日本製防空システムの話をし始めたの？

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 11:24:33.13 ID:0u9Wli/V0]

谷族だろ、とにかく日本を腐すのが目的のゴミクズ

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 11:25:36.24 ID:I9EI/UkI0]

>>977
「これは期待できないし頼れないなぁ」と思ってる
今の米軍はイージス再整備、無人船の増強でしか物量増やせない

そしてFFM輸入案が実現する可能性がある
オーストラリアみたいに無人艇+FFMのほうが速いし原潜よりコスパ高い

[985 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 2025/08/22(金) 11:32:10.78 ID:e8PJEceMa]

>>983
日本製マンセーの方が頭おかしいわ

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 11:37:49.91 ID:jVj+nPim0]

LCSで40ノットの新機軸は他人がやる実験台としては左団扇でみてられたけどね
あのかなりのコストが掛かったはずの高速性能はなんか役にたったのかいね？

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 12:00:05.47 ID:AljuIfIQ0]

>>982
>米DDG(X)の話なのに何故突然日本製防空システムの話をし始めたの？

ホントそれ

[988 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:11:26.85 ID:xvZe0+oD0]

>>984
FFM輸入案は割とマジで勘弁して欲しい(;^ω^) どうせ燃えるのは分かり切ってるんだし。


それはそうとウクライナの戦訓では、それなりの性能の兵器を自前で生産しないと味方からも粗雑に扱われるってことだしな。
だから、兵器の製造ラインを生かしとくためにも輸出しないといけないってなだけだし。高性能とかそういった話ではない。

[989 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 2025/08/22(金) 12:14:17.59 ID:J5kH3Up0d]

>>988
>FFM輸入案は
建造/重整備のドックは米国だよ。韓国メーカーがドックを米国に新設するらしいので、そこに任せよう (さくらん

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:17:34.19 ID:EDtjqfXi0]

米海軍が求めてるのはフリゲートといってもDDクラスなのでFFMでは要求を満たせないよ
13DDXをSPY-6＋イージスシステムにしとけばコンステレーション級が頓挫したときに買ってもらえる可能性が出てくるぐらい

[991 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:19:40.37 ID:xvZe0+oD0]

>>986
沿岸警備としてはそれなりに役にたったみたいよ。
実際、中南米からの密輸には半潜水艇が使われてるけど、それ以前はパワーボードで突破してたみたいだし。

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:23:25.98 ID:jVj+nPim0]

>>987
しかも他国に売る話をして自分で否定w

[993 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:26:26.63 ID:N+SDAl3m0]

>>990
>13DDXをSPY-6＋イージスシステム
たぶん13DDXのdual bandレーダーにイージス計算機システムで米海軍の要求を120%満足するよ。FCS-3Xをイージスに置き換えるだけ。

[994 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:26:41.58 ID:xvZe0+oD0]

>>989
ドックが必要なのはそうだろうけど、第七艦隊向けのフリゲートは日本で作ってくれって言ってきかねん(;^ω^)
韓国は自国の造船業がヤバいのにアメリカにドック作ってる余裕あるんかいな？それこそ本国造船所でデモになるぞ。

>>990
コンステレーション級が頓挫はもう決まってるようなもんだろ。てか、13DDX建造開始まで待てないと思うけどね。
FFMは早い、安い、便利がもっとうであって、コンステみたいな運用は想定してない。
というか、そもそもLCSを中国沿岸で使うなんてLCSを設計したエンジニアはたまげたやろ(´Д｀)

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:34:00.77 ID:EDtjqfXi0]

米海軍はコンステレーション級にアーレイ・バーク級の任務の一部を担わせようとしてるんだし
個艦防衛しか想定してない＆CECも対応できないFFMを欲しがる可能性はないよ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:40:10.35 ID:jVj+nPim0]

原型のベルガミーニ級にイージスシステムなんか付いてないけどねw
アスター30で防空するようなどこからどうみても欧州艦

みてくれがコンステになると古めかしく見えるのはなぜなんだろう
メインマストがアカンなw

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 12:54:43.98 ID:AljuIfIQ0]

何でも出来るフネを目指して何も出来ないフネになった点はズムウォルト級とLCSで共通だね

>>990
DDXは要求性能を妥協しなかった場合従来の150m程度の船体に収まるか微妙なんだよね・・・
かといって170m案は過大だし落ち着くのはこんごう型サイズか？

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 13:02:27.31 ID:1ETF5MLy0]

>>990
新型FFM(名称詐欺の疑い)「呼んだ？」

今の米海軍はヤケクソになってバーク級で何でも誤魔化そうとしてるから、「オーストラリアに乗っかれば確実に揃うよ」って耳元で囁いとけば意思が揺らぎそうではある

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 13:03:07.74 ID:/lR/22Ml0]

本気で米国に売るつもりならオーストラリア改良仕様になる時に米国を巻き込めばCECとかも載せれるんじゃない
コンステレーション級が駄目になったら流石にイージスシステムに固執しない形で考えるだろうし

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 13:10:36.75 ID:EDtjqfXi0]

>>997
こんごう型の161mで満載9500トン確保できたのは当時はステルス設計をほとんど考慮してなかったからで
ステルス艦型を全面的に取り入れると難しいんじゃないかな
発電機も当時はガスタービンだったけど今だとディーゼルだし電力要求自体も飛躍的に高まってる