【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:43:55.63

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 23:03:37.06

技術の実証なんだからプロトタイプにはならんな
ブームの超音速機だって形が全く違う機体で実証やってる

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 23:07:55.27

>>277
ならない
イギリス実証機のコックピットは従来型な上に、ウエポンシステムも搭載されない
機体構造も金属の従来型でタイフーンから何お進歩もない。
イギリスの説明通り実証機はイギリスの製造能力を鍛えるためのものでしかなく、GCAPの設計には何の影響も与えない

そもそもGCAPは2025年試作機が製造開始なので2027年飛行の実証機は無関係

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 23:08:45.92

実証機はTempestの名も外されたのか future fighter aircraft demonstratorと言うみたいだ
機体のドンガラが日本に行ったからその技術の保持が主な目的かもしれない
既存のコンポーネントを使うようで、心神のような立場かな

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 23:31:23.19

此方のはビックバイパー
彼方のはロードブリティッシュ
コ○ミの先見性よ

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 23:41:27.70

テンペスト計画はデモンストレーターの露と消えたとここで言われてた通りだな

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 23:46:32.16

>>284
本来のテンペスト計画の残骸みたいなものか
GCAPに吸収されなかったら、第5世代版ラファールみたいのを造って
第3世界相手に売りたかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 01:43:07.99

>>281
どこに書かれているか知らんが
日英伊共同の”製造プロセスを開発”でイギリス主導だとよく思えるなＷ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/18(金) 05:39:37.70

そもそも次期戦闘機も2031年量産初号機登場だと2028～2029年にかけて初飛行しないと間に合わない
F-2でさえ三菱重工で初飛行した半年後に防衛省に納品して防衛省での飛行試験を開始している
次期戦闘機はF-2より遙かに複雑な機体でステルス性能なんかもテストする必要からも時間がかかる
2028～2029年に初飛行するという話は妥当なスケジュールであり、量産初号機登場後の運用ノウハウの確立・蓄積にも数年は必要
2035年に実戦配備というスケジュールから逆算すると次期戦闘機/GCAPの2028～2029年にかけてということになる
BAEの実証機は技術的には何の影響力もないという話でしかない
BAEがモタモタしたら次期戦闘機/GCAPの試作機の方が先に初飛行もあり得る

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 06:07:01.34

the UK’s flagship Combat Air Flying Demonstrator
BAEのホームページでも実証機からTempest/GCAPが外さている
https://www.baesystems.com/en-uk/article/uks-pioneering-combat-air-flying-demonstrator-revealed

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 06:11:34.09

BAEがGCAP実証機のデザインを公開したけど予定は2028年になったな

機体設計と飛行関係はイギリス担当だから実証機のスケジュールに影響しないと思ったが
ワークシェアの調整がコンセプトの確定にも影響するから遅れたのかな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 06:16:26.11

BAEが実証機を発表したことで機体設計はイギリスの担当だという事実が再確認されたことで発狂してる奴いるのか

BAEの公式発表でもCAFD(Combat Air Flying Demonstrator)はGCAP開発のリスク軽減のための技術実証機だと説明してるのに

警備員[Lv.5][新] · 2025/07/18(金) 06:53:35.88

BAE自体がGCAPとは直接関係ないと断言してることを曲解してもしょうがない
次期戦闘機の試作機と同時期に初飛行する実証機の滑稽なことよ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 07:27:54.66

//www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-design-of-its-next-generation-combat-air-flying-demonstrator/163816.article

Officials stress that the developmental asset – which has yet to be given an official product name –
is not a prototype for the next-generation fighter to be produced via the Global Combat Air Programme (GCAP) for Italy, Japan and the UK.
当局は、まだ正式な製品名が付けられていないこの開発資産は、イタリア、日本、英国向けのグローバル戦闘航空計画（GCAP）を通じて
生産される次世代戦闘機のプロトタイプではないことを強調している。

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 07:34:42.32

UK-only activity.そしてGCAPのプロトタイプでは無い。と明確に発言している。

“The combat air flying demonstrator is providing invaluable lessons… and equipping our people with the skills they will need to deliver GCAP,”
Richard Berthon, director future combat air at the Ministry of Defence, says of the [[[UK-only]]] activity.
「戦闘航空飛行実証機は貴重な教訓を提供し、我々の隊員にGCAPの実施に必要な技能を身につけさせている」
と国防省の将来戦闘航空担当ディレクター、リチャード・バーソン氏は[[[英国のみ]]]で行われるこの活動について語った。

警備員[Lv.6][新] · 2025/07/18(金) 08:01:34.30

言っては悪いがイギリスは戦闘機開発する構成技術が不足してた
FCAS(テンペスト)は2030年代中頃に実用化と公言してた
そのスケジュールで2024年に技術開発終了、2025年に開発スタートとしていた
技術実証機などやってる時間的余裕はなかったはず
それが技術実証機と言いだし、当初のスケジュールを無視してきたのは戦闘機を開発する技術の準備が不足してたことを物語っている
他国の出資で自国の技術開発迄やろうと目論んでいたのが実態

ちないみに仏独西FCASも実証機段階から遅延してる有様で、実証機すら2030年にならんと飛ばない有様だとか
他国の金で技術開発までやろうとしたフランスの怠慢のツケが露呈している

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 08:06:02.78

ヨーロッパはFCAS世代戦闘機を甘く見すぎてるよな。まー、ロシアがあの体たらくだから余裕ぶっこいてるんだろ。呑気にやって気づいたら周辺諸国全部中国の５世代機相当機に埋め尽くされてそうだよな。

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 08:18:37.96

>>295
2028年に実証機飛ばして、そこで得られた知見をGCAP開発に活かすとしても
その頃にはGCAPは変更が不可能な段階に入ってるから、結局活かせないと思われる

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 08:39:28.29

つまりだ
英国は赤点とったから実証機開発という名の補習授業を受けさせられるのか
わかったかなテンペスト君

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/07/18(金) 08:41:46.68

>>297
>>298
つまりイギリスは
UK-onlyな戦闘機を作ろうとしてる、と言う事？
いつ配備されるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 09:25:09.04

計画通りテンペストの実証機は飛ばすと明言してたのは二年前くらいじゃなかったっけ
GCAPが流れる可能性もあったし当然だろ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 10:22:36.65

英国は
・メーカー各位のオモワク
・メディアの報道ポジション
・軍ヲタの希望妄想
入り乱れて楽しいことになってる所に、政府当局が「…いや、こうだから…ちゃんと聞いて？」ってヘキエキしてる感じなのかな？
英国の軍ヲタは今が一番、まあ、無責任に？楽しめる時期なのかも。

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 11:50:38.91

国産厨がなんで馬鹿かというと
試作機が出来たからと言って完成でも何でもないってのに
まるで試作機のまま完成すると思ってるところだ

完成させるまでに実証機の技術もぎりぎりまで盛り込まれるのが当たり前だし
配備後にだって着実にアップデートしていくものだ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 11:53:37.54

F-2のように完成したとたんに陳腐化してて
まるっきりまともな進歩しないようではいかんのよ

心神だっていつだよ？
すでに陳腐化してるんだからむしろ日本の方が遅れてる

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 12:40:27.03

>>307
www

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 12:57:31.34

>>306
実証機で出来るテストは試作機でも出来る
其の為に量産機製造する前のフェーズで、何年も渡る試作機を使った試験期間が用意されてる

自分で試作機が出来たからと言って完成でも何でもないって言ってるのに
何を言ってるんだお前は？

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 13:15:28.46

結局ホルホルできることではないわな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 13:18:23.26

>>284
https://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-design-of-its-next-generation-combat-air-flying-demonstrator/163816.article

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 13:18:33.11

英は製造に関われないから、技術継承のために実証機をつくる。式年遷宮やね。

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 13:23:00.47

>>301
GCAPに関係するとしたら製造技術の確立/獲得くらいかな
今のままじゃGCAPの機体の構造体や部品を日本でしか製造できないのかも
日本におけるX-2心神みたいな位置づけかね

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 13:23:20.17

英伊で757を２機も買っていて、既に１機の改造は完成している
実際仕事多いと思うぞ
まもなく757 ２号機完成
さらにGCAP試作の何号機が小牧か名港から出荷される

テンペスト実証機は完成させるまでは議会で説明してるが
優先順位が高くない実証実験でかまってる暇や予算があるか分からない

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 13:52:24.61

https://ukdefencejournal.org.uk/britain-unveils-design-for-new-fighter-jet-demonstrator/

これでなんで国産厨がホルホルできるのか・・・？
ちゃんとGCAP向けの実証っつってんじゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 13:54:28.18

>>311
英国、次世代戦闘航空飛行実証機の設計を公開

英国が開発中の戦闘航空飛行実証機の初画像が公開されました。BAEシステムズ社（ランカシャー州ウォートン）の工場では、部品の搬入と組立作業が進んでいます。

機体設計者によると「クロップド・デルタ」構成を採用したこの双発機は、2020年代後半に初飛行予定です。

関係者らは、正式な製品名がまだ付けられていないこの開発資産は、イタリア、日本、英国向けのグローバル戦闘航空計画（GCAP）を通じて生産される次世代戦闘機の試作機ではないことを強調している。しかし、この試作機は、英国が既にテンペストと名付けている将来の運用プラットフォームに採用される様々な技術のリスク軽減において重要な役割を果たすことになるだろう。

この実証機の主な特徴は、機体内部の兵装ベイを収容するために必要な幅広の胴体と、双垂直尾翼である。機首部分は、テンペスト戦闘機の初期コンセプトモデルに示されたものと類似している。

また、小型エンジン吸気口は、内部の蛇行ダクトの前方に配置されており、これはステルス機の低視認性性能を支える設計特性である。

ロールス・ロイス社は既に、ユーロファイター・タイフーンを流用したユーロジェットEJ200エンジン2基の試験を実施しており、このエンジンは試験プラットフォームの動力源として使用される予定である。この実証機活動には誘導兵器専門企業のMBDAも関与しており、現在100社以上の英国企業が参加しています。

2024年7月にファーンバラ航空ショーで発表されたこの超音速実証機は、1986年8月にデビューしたユーロファイターの前身機EAP以来、英国で初めて飛行するプラットフォームとなります。

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 13:55:15.05

BAEは、このジェット機が「3年以内」に飛行開始すると見込んでいる。「初飛行は2027年末までに完了する」としながらも、「正確な日付は、学習を最適化し、GCAPへの最大限の利益をもたらすため、時期が近づいた時点で最終決定される」と述べている。

BAEのプラットフォーム納入担当ディレクター、ポール・ワイルド氏は、「機体重量の3分の2以上が製造・構築段階にある」と述べている。

このジェット機用の最終的なカーボン製主翼外板は7月14日に同社のウォートン工場に到着し、「主翼、尾翼、そして主胴体全体にわたって、いよいよ形になり始めている」と述べている。

ワイルド氏は、「一部のパネルのサイズは非常に大きい」と述べ、特に上翼と下翼、そしてBAEが製造した中央胴体外板を指して述べている。中央胴体は、個々のカーボン製部品としては最大である。

「サイズ自体が、製造と輸送という点で課題を生み出します」と、彼は実証機の初期段階から得た教訓について指摘する。

設計寸法は非公開だが、ワイルド氏は「必要な技術の一部を実証するために、大型機体を採用しています」と述べている。

BAEの将来戦闘航空システムデリバリーディレクターであるトニー・ゴッドボールド氏は、開発活動について「私たちは新しいことを学び、そして正直言って忘れていたことを再学習しています」と述べている。

ゴッドボールド氏は、この機体を「真に先駆的な設計であり、第6世代プラットフォームに求められる機能を真に定義するものです」と評している。

「機体が形になりつつある、非常にエキサイティングな段階にあります」と述べ、粉末チタンから複雑な形状を熱間静水圧プレス法で製造することで、従来の製造方法に比べて「桁違いのコスト削減」を実現していると指摘する。

「設計パラメータが非常に厳しい場合、複雑な形状を実現できることはGCAPプラットフォームにとって非常に重要になります」とゴッドボールド氏は述べている。

「戦闘航空飛行実証機は貴重な教訓を提供し、我々の隊員にGCAPの実施に必要な技能を身につけさせている」と国防省の将来戦闘航空担当ディレクター、リチャード・バーソン氏は英国のみで行われるこの活動について語った。

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 13:55:40.78

一方、7月7日には、バークシャー州レディングに三カ国共同のGCAP活動本部が開設されました。この施設には、GCAP国際政府機関と、BAE、日本航空機工業振興（JAI）、レオナルド・ダ・ヴィンチによる産業合弁会社「エッジウィング」が拠点を置いています。

GCAPは、2035年から運用可能な第六世代戦闘機と支援システムの開発を目指しています。

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 14:18:19.00

F-15の改修に1兆円

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 14:22:52.13

>>319
>F-15の改修に1兆円
想定の150%・・　の記事ですが、円安で25%(ドル150円/120円)、米国インフレで25%値上げ。ごくごく当たり前の範囲

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/18(金) 14:35:20.28

まだアンチは寝ぼけたこと言ってるのかよ
今年度には次期戦闘機の試作機を制作開始する
その時に実証機を飛ばすという滑稽な措置に気が付かないのか？

警備員[Lv.7] · 2025/07/18(金) 15:06:46.47

BAEから公式発表あって今手掛けてるのが実証機であることを明らかにされ、
実機製作には関わってないことが証明された。あとは日本に任せなされw

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:11:27.98

新品のEXを60機書い直したほうがコスパ良さそうだな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:13:17.52

>>323
遅れている理由が電子部品であるEPAWSSだから大してかわんねぇーよ。
あと新造機いれるとどこかに贈与する計画でもない限り財務がうざいわ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:13:18.00

イギリスはFCAS実証機を本気で飛ばして実証試験するとは思えんが・・・
有用な試験項目は無人機用のボムベイの有人試験か何か位だろ

予算がついて作ってしまった（後悔）→
スウェーデン、トルコへの技術マーケティング商材かな
あとインドがどうなるか

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:39:27.08

これイギリスがサボってコックピットだけ遅れた場合どうすんの？

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:41:46.18

別にイギリスはコクピット担当では無い
エッジウイング公式でもコクピットとウエポンシステムなどの試験してる写真は三菱のものが使われている

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 16:18:01.04

BAEはスゥエーデンの次期戦闘機用の実証機の試験をしようとしてるのでは

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 16:58:26.61

英BAE、次期戦闘機の有人実証機デザイン公開　28年初飛行へ (Aviation Wire 25/07/17)
BAEシステムズ、ロールス・ロイス、MBDA UKの3社は現地時間7月17日、イギリス国防省とともに日英伊3カ国による
次世代戦闘機を開発するための実証機「Combat Air Flying Demonstrator（戦闘機飛行実証機）」の機体デザインを公開した。
英国での戦闘機の有人実証機開発は40年ぶりで、2028年までの初飛行を目指す。
今回開発する実証機は、ステルス対応機能の統合を含む新技術の試験を目的に設計。日英伊3カ国による
「GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）」で共同開発される次世代ステルス戦闘機の製造プロセスの確立と、開発リスクの低減を図る。
構造重量で3分の2にあたる部分が製造段階に入り、主構造や主翼、垂直尾翼などは、英ランカシャーにあるBAEの施設で製造が進んでいる。
GCAPは、2035年の就役を目指す次世代ステルス戦闘機開発計画で、2021年から2025年までのコンセプト策定と評価段階を経て、
2025年から2035年までが共同設計・開発期間、2035年から2060年以降が製造段階となる。2035年以降も継続的な開発が予定されている。

また不都合なものが色々出てきて念仏＆頭の悪い国産厨の発狂が止まらないようだが↑のGCAP開発スケジュールも
以前からまともな住民が指摘していた通りテンペストFCAS APそのものだからなｗ
imgur.com/7T5GSVf
GCAPは日本の「相乗り」したテンペストなので全てテンペスト計画がベース

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 17:08:04.78

ブー芋が泣いていると聞いて

まだBAEはスタートラインに立ててないって事か
コアプラットフォームは最も技術実証が進んでいる日本の技術ベースになりそう

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 18:02:06.30

BAEが実証機を造ってる時に、三菱重工はGCAPの試作機を造ってる
現実は厳しいねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:14:28.72

実質EAPみたいなもんなのに、また念仏が発狂してんのか

〉英国で40年ぶりに開発される有人超音速航空機は、3年以内に飛行予定です。機体の主要構造、主翼、尾翼はすべて、ランカシャーにあるBAEシステムズの拠点で、最先端のロボット技術とデジタル製造・組立技術を用いて形作られており、開発がかなり進んだ段階にあることを示しています。

〉ステルス対応機能の統合を含む幅広い新技術をテストするために設計された戦闘航空飛行実証機は、英国、イタリア、日本とのグローバル戦闘航空プログラムを通じて提供される次世代戦闘機の製造プロセスを開発し、リスクを軽減する作業の重要な部分です。
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uks-pioneering-combat-air-flying-demonstrator-revealed/

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:17:59.34

戦闘航空飛行実証機（CAFD）は2027年までに初飛行する予定で、英国空軍向けにイタリアと日本と共同で開発中の次世代ステルス戦闘機「テンペスト」の開発において重要な役割を果たす。テンペストは2035年までに就役する予定だ。

「ステルス対応機能の統合を含む幅広い新技術をテストするために設計された戦闘航空飛行実証機は、英国、イタリア、日本とのグローバル戦闘航空プログラムを通じて提供される次世代戦闘機の製造プロセスを開発し、リスクを軽減する作業の重要な部分を担っています」とRAFは述べた。

英国の最後の実証機である実験航空機プログラムは1986年に飛行し、現在ではヨーロッパの主力戦闘機の一つとなっているユーロファイター・タイフーンの開発につながった。
https://www.sofx.com/uk-unveils-supersonic-demonstrator-for-next-gen-fighter-jet-program/

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:32:50.11

なんの臆面もなく事実錯誤とか

そもそも英国のテンペスト(FCAS)実証機の製造2027年と
日本の次期戦闘機たるGCAP試作機開発は別

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:34:30.33

英国、必死だなとしか

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 20:12:33.77

でもアップデート用の技術開発を準備してる可能性も有るにはあるんじゃ？

共同開発の意義にアップデートの重要性うたってたし更に販路開拓は正に日本主導の機体開発後に英伊が主導していく

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 20:17:14.58

>>329
＞次世代ステルス戦闘機の製造プロセスの確立

つまり、どっかのファスナレスはボツで、製造手法はBAE主導ってわけだねぇ

警備員[Lv.16] · 2025/07/18(金) 20:25:21.45

ファスナーレスの採用有無は基本設計以前での可否が決まるから
後からBAEがどうこうはできない

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 21:57:56.59

実証機、機首とか平らな胴体上面とか小さいインテークとか旧テンペストに通じるものがあるな
今のGCAPとは全然違うデザインだ

警備員[Lv.17] · 2025/07/19(土) 00:11:44.99

実証機というのは実働機の開発前にやるから意味があるのであって
実働機の試作機制作と同時進行では実証内容をフィードバックはできない
フィードバックができないから日本もイタリアも実証事業には出資しない
だから実証機制作はGIGOの事業ではない
BAE実証機は2024年半ば頃から制作開始、次期戦闘機/GCAP試作機は2026年早々に制作開始
これではイギリス単独でやるしかなかっただろう
日本やイタリアには何のメリットもないから

警備員[Lv.9] · 2025/07/19(土) 00:14:42.51

BAEはCFRPに代わる軽量構造材でも見つけたでもいうのか?
まさか発泡スチロールではあるまいなw

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 00:35:24.24

ずーっとこのパターン

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

_ · 2025/07/19(土) 01:40:34.72

>>342
だから、イギリスにある開発チームってのは、どうやって部品をつくるかの開発やろ
前から言われてたやん

詳細設計フェーズでは、部品をどうやって製造するかも入るんやから

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 02:08:31.25

F-15JのJSIが遅れまくりだが、こんなに遅れるんだったら、F-15JとF-2の両方を日本自身で近代化改修するようにがんばってた方が良かったんじゃないか？
F-15Jって電子装備を勝手に載せ替えたら契約的にダメなんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 02:11:12.38

>>342
FCAS（テンペスト）実証機と
GCAP（次期戦闘機）試作機とは別物

どうしても同一視しないと困ることでもあるのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 02:12:18.59

JSI事業の1兆円はライフサイクルコストのことらしいから
飛行1時間300万円×年間160時間×68機×20年で計算すると6528億円だから
改修コストそのものは4000億円ぐらいで、前のニュースとはそんな変わってないんじゃないか？
ニュースバリューとしては正式に遅延するとコメントされたってところで

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 03:08:39.69

>>344
ライセンス生産の権利があっても、改修権は別だよ
だから、足元を見られて吹っ掛けられる
F-35のアップグレードでも同じ事になるだろう
これを回避するために、F-3では国内開発で自由な改修が可能な日本主導の開発が必須になっている

>>346
最初は98機の予定なので68機なら機数で調整している
http://tokyoexpress.info/2020/08/06/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%8Cf-15-j%E3%80%8D%E3%81%AE%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E3%83%BB%E3%80%8Cf-15-jsi%E3%80%8D%E6%94%B9%E4%BF%AE%E3%81%A7%E7%B1%B3%E5%81%B4%E3%81%A8%E5%90%88%E6%84%8F%E6%94%B9/

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 05:31:01.94

>>346
>JSI事業の1兆円はライフサイクルコストのことらしいから

F-15のLCCでは無いよ。誤魔化されてはいけない。改修に関してのLCC。↓
25%以上の値上がりなんだから取得プログラムの継続の必要性について検討しな
ければ成らないだろう。令和4年度の為替は125円～148円程度で円安の影響は１割
程度だ。詰まりボーイング側が4割値上げと言っと処。既にベースラインから17％以上
値上がりしてたんだから、取得戦略計画の見直が必要だった筈。今回の高騰で50％
を超える値上げだ。

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf　(129ページ)
改修
ベースライン(令和４年度)---- ベースライン(補正後)----- 年度見積ライン（令和6年？)
5,653億円-------------------6,63億円----------------- 6,621億円
合計
6,465億円------------------ 7,608桶円-----------------7,603億円

115%以上：取得戦略計画の見直しについて調整を行う。 125%以上：取得プログラムの継続の必要性について検討する。

警備員[Lv.18] · 2025/07/19(土) 05:48:30.02

次期戦闘機の目処がついたら、先にJSIやMSIPを次期戦闘機で更新、
F-2の方を残そうという話が出てくると予想している

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 06:11:09.43

>>344
できない　知財所有権が向こうにあるから改修技術開示とゼニを取られる

F2の戦闘機改修がモリモリ進んだのは国産だから

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 07:04:42.08

フランスのエンジンはTIT 2000Kが目標みたい
x.com/ragebaitop/status/1946157787274150321

警備員[Lv.19] · 2025/07/19(土) 07:45:10.26

防衛省もお役所的でな
間違いを認めたがらない

F-2は小型で発展性がないと断言してしまったから
間違いを認めない為に無理にでもJSIをやるしかなくなった
ボーイングだけが悪いわけではない
制空型のF-15に後付改修で攻撃能力付加は筋が悪いのは最初からわかっていた
いまだにF-22欲しさに暴走した判断の悪影響が尾を引いている

実際にはPreF-15は改修できず、投じる費用の割にJSIは思ったほどの性能がでない
最初からASMを4発搭載前提で設計したF-2の方が改修のコスパが良かった
次期戦闘機の目処がついた段階で政策の見直しがあると予想している

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 08:28:55.60

>>352
イージス搭載艦、GCAPに移行など防衛省の路線修正は普通にあるよ
F-2用に技術開発してもそれを米に公開する義務がある

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 08:37:52.06

>>351
約1730℃か、XF9-1より100℃も低いのね
やはり日本の耐熱材料技術は異常なまでに高いな

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 08:44:51.39

>>351
その画像では最高TET（タービン出口温度）になってる
最高TITならそれより高温という事になる
XF9の1800℃（2073K）もタービン平均入り口温度で最高ならもっと高い

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 09:00:25.53

>>352
>ボーイングだけが悪いわけではない

そりゃ防衛省の役人も無能だけどね。米国のインフレや為替のリスクを全く考慮しない。
ボーイングのボッタくりで思い出した　↓

インドはボーイングP-8Iを2009年に購入　2.625億ドル/機(当時の日本の為替95円/ドルで250億円)
2025年7月現在、2021年の価格から50％も上昇　6億ドル/機(現在の日本の為替148.8円/ドルで893億円)

://theprint.in/defence/pakistan-vigilantly-watching-indias-eye-in-the-sky-all-about-the-p-8i-poseidon/2617359/
インドは2009年に米国と21億ドルで8機のP-8I購入契約を締結し
://defence.in/threads/indias-plans-to-acquire-6-more-p-8i-maritime-aircraft-may-face-budget-constraints-as-us-increased-unit-price-by-50.14887/
>インドはP-8I海上航空機を6機追加取得する計画だが、米国が単価を50%引き上げた　総費用は推定３６億ドル 2025年7月12日

警備員[Lv.10] · 2025/07/19(土) 09:01:39.90

F-15 Pre版油圧制御　ぶっとい油圧管つき。大体アナログ。レーダーはPESA
F-15 MSIP 油圧制御変わらず、後期ほど電装系が高性能化、多武装対応化
F-15EX以降　再設計版。簡単に言うとフライバイワイヤ+AESA、油圧管からおさらば。
F-15JSI EPAWSS装備が目玉、ステルス性能はどうにもならない。

JSIは改修すんでてもステルス性能がどうにもならんので前には出せない。
ミサイルキャリア専用になる。

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 09:35:36.27

>>356
インフレを理由に契約価格を一方的に値上げするのはどうなんだ？
契約にに価格改定条項があるなら仕方ないともいえるが
そんな契約が可能なのは日本に選択肢がないからで、つまり足元を見られているという事だよ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 10:10:46.30

>>357
preがPESAって書いてあるけど
PESAはESA(PAR)であって機械式じゃないんじゃ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 10:22:42.80

>>357
馬鹿だな
ステルスは必要ないってことだ
敵に無駄弾撃たせるという意味でも、ステルス機よりはるかに効果が大きい

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 10:26:10.19

>>355
塩害に弱いIHIエンジンなんてお呼びではない

その点艦載機でもまれてきたペガサスエンジンや
艦艇ガスタービンで強いRRエンジンをゲット出来ることは幸運だ

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 10:29:13.07

>>361
>艦艇ガスタービンで強いRRエンジンをゲット出来ることは幸運だ

マリーン・スペイの話をしてます？あ！
マリーン・トレントってしとかないと
怒っちゃうんだっけw

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 10:34:33.70

このスレでまだ塩害とか言ってるのは
アホですか？

RR推しは頭が惜しいのか

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 10:34:51.36

>>358
>インフレを理由に契約価格を一方的に値上げするのはどうなんだ？

多分FMS契約だから、言い値の上に納期も実質無。
米国のやりかたは、後に引けなくなった時点で吹っ掛けてくる。F-15の改修に
関しては、初度費が800億円から2400億円に吊り上げられた時点で取り止める
べきであった。機数も98機→68機に減った上に確か機能も削られた。其の上
大幅な遅延。こんな契約をした防衛省の役人は首にしろって思う。

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 10:46:29.02

まあだから次期戦闘機は米国外そうぜって話になったのでしょ
正に上記のようなことが頻発する上、TACOのせいで米国製兵器の信頼性がダダ下がりなんだから

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 11:26:15.27

塩害ポンコツエンジン　IHI製

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 11:34:44.76

つまりRR厨は自分から
アホと認めるんだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 12:03:35.61

まぁ米国抜きというのは1945年からの7年、レシプロからジェットへの大変革期に乗るチャンスを奪った
アメリカに対する反逆を企む日本航空産業界の宿願だったので

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 13:05:42.56

>>364
だからと言ってF-15の改修をやめれば防衛力低下となる
防衛省だけの責任ではなく、F-15、F-35以外の選択肢がなかったことの問題だろう
これは戦闘機だけの問題ではない
日本で開発できるものは国産化すべきだと思う
外圧で防衛費のGDP1%の上限もなくなった
GCAPで最大4兆円と予測されるF-3の開発費の60%程度が他国の負担となり開発費の節約もできた
予算的にも可能だろう
T-4後継機、F-15代替のF-3改（F-15退役後にエンジンがF-9とF135になるのでエンジンがもう一種欲しい）
C-2のエンジンを開発すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 13:32:23.84

>>348
まあ米ドルが２５％も値上がりしているから当然ちゃ当然なんだけどな
一応全額支払い済みだよな・・・。JSI
>>349
その前にPreでは？

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/07/19(土) 13:47:44.47

MSIP/JSIを先に次期戦闘機で更新してF-2の更新を後にするのは検討に値する
次期戦闘機はF-2後継機というより対空戦闘第1なのでF-15後継機

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 18:28:12.95

>>370
>その前にPreでは？
preは、F-35A/Bの増枠で戦闘機定数的には消化済みでは？
(どうせ充足できない)陸自の総定員を1割減らして戦闘機定数(もう定数では無いでしょうが)を増やすべきかな。

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 20:29:28.58

F-15の改修せずに代替にF-35追加でいいだろ

警備員[Lv.12] · 2025/07/19(土) 20:41:59.90

うてる手は打ってる。
F-2をスタンドオフミサイル対応にして敵SAM射程外からの攻撃手段確保で対艦番長復帰
F-3が稼働するまで盾用としてF-15JSIを用意。ミサイルはEPAWSSで対処
F-3が稼働したらJSIは後方からミサイル撃つ係に転換。

問題はFMSがまともに働かず遅滞し続けて装備が入ってこないという問題^^;

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 20:43:58.31

今年度のFMS支払い額1兆越えよ。ちゃんと納品しろよバカ米国。

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/19(土) 20:46:15.55

F-35は今のペースでの生産だと、配備と能力向上は予定通りには全くいかんでしょ
次期戦闘機の開発が順調なら、F-35Aの調達は予定より減らすかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 20:55:03.90

>>374
そのJSIが盛大に遅延と高等か、たまらないな
F-35もB型はともかくA型はほぼ納入止まってるようだし、戦力の向上と更新がここにきて止まってるのは最悪のタイミング
台湾有事直前に痛すぎる、米国が製造業投げ出しすぎだろこんなん

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 20:59:14.64

中国に「今ならいける」シグナルを示しているようなもんだ
冗談じゃない

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 21:35:34.76

>>378
まあ中国は中国で習近平が権力を手放しつつある状況
とてもじゃないが外征やってる場合じゃなくなってるのよね

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 21:42:54.43

>>377
アメリカの左翼（その背後のディープステート）からすれば
トランプがウクライナや中東の戦争に歯止めをかけてるので
面白くない、儲からない。
連中にとっては東アジアで戦争が起きると都合が良い。
中国と日本をぶつけて双方を疲弊させて漁夫の利を得られる。

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 21:45:16.28

>>379
そういった話も出ては消え、幾度も糠喜びをさせられてきた
真偽は不明、もしそうでも次が求心力発揮のため外征とか言い出したら結局危ない
JSIは長期延期、F-35はTR3が難航のまま、F-3はまだまだ遠い先、か

ただ、台湾が大規模にF-16の更新と改修できてるのは吉報だ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 21:45:17.75

ディープステートて…

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 22:06:33.06

ぶつけてもクソも、つまんねえやる気だしてんのは中国だからな
あっちが踏みとどまればいい話なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 22:35:49.02

F-35A/B 104機/42機
F-15JSI 98機（LRASM統合済）
F-2 67+?機能力向上改修を全て適用

GCAP前にこのぐらいの戦力になる予定だったのに、どんどん後退していきますのう
台湾有事リスクもあるというのに…