【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:43:55.63

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:44:53.31

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:45:12.03

パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:45:26.74

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:45:40.12

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:53:51.35

少なくとも2027年まで英国が絡んでくる共同実証エンジンは存在しない
>>2 3 4は住人を叩くための作り話

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:59:00.52

>>6

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:25:14.02

共同実証エンジンが存在しても2027年以降
>>7が
作り話で住人たたいてますが

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:49:36.85

実証エンジンで2027年とかの話はあったっけ？
飛行試験向けの実証機の話しが混じってね？

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/06(日) 12:23:38.97

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/06(日) 12:24:04.07

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/06(日) 12:24:31.45

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:24:46.25

次期戦闘機開発事業の契約書の一部である仕様書がこれ
機体のものには右上に契約変更による改訂を示す文言があったりする
エンジンシステム(その1)～(その3)のものはどれも表紙からして『共同実証』の文言が盛り込んである
tadaup.jp/74Y5fMUZs.png

エンジンシステム(その1)の仕様書の中身は共同実証エンジンシステムの基本設計
tadaup.jp/703EgRSWu.png
2022年3月29日に158.9億円で（株）IHIと随意契約締結済み
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx　※2079行目
予定納期は2025年3月
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11719615/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf

エンジンシステム(その2)の仕様書の中身は共同実証エンジンシステムの細部設計
tadaup.jp/7PW4uhgFo.png
2023年2月28日に164.1億円で（株）IHIと随意契約締結済み
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12901250/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx　※1674行目
予定納期は2026年3月
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

エンジンシステム(その3)の仕様書の中身は共同実証エンジンシステムによる共同実証&その成果を活用した次期戦闘機用エンジンシステム基本設計
tadaup.jp/7pxc0MhyT.png
2023年10月23日に238.9億円で（株）IHIと随意契約締結済み
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13837309/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r05/05_zuikei_kijunijo-10.xlsx　※260行目
予定納期は2027年3月
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12901250/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:21:48.67

いや、誰だかしらんけど329がもう一個のこってるやん。作らなくてもええのに

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/08(火) 06:26:42.72

ps://news.yahoo.co.jp/articles/a027945784dc4a46fc80da1e1471bf28e0dfe015

試作機を3年以内に飛ばす？
だとしたらRRのエンジンなんて完全に間に合わないな(笑)

日本の次期戦闘機を共通機体にしないと間に合わない

警備員[Lv.7][新] · 2025/07/08(火) 11:04:22.13

ps://www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html

次期戦闘機の開発方針やコンセプトを英語でも発信している

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 12:45:45.18

３年と言うことは共同実証エンジンの成果反映は100％ない

スタータージェネレーターでなくても
別に既存のAPU(JFS)で良い話だしな
電気式はどう考えてもバッテリーの重さが負荷になる

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 19:11:06.41

GCAP設計チームw
定年間際のおっさんが新聞スクラップ作ってるだけの部署だろうにw

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 22:50:19.92

まだ理解してないバカな国産厨ｗ

試作機は本番エンジンで飛ばすわけではないんだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 22:55:12.38

共同実証エンジンは2027年まで実証してるのに間に合わない
アフォか

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 23:05:49.98

実証エンジンの結果は2035年の本番エンジンに間に合えばおｋ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 01:53:57.84

>>19
試作機を本番エンジンで飛ばせないなら開発は大幅遅延状態だ

>>21
実証エンジンのXF9は2018年に完成している
今から作っても遅いんだよｗ

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/09(水) 01:57:20.70

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2030496?display=1

3年以内に試作機飛行を目指すので、
現時点でプロトタイプすらないエンジンは対象外

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 02:06:33.62

アンチてイギリスごとき過大評価するけどさ、じゃあ自分一人で作れよて、言われたらどうこたえるんだろうかな、自分一人じゃ作れないから日本に泣きっいてきたのにホントバカなのかと思うよ、まあバカアンチはこの絶対的事実すら嘘で否定する頭おかしい奴だからな、どうしょうもない

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 03:54:51.69

英国単独で作れる技術はあるよ
どれだけ航空機を開発してきたと思ってるの
ただ英国の経済規模からするとコスト的に共同開発にするのが現実
あと米国に迫れるほどの性能を確保できるかどうか
日本もその辺りは変わらない

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 04:03:02.47

だから日本が開発費一部負担してイギリス様に作って貰ってると…

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 04:19:14.64

英国と組むメリットとしてNATO装備との互換性が生まれる
日本は米国頼みで国際協力に参加しきれていないので対中国に西側を巻き込むのには英国の外交に頼るのはいいことだと思う
あとPYRAMIDなんかは米国のFACEと互換性を相互で確認できている
FACEは英・豪みたいな米国の最上級の同盟国は利用できるが、それより劣る日本はアクセスができない
だからPYRAMIDを利用できれば間接的に米軍とのミッション・アビオニクスの互換性が間接的に生まれてかなりのメリットがある

警備員[Lv.13][新] · 2025/07/09(水) 04:22:25.43

イギリスの担当大臣のコメントで日本の次期戦闘機受け入れは確認できた
日本の次期戦闘機を受け入れなければ2028～2029年に飛行試験なんて無理
イギリスは機体もエンジンも用意できない
嫌でも三菱重工が次期戦闘機/GCAPの試作を制作し、BAEが実証機なんて同時期に制作してたら実態は嫌でも世界中に知られる
日本側が控え目な姿勢なのは、イギリス国内に感情的なナショナリズムを起こさせない為
機体もエンジンもイギリスが開発できないと早くに知られると、感情的なGCAP反対論が出ないとは限らないから
日本としては名目的にイギリスの面目を保つことに協力し、イギリス国内で感情的なGCAP反対論を起こさせないことが上策

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 04:25:17.98

？アビオニクスはイギリス製になったの？

警備員[Lv.14][新] · 2025/07/09(水) 04:43:33.03

イギリスは自国向け機体のアビオニクスを開発するかどうか程度
そもそも日本のクラウドシューティングには英伊は関係ない

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 05:58:45.19

>>25
民主国家では結果が全て
タイフーン程度の技術力では次期戦闘機の必要な共同開発国は出てこなかった
英国自体が日本の戦闘機を選んだからGCAP戦闘機はほぼ日本の開発になった

>>26
開発を主導しているのは日本だよ
英伊が開発費を負担している
開発費を負担したい国は他にもある

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 06:05:29.94

>>30
自国向けのカスタマイズで現実的なのは制御ソフト程度で
レーダー、コンピュータ、コックピット内計器類のハード変更は他との関連があり大ごとになる
射出座席は最初から英国製だろうが

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 06:27:01.05

例のあれが実証機だとして1年遅れているのは途中で外観をGCAPに寄せたためかなと言う妄想

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 06:41:39.85

>>22
XF9？
30年前のエンジンパクって見せただけのものは実証にはならんよ？
その次が全く無い
くそしょぼい圧縮比エンジンは高空で推力出せずに役に立たない
こそこそ低空でミサイルぶっぱなすだけのポンコツ攻撃機でいいのかね？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 07:06:06.84

相手にする価値なし、ゴミ　面白いと思ってるのかよこのバカは　何一つ面白くねーよ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 07:08:19.25

>>34
他より高空で推力が出ない根拠を貼ってくれｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 08:11:34.28

>>28
金づるサウジや水増し豪加入れてから感情的なナショナリズム煽って英国離脱させるのも面白いけどなぁ。
また独と組んで2050年まで初飛行にかかる泥沼プロジェクト見たいわ。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/09(水) 09:28:22.58

ps://www.japantimes.co.jp/news/2025/07/08/japan/saudi-arabia-gcap/

この記事だと今後は詳細設計、開発段階に進み、2～3年以内に飛行試験に進むと書いてある
少なくともこの記者は詳細設計に入ること、試作機のことだと認識している

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 09:37:20.21

当たり前
イギリスの開発拠点に3か国の技師が集結するってね
何年も国産厨が日本主導日本主導、日本の予算がー　っつってたことが虚しい魚拓として残っただけだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 09:58:03.23

>>39
試作機は日本で製造だよ
イギリスで行うのは試験の準備からだ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 10:35:54.05

そして試験でボツねｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 11:27:38.20

>>41
結果が決まっているなら試験はしない
>>34　の
他より高空で推力が出ない根拠を貼ってくれｗ
これに答えろよ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 12:53:18.05

ああイギリスで組み立てれば試作機なり実証機でもウクライナとか紛争地で試験出来るのか

テスト出来る機材だけ積み込んでとりあえず飛べる機体でっち上げれば・・

これも共同開発のメリットだな

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 13:38:39.73

>>42
お前馬鹿でしょ？
過給機無いエンジンで高空飛ばしたらどうなると思う？
それすらわからん文系バカｗ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/09(水) 15:09:04.66

GIGO本部設立をもって共同開発段階のスタートなのだから
我々という主語は日英伊の三カ国のことを指す
だからイーグル大臣が突如としてBAE実証機の話をしだしたわけではない
BAE実証機はGIGO管轄の事業じゃないから唐突に質問に対する答えとして出すわけがない
状況と文脈からしてGCAP試作機の飛行試験が3年以内という解釈が正しい
ちなみに、当初から日本の次期戦闘機は2028年初飛行予定

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 15:54:00.26

>>44
ジェットエンジンの話だよ
他のエンジンより劣る点はないと言ってるんだが？
劣ると言うなら根拠を示せよ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 15:57:29.91

ジェットだろうがレシプロだろうが高空でロスする原理は同じだぞ？
頭悪い奴

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 16:04:24.43

まずどん殻作って風洞試験しないのか

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 16:07:05.13

>>48
ミニチュアで風洞試験より、数値計算の方が精度良い(+圧倒的に低コスト)らしい。とは言え、やっているはず

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 17:24:08.11

>>47
それはXF9に限った話なのか？

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/09(水) 17:27:30.75

XF9-1の開発コンセプトの1つが航空・高速戦闘能力の獲得
空対空戦闘が第一ということもあって､普通に高空と高速域を重視したエンジンだと容易に予想できる

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 17:45:19.14

>>50
お前過給機エンジンの性能ってどうすれば上がると思ってる？
ブースト圧って知らんか？
それをターボファンならどれに該当するかね？
その性能を誇ってるのがRR

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 17:45:30.47

>>44
なぜ低バイパスエンジンに碌な過給器が無いと思った？

高バイパスエンジンがある程度の高空でも効率が落ちにくいのはファンの回転によって生じる低速な推力がメインだからだ
低バイパスターボファンエンジンはファンの低速な推力を殆ど用いないから燃焼した高速な排気が推力のメインとなるから空気薄くなると効率が落ちるが逆にもっと高空に上がっても燃料消費を多くすれば高バイパスエンジンよりは推力が保てる

Advance3が優れているのは従来の高バイパスターボファンエンジンが50程度良くて60だった燃焼前空気圧縮比が70で燃やせてより希薄燃焼出来る事だ
より少ない燃料でファンを回せる

まてよ？こいつ70分の１に圧縮した空気を噴射した推力がメインだと思って今まで散々荒らしてたのか？？？
吸入した空気を70分の１に圧縮して噴射して推力としているからRRウルトラファン最高！！
低バイパスターボファンエンジンは殆ど圧縮空気噴射して無いから高空で推力保て無い最低！！

まさかな？？でもそうなのか？？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 17:46:56.47

>>52
でRRの戦闘機エンジンの高空性能はどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 18:41:35.22

英国の大臣にも3年以内に初飛行とのスケジュールばらされたか
もう日本のハイパワースリムエンジンを載せる以外の選択肢は無くなったな
まあ順調で何より

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 18:51:44.34

>>43
試作機を戦場で試験することってあるの？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 19:01:47.43

https://www.cnn.co.jp/world/35198660.html

稼働するなら皆やってる様だよ？
勿論秘密裏に

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 19:06:49.21

>>57
>稼働するなら皆やってる様だよ？
米露だけです。

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 21:41:04.95

>>53
何言ってるか意味不明ｗ

そもそも高バイパス低バイパスの話じゃねーしｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 22:01:03.51

>>59
お前がなw
RRエンジンは高空で強い！F9（仮）は高空でストールする！
燃料前圧縮率70が高空に強い理由を書けw

圧縮率70だから凄い！←高空での推力に関係ありません燃費は向上します
F9（仮）過給器相当が無い！←有りますホットコアに高圧流供給してますじゃないと燃費推力がクラス最高なんて謳いません

なのになんでF9（仮）は高空でストールするの？？
RRの謎推力は何なの？？想像力で飛んでるの？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 22:11:52.19

高空飛ぶにはより大きな過給が必要ってわからんのかねぇｗ？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 23:11:08.70

>>61
RRの戦闘機用エンジンの推力と圧縮比はどうなってるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 23:20:38.01

高空低空関係なくより効率の良い希薄燃焼するには高圧高温が必要なだけで
低バイパスでも燃焼に必要な空気となんなら多燃料多めにして燃え残りも推力とすればより高空でも飛べる効率が悪いだけ
F9（仮）もTIT1800℃に適した高温高圧希薄燃焼をしているじゃないとクラス最高なエンジンとはならない

で高空飛行に必要な過給とは何？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 23:32:52.55

あ更に、空気が薄いと低速流な高バイパスターボファンエンジンが有利ではある

高過給は関係無く低速なファン流が希薄大気で効率良く飛べるだけ

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/10(木) 04:51:32.40

仮に初飛行が2029年だったとしてもRR製エンジンなんて間に合わない
現時点で実証エンジンすら完成してないレベルの進捗で2029年に初飛行なんて間に合うはずもない

警備員[Lv.9][新] · 2025/07/10(木) 05:10:25.94

3年以内に初飛行というコメントが飛び出した以上は
もう日本の次期戦闘機を共通機体とすることを事実上イギリス閣僚が認めた
これからゼロからスタートして間に合うわけがないから
BAEが制作してるのは単なる実正機だしね
アンチが元気なくなったのは無理も無いことだ