新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:38:23.40

結局レイテ沖海戦で栗田艦隊が戦力温存のために撤退したのって意味不明だよね？
敵の高速機動部隊一個群を撃破したと判断したとしても当時日本軍が把握してただけでも4つ以上の空母群あったわけで大勢に影響はない
敵艦隊見つけたらレイテ湾の輸送船団より優先して攻撃していいか？なんて張り切ってた栗田艦隊司令部が
なぜかレイテ湾直前で確実に存在する米戦艦群に突入せずに反転逃走

実際突っ込んでたらどうなったかは別として

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 12:08:16.41

その話が本当なら、装甲巡洋艦は反対で装甲艦ならOKという議会もアホだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 13:01:37.45

>>589
選挙で装甲巡洋艦に反対キャンペーンを張ってたSPDが最大議席を獲得して与党になり大連合内閣の首相になったんだから仕方ない　
グローナ国防大臣が同じ内容の装甲艦の予算案を提出した上で否決したら辞任すると恫喝した　否決したら少数政党連立のSPD政権は崩壊して軍の支持を失うのは明確だったのでミュラー内閣は造反が出るのも覚悟の上で採決して過半数を確保した
昔、社会党が首相を出したら突然自衛隊は合憲だと言い出したのとそっくりなケースだ　選挙の時に言ってたスローガンとは艦種が違うって言って騙される国民はいないわな
万事こんな感じでミュラー大連立内閣は迷走の極みの上に世界恐慌まで発生して信用失墜　次の選挙でナチス党議席の大伸長に繋がる

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:20:40.87

>>588
勲章は欲しいが命は惜しい
全滅覚悟でレイテに突入して、バンザイしてた方が良かったはず

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:42:21.62

大和が駆逐艦や旧式戦艦に一方的にボコられて沈む歴史になってた可能性の方が高かっただろうから、
後知恵的にも反転してくれた方が良いかな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:42:32.34

大和が駆逐艦や旧式戦艦に一方的にボコられて沈む歴史になってた可能性の方が高かっただろうから、
後知恵的にも反転してくれた方が良いかな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:50:40.33

>>592
それで戦争が終わったら、死ぬ人が少なくて済む、国土の毀損も少なくて済む
親父がシベリアへ行かずに済んだはずだし、義祖父もミンダナで死なずに済む
大和以下戦闘艦が全滅したら、さすがのマスゴミも国民を煽れないだろw

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:59:12.87

結果的に金剛はバシー海峡で潜水艦に雷撃されてあっけなく沈むし大和も勝ち目ゼロの水上特攻で轟沈
ならレイテ湾に突っ込んで全滅した方が遥かにマシ
実際は西村艦隊と同じような末路だったかもしれないが大和が旧式戦艦1隻位は沈めるだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:01:25.86

>>595
中の人はまる2日徹夜で戦い続けた末ですぜ・・・
どんな巨大戦艦も人間が動かすんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:02:38.05

レイテ湾突入したら、マッカーサーは輸送船の上で戦死していただろうから、日本の終戦は連合国による分割統治案が採用されていたかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:15:06.13

>>596
そもそも反転してヤキ1カの敵機動部隊撃滅に向かったんだから
徹夜でもはや戦えないって理屈は的外れすぎるな
どっちに突っ込もうが砲戦になるんだから
問題は結果的にヤキ1カに敵がいなかったことではなく
作戦目的のレイテ湾突入を放棄したこと
そのせいで西村艦隊の戦艦2隻、小沢艦隊の空母4席、栗田艦隊の戦艦武蔵、その他20隻近い喪失が全て無駄になった

まぁGF長官の豊田が大和か武蔵に乗って直接指揮しろやって話にもつながる訳だが

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:24:21.85

レイテ湾突入なら、魚雷艇の餌食になっていた可能性高いね、戦艦大和。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:30:47.83

スリガオ海峡からレイテ湾突入よりは待ち伏せのリスク少ないし
西村艦隊と違って夜戦じゃなく昼間砲戦なので魚雷艇が気付かれずに接近するのは困難

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:37:43.17

>>600
77任務部隊の合計20隻の護衛空母から発進したTBFの雷撃を受け続けて、巡洋艦が次々と落伍していたろ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 16:12:10.92

ブリキ缶とジープ空母、といわれた弱体な護衛空母群すら手を焼いたのが、日本海軍のレベル
本気で待ち構えているアメリカ海軍の主力艦隊と戦ったら、その時点で壊滅確定だわな
それで日本が戦争を辞める、という保障もない
原爆二発も落とされ、ソ連まで攻めてきてやっと降伏だからな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 16:16:42.40

主力艦隊？
上陸支援の旧式戦艦ですけど

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 17:00:04.12

そんな相手に完封負けする大和は悲しかったろう。可能性濃厚だと考える。
史実でも坊ノ岬沖で沈んでから玉音放送までなんヶ月もある。
第一遊撃部隊全滅でもすぐには敗戦とならなさそう。
以上から突入しなくて良かったと思う。

あの時突入してれば。。。のロマンを残してくれた。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 17:53:07.89

上陸支援の旧式戦艦に完封されて全滅しておったら、小澤が釣り上げなんて余計な事しなければ、アイオワ以下の新戦艦達に気持ちよくやられて、変な言い訳しないで済んだのにって嘆かれる事になったかも知れんな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 17:53:51.02

どうせならマリアナでそのまま行けるとこまで前進して欲しかった

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 19:58:19.83

ブリキ缶でも魚雷を当てれば戦艦に大ダメージだし、ジープ空母でも積んでる艦載機とその魚雷は正規空母と変わらない。
その意味で、栗田艦隊の反転は結果論では正解だった。
問題は、反転の決断は1236ではなくて0910になされたことだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 21:11:53.84

>>607
ソレなら最初から行くな…ってもんだ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 21:34:08.55

当時の連合艦隊の主観としては、護衛空母群じゃなくて正規空母群に栗田艦隊は打撃を与えた、と捉えてたしなぁ
もう十分やったよ、という気持ちだったのかも
状況がわかるのは戦後だ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 22:07:20.29

>>586
サンジナベル海峡でトラックで砲弾の雨を降らしたのに逃げられた因縁の野分と再び遭遇するのだが、今回はアイオワもニュージャージーも射撃はせず、お供の軽巡部隊に処理させて武勲艦野分が遂に最後を迎える流れだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 22:29:04.98

>>609
連合艦隊の情報部門と軍令部第三部は通信呼び出し符号解析から当日から栗田艦隊が交戦しているのが第7艦隊の護衛空母である事には気づいていた　また正規空母についてはプリンストンの呼び出し符号が消滅した事を捉えていたが、他に撃沈できた艦がいない事も分かっていた
当然その報告はあげられたんだが、連合艦隊が消滅した事の衝撃からGF司令部も軍令部第一部も信じようとしなかった
でも通信諜報の情報は正確なので続く硫黄島作戦の時に沈めた筈の米空母がみな参加していたが、海軍関係者は皆忖度して疑問を呈さなかっただけの話
ただあまりに酷い戦果報告に大元帥陛下は頭に来ちゃっており、二月に「ところでサラトガが沈んだのは4回目だが如何」と下問されて情報部からやっぱりサラトガは沈んでませんと奉答　4月には「レイテ海戦での水上艦の使用不適当なるや否や」(一緒に大和の件も下問)と問われて富岡第一部長が「不適切なものありしは否む可らず」と奉答している
まぁ皆んな分かっていた訳よ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 03:39:29.93

突進した筑摩はサマール沖の空母が護衛空母だと気づいてた
僚艦の利根黛艦長は気づいてなかったが

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 04:37:31.68

有名な羽黒の戦闘詳報は特空母（護衛空母）と明記しているのに、第1遊撃部隊の戦闘詳報は…

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 06:53:44.28

外人さんのブログによると、ESSEXの後部格納庫天井には１４機吊り下げ可能だったとのこと。
https://i.imgur.com/f0DRHLO.jpg

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 06:58:15.48

>>614
珍しい絵画(ESSEX)
https://i.imgur.com/D5abbGB.jpg

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 08:16:04.75

台湾沖航空戦時に鹿屋基地にいた陸軍第二部（情報）の堀中佐は
海軍の戦果報告は全く信用できないとはっきり言ってるね
戦果報告に来たパイロットの報告を上官が問いただしもせずに黒板に書き込んでて
堀中佐がパイロットに質問するとあやふやな答えばかりで実際の戦果は2，3隻がせいぜい
それも航空母艦かどうかもわからないと

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 10:10:56.12

正確な分析ができる場合もあったけど、それが上層部に取り上げられなかった悲劇

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 11:04:39.34

まぁ追い込まれてる時の人間って大概自分に都合のいいように解釈するからね
戦争の舵取りしてる軍令部やGF司令部や参謀本部の作戦担当がそれでいいのかって話だけど
あの時代明らかに声のデカい奴の意見が通ってた事実があるしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 11:20:48.68

情報部門と第三部の報告がすべてではないから。
一方で大戦果の報告も上がっている。

今だからどの情報が正しかったのか分かるけど、多くの情報からどう結論を出し、今後の作戦にどう加えていくかの最終判断は軍司令部や第一部が決める。

前線指揮官はそれを大元とするのが軍隊ってもんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 11:23:46.91

>>619
馬鹿だろこいつｗ
偵察機飛ばせば簡単にわかることなのにｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 11:59:06.83

レイテ戦後は陸軍は兎も角海軍はもう真面目に戦争やる気を喪失しているからな
米機動部隊が硫黄島に来寇した2／16に軍令部第三部は通信諜報の結果と捕虜搭乗員の尋問結果から来襲した58機動部隊の規模を空母五群で正規空母16隻と戦後に明らかになった実態と殆ど同じ正確な戦力推定を各部門に展開した　空母と戦艦は各群の艦名も正確に的中させている
当然ながら台湾沖やレイテで沈めた筈の空母が元気に含まれており、第一部の当時の戦果判定が出鱈目だった事の証明になっているのだが、GFも第一部も特に批判なく情報を受け入れて作戦命令を出している
皆んな優等生のお利口さんだから、どうせもう戦争が勝てないのは分かっているのに余計な事言って飛ばされてもつまらないからな　しかしそんな連中のいい加減な命令で将兵は次々と死んでいく訳だ
軍令部の連中は責任取る必要もないのでそれで良いかも知れないが、沈めた筈の空母の名前がずらっと並んだ敵艦隊情報を毎度毎度奏上される大元帥陛下としたらたまったモノではない　この頃から露骨に戦果報告は正しいのかとか、作戦がおかしいんじゃないかと下問する様になり海軍に対する信頼を全く失ってしまった
これが終戦工作の大詰めで大西軍令部次長が高松宮を通して継戦を陛下に訴えるも海軍の言うことなど信用できないと一蹴されてしまい、哀れ大西は聖断が降る会議室から締め出されてドアの前で「陛下申し訳ありません」とブツブツ繰り返しながら号泣する場面への伏線となっていく

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 12:00:43.79

海大や陸大ですら情報の専門教育課程がなかったんだっけ
権限も弱いし、そりゃあ差がつくだろうね

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 13:09:17.26

>>621
だからレイテ湾で全滅して、後方に居る好戦派を立ち往生させるべきだったんだよ
1944年の10月だから、すぐに降伏すればソ連は動けんから満州は安泰、後に中国へ返還しても日本人は安全に帰国できた
沖縄戦も原爆も無し、東京大空襲も無し

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 13:21:51.58

残念ながら連合軍は無条件降伏しか受け付けない
何が満州は安泰なのか知らんがｗ
降伏した時点で蒋介石軍が満州抑えるだろどう考えても
まぁソ連なんかに占領されるよりは蒋介石に降伏した方が100倍マシだが

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 13:35:44.86

>>624
朝鮮半島は、敗戦で日本人官使が帰国しようとしたら、米国に引き止められて、しばらく統治させられたそうな
満州もそうなったんじゃね、三々五々と帰国できたはずだよ
因みに、知人は満鉄の機関手をしていたので、引き止められて機関手をやらされてたとか

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 14:14:40.21

>>623
海軍は大戦果を出したって政府にも陸軍にも大元帥陛下にも言ってて、本当の戦果が分かった後も口をつぐんでいたんだから戦争をやめられる訳が無いだろ
レイテ沖海戦の後も首相はレイテは天王山であると国会で演説を行い、陸軍は最精鋭の3個師団半をレイテに投入、第四航空軍は陸軍航空の総力を上げて航空決戦を開始した　それもこれも海軍が主張する嘘八百の戦果を信じたからだ
12月頃になって漸く陸軍は海軍が言っている事は出鱈目ばかりで真面目に戦争やっていない事に気づく　陸軍はまだ戦争を諦めるつもりは毛頭無かったが、これ以上海軍を好き勝手遊ばせていたら戦争にならない
そこで年明けの1／3に秦参謀次長は陸海軍合同の研究を部下に命じると共に海軍にも打診してきた　完全に落ち目の海軍としては合同すれば吸収されるだけなので反対意見が殆どだったが、海軍内に同調するものもおり3月にこの問題は再燃する　どちらにしても陸軍が諦めない限り誰も戦争を停める事は出来ないな

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 15:58:52.81

>>626
>>623は日本艦隊がレイテで滅んでればという話をしてるのに、日本の戦果報告がどうとか言っても全く噛み合わないんだが

連合艦隊は、戦争中1回限りの艦隊決戦のために組織されてるから、いつになるかわからない艦隊決戦のために戦力を温存して逃す芸風が第一次ソロモンはじめいつまでも変わらない

で、最後に残った大和を残したまま敗戦したら、海軍は全力で戦わずして負けたと言われるのがイヤだから沖縄特攻で死んで来い
救いようが無い

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 16:01:45.60

>>623
史実では20年3月の呉空襲、4月の坊ノ岬沖、6月の沖縄占領から、降伏文書調印が9月だもの。
連合艦隊消滅が即時終戦にならないことは証明済み。
実際に19年11月には連合艦隊は消滅したと理解されてた上で、終戦など口に出せない人たちが戦争指導していたようだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 16:47:36.54

>>627
連合艦隊はレイテで壊滅してんだよ
海戦後の12／5に軍令部総長から第一機動部隊と第三艦隊を解散してボロボロの残存艦は第二艦隊に集める事が発令　翌1／27に機動部隊の再建を断念　残った大型艦は全て予備艦とする事が決まった　実施は2／5だったのだがGFの神大佐が大和だけはどうしても残してくれって嘆願した事から大和は二艦隊に残された
その大和も結局神の思い出作りの為に沖縄に出撃してあっさり沈められただけ
陸軍参謀本部の戦時日誌では「折角の戦艦なのにもう少し頭を使って活用しようと考えられないのか」と馬鹿にされ、大元帥陛下からは作戦がおかしいと叱責されて、戦後になっても無駄に大和を沈めたと嘆かれる有様だ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 20:21:56.75

>>565
少ない装甲重量で長いバイタルパートを漫然防御したに過ぎないイギリス式巡洋戦艦。
なので、めっぽう撃たれ弱い。

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 21:54:20.56

米側戦争計画（オレンジ・レインボー）は日本海軍を壊滅させて、本土を海上封鎖して降伏を促す、という方針は一貫してた。
だから、レイテ湾海戦で連合艦隊は壊滅しても陸軍の精鋭はそこそこ残っている、という状況は米軍の狙い通り

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 23:08:11.37

大和以下レイテ湾突っ込んで全滅してもキンケイド艦隊撃破してそのまま輸送船団まで突っ込んでも
海軍的には最低でも正規空母群撃破したことになってるし満足だろうな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 07:40:51.76

大和を沖縄で使わなければ、九州上陸対策で呉にでも置いとくのか、横須賀で長門と並べとくのか
どこにいても7月までに空襲で着底させられるのが関の山

敗戦したらアメリカの戦利艦に取られてビキニ行き
朝鮮あたりに逃していたらソ連に強奪されて60年代まで使われる
そっちの方が面白そうだ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 08:48:10.58

呉に置いておいても重油が無くて動けない木偶の坊だとは米軍からは分からない　当然警戒して撃破が確認できるまでは本土に迂闊に近づけないので牽制になる　
なにより出撃しない事で重油を無駄に浪費しないので、日号作戦で大陸から本土に最後の物資を運び込む作戦の輸送及び護衛に燃料を充当出来るので神のGF卒業沖縄旅行で無意味に重油を喪失するより遥かに本土決戦の役に立った
と言うのが帝国陸軍の見解でまぁその通りだろう　運良く米軍上陸まで残っていれば長門の様に浮き砲台として上陸地に艦砲射撃の目もある　何より嘉手納海岸に到着するよりそちらの方が実現の可能性は高いわな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:36:14.75

迂闊に近づけないどころか、積極的に空襲しかけられてますが…
大和はそんなに警戒されたことはないよ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:43:24.92

>>635
役に立たない木偶の坊をわざわざ空襲してくれるんだから、ちゃんと牽制の役に立ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:59:49.73

>>634
陸軍の本土決戦も、士官学校で学んだ戦術を試したいだけで、その先は知らんぷりだからな
陸戦では上級職は死なないから、言いたい放題、命令し放題だし

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 12:04:25.11

>>637
それをやったのが神だよ　自分で企画した連合艦隊卒業記念沖縄旅行に自らは参加せずに東京から4千人も死んだかって眺めてたんだからシュール過ぎて笑えるわ
大元帥陛下が激怒して作戦が適切だったか調べて報告しろって厳命して、富岡第一部長が適切な作戦じゃありませんでした・・ごめんちゃいって奏上したのも当然の内容だ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:19:19.16

まあ大日本帝国陸軍は、大陸との戦争、いや戦闘がメインで、
USAと全面戦争は想定してないからな。

当然、アメリカ西海岸上陸作戦なんて、誰も考えていないし。妄想レベルではあったけど。東条英機の富岳の推進とか。
史実通り、せいぜいアリューシャン列島あたりが限界（大日本帝国海軍メインUSA

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 15:47:43.85

>>634
沖縄で陸軍が決死の覚悟で戦っているのに海軍は何の支援もしないのはいかがなものか？
が大和特攻のはじまりなので、当時の無傷海軍の全力を出した結果がこれ。

同じく陸軍からも海軍なにもしてくれない批判が上がっていたので、陸軍の見解ってのも結構統一されていない。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 17:15:48.43

>>640
別に帝国陸軍から大和突っ込ませてよなんて頼んだ訳じゃないので完全に海軍の一人相撲だよ　32軍の総攻撃に呼応して出撃させて4／8早朝突入って計画だったんだろうけど、既に32軍は総攻撃を1日延期して4／9未明総攻撃への日程変更を通知していたのに、海軍は陸軍の都合に合わせようとは一切せず計画を変更せずに飛び出していった
だから32軍からは有難い申し出だけど成功する見込みは薄いので中止する様にとの大人な返電が第二艦隊宛で出されている
そんな顛末もあるのに勝手に出撃して勝手に貴重な重油を無駄にした訳だ
参謀本部内では大和の建造から維持する為に必要なコストから陸軍がその予算を使っていれば7個師団が作れたのにって議論までされちゃって(沖縄の32軍は2個師団半)、折角陸軍の為に出撃した筈なのに最後まで無駄遣いだったって言われちゃった訳よ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 17:23:11.53

>>641
しかし、大和の航路を見ると朝鮮半島へ大きく迂回してるんだよ、まるで逃げ腰や
島伝いに真っ直ぐ沖縄へ突っ込めよ、ヤバくなったら近くの島にのし上げれば乗組員は助かるんだから
戦闘機の上空支援も遣りやすいし、
戦闘機は使い捨て、燃料が無くなれば近くの島に不時着させれば、戦後を支える若者を残せる

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 17:33:41.50

>>642
作戦を立案した神大佐の目的は大和と乗員3000名を華々しく殺して連合艦隊の有終の美を飾る事なんだから、奄美大島に見苦しくのし上げて残骸でも晒そうものなら貴重な重油を使ってわざわざ出撃させた意味が無いやろ
戦後を支える若者を残そうなんて殊勝な考えがあったら最初から出撃させんわ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 18:37:00.27

大和が無傷なまま終戦を迎えたらどうなったか考えてみろ

出撃せざれば、遊惰視され、批判を招くこと必定なりとの意見が強く、作戦的効果を顧みるよりは、艦をただ失うよりも出撃して失うを可とするとの考慮が大きかった。戦史叢書

ます。

あのまま大和を呉に置いておけば、必ず『なぜ使わなかったのか』との非難を浴びるであろう。そうなれば海軍の面目はまったく失われる。…勝敗は問題ではなく、もはや出撃は避けられなかった。
福留繁『日本海軍の最後』1952年

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 18:58:26.19

>>644
だったら福留と神が大和に乗っていけよ

自分は安全な東京からお前ら帝国海軍の為に死んでこいとか、無責任過ぎて最早人間の所業とは思えんわ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:01:55.53

まぁZ作戦の機密書類をゲリラに奪われても平然としらばっくれてた福留に一体何の面目が残っていたのか他の人には理解出来ないけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:22:34.89

>>643
でも沖縄本島にのし上げる予定だったんだろ、奄美大島へのし上げる役は矢矧とか冬月とか雪風とか候補者はなんぼでいたろ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:22:57.61

アホだな
日本人とはいつでもそういうものだ

コロナでも、罰金などの強硬策を取らなかったくせに、マスクや自粛を最後までやめられなかったのが日本
コロナの蔓延を防ごうというのではなく、自分の管轄圏内でコロナ感染が出たとき、やるだけのことはやってたから仕方ないと抗弁するためのマスクや自粛だ
望ましくない結果に対し無策だったと非難されることを何より恐れる

敗戦を見越して、できることは全てやった上での敗戦ということにしとかないと、おめおめ生き残ったヤツの立場が無い

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:24:18.47

帝政ドイツ艦隊のように、敗戦後に自沈してたほうが人的被害の局限にはなったかな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:26:21.75

>>647
戦艦主砲なら5度傾くともう揚弾薬ができないから、海岸にのし上げて陸上砲台などあり得ない

陸軍の総攻撃ともタイミングズレてるし、沖縄到着など想定してないよ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:34:18.94

第二艦隊は出撃に当たって参謀長口達覚で夜戦及び昼戦についての方針と砲雷撃戦と対空対潜戦について注意を出している
興味深いのは、のし上げるんだかどうかも含めて泊地突入後の作戦については一切の指示が無く、嘉手納海岸に突入できる可能性は最初から全く想定していない

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:36:18.44

>>650
やっぱしレイテ湾に突入すべきやった
海軍はスリ潰れました、戦争を継続するかは陸軍さん決めて下さい、って逃げた方が良かったんや

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:37:40.94

長門が生き残ってて誰か非難したか？
伊勢や日向が座礁して非難されたか？
大和が残ったくらいで誰も非難しないっての

無駄死に特攻させた方がよほど非難轟々

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:38:45.14

行ける見込みは少ないけど、行く努力はしてるし行く気は十分あったと思うよ。

あと海岸云々はちょっと違う。
港に突っ込んで着底させようだとおもう。
適当な海岸にどしあげても撃つ目標無かったら意味ないやん。

まぁどちらにせよ残った艦を使い切ろうが大きな目的だったとは思う

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:43:29.81

サイパン戦のときから、扶桑なんかを乗り上げさせて砲台にするんだ、とか主張してなかったっけ
乗り上げて機関が動かなくなったら砲も動かなくなる、という当たり前のことを指摘されてたような

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:43:45.04

>>654
第二艦隊は辿りつける訳がないって一貫して主張してただろ　一億特攻の先魁になってくれって言われて、漸く納得したって言って出撃してんだよ

因みにその港に着底させるって当時の何時誰が出した何て命令に書かれてんのよ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:44:54.16

>>655
それも神だな　何時も言うだけで自分は実行しない係だし真面目に考えてるとも思えん

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:46:22.30

>>653
いやいや作戦行動が可能なのにそのまま終戦ってのがやだったんでしょ。

動かない船は言い訳できるやん。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:54:32.79

>>658
45／1／27に付けで軍令部が発令した改編要領で「戦艦を主として燃料の見地より第二艦隊より除き軍港防空艦とする」って決まったのにGF参謀の神が使い方を考えるから大和だけは予備艦にしないでくれって嘆願したから大和だけ残されてたんだよ
最初から大和も防空艦にしとけば良かったのにマッチポンプじゃねーか

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 19:56:50.19

日本人の気遣い文化や忖度が悪い方向に傾くと同調圧力になる。
恥と面子を重んじる文化とも相まって、陸軍が頑張ってるのに面子がたたん。
陸軍に恥はみせられん
最後の矢が尽きるまで
とかになる。

陸軍も同じで全軍玉砕なんて世界から見たら狂ってる様な事があたりまえに起こる。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 20:05:41.22

>>660
それで部下が死んで自分は安全な所から「今回4000人も死んだお陰で戦後の海軍の面目も立ちもうした」なんてクソ過ぎる組織だな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 21:49:16.85

>>630
フッドの装甲重量でちゃんとしたバイタル防御をやろうとすると、サウスダコタまで船体を縮めんと無理というアレな
んで、そのサウスダコタは27ノットがせいぜいで23ノット以上で振動しますよと

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 00:51:24.13

でもフッドの船体大きいから、
大改装しようと思えば相当な改装できたよね

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 09:42:31.66

なんとなくwikipeadia 海鷹を読んでたんだが：
「海鷹」は「大鷹」とともに航空機輸送艦として、零戦95機、艦爆彗星1機、艦攻天山5機、局地戦闘機雷電10機、夜間戦闘機月光9機を輸送した[139][140]。

いまさらなんだが、空母で飛行機運ぶとめっちゃ運べるんだな。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:34:17.20

商船改装空母でも20ノット超えの快速だから、飛行機輸送船として凄く優秀だね
贅沢すぎとも言えるけど

警備員[Lv.8][新] · 2025/08/22(金) 10:51:15.28

飛行機輸送艦なんてもったいない！
飛行機つめるなら、艦隊決戦に使う
飛行機は飛べるんだから、自力で基地まで飛んでいけ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:52:44.50

機動部隊として使うには遅すぎるから…
日本は空母用カタパルト開発にも失敗したし

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:14:25.60

>>667
用兵側の要求が難しすぎたんだよ、デカイのは伊400潜や大淀のヤッで作ってる
問題は連続射出だよ、普通に滑走した方が早く出してしまえるから、ボツ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 13:58:25.34

英国だって最前線のマルタ島へは空母で航空機を輸送している

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 15:57:28.77

空母で航空機輸送するのは普通の事
日本もアメリカも英国もやっている

自分で飛んでいくと途中での消耗が洒落にならん

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 16:35:59.29

>>670
日本で飛んで行ったら、ほぼ全滅した話が無かったっけ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 18:21:10.82

前線で損傷した機体とか、パイロットがいるとこに運んだりもせにゃならんしね。

うまくパイロットの配属先と手元に航空機があれば、自身で操縦して飛んでいくだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 18:46:07.38

>>671
陸軍の三式戦飛燕戦闘機隊だな
トラックからラバウルに進出しようとしたが
誘導機が故障する等のトラブルも重なり、無事たどり着けたのは12機中1機だけ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 19:03:53.30

アメリカのCVEは飛行機輸送の観点からも経済合理性が高いね
敵わん

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 19:31:01.10

空母ってある程度の修理・整備工場でもあると思うんだけど、飛行機の輸送で行った先で、現地の飛行機を直したりとかしたんかな

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 19:39:26.84

最近話題の重雷装艦の映像発見の件、SNS上の特定作業によれば、
大井が第16戦隊の一艦として1944年3月、陸攻隊の襲撃訓練に
協力したときのものらしいという。

この映像では、発射管がすべて揃っているように見える。
戦争中盤以降、輸送任務のために雷装を減じていたという通説に反するわけだが、
むしろ、この映像を根拠に「1944年の「大井」で雷装が復活していたと考えるのが自然」なのだという。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 20:00:53.59

WW2のイギリス海軍は、航空機修理艦ユニコーンをもってたっけな
専門的な修理施設は、通常の空母の中に収めるのは難しい気がする

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 20:40:02.62

明治時代に正式化された武器を多く使っていた大日本帝国陸軍は不憫だわ。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 20:43:52.50

陸軍航空隊は第6飛行師団をソロモン・ニューギニアに展開するにあたって修理部隊である第14野戦航空修理廠を奉天で編成してラバウルに派遣した　この部隊には第17船舶航空廠が配属されており、陸軍虎の子の特殊装備である航空工作船弥彦丸を装備していた　この約6000トンの航空機修理船は航空機の修理なかんずく発動機の修理整備能力があり当時最新鋭だった三式戦のハ40の修理オーバーホールが可能だった
しかしハ40のトラブルの多さは事前の予想を大きく超えており修理能力が及ばず多数の三式戦が棚ざらしで放棄される結果になる

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 21:13:26.74

陸軍にそんな船があったというのは驚き
そんな船があってさえ手に負えないドイツのエンジンのコピー品もひどい。

しかしむしろ海軍にはそういう船がねえのかと

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 23:34:37.45

>>680
正規空母と輸送空母を同列に見ては駄目だろ、整備士だって限りが有るんだから
当時の空母の艦尾にはエンジン試運転台ってのが有ったから、エンジンの修理調整は出来た
補用機と呼ばれる予備機をバラして積んでいたから、修理するより組み立てた方が早い？　組み立てるだけの技術は持ってたはず
輸送空母って、クレーンで飛行機を積んで、クレーンで飛行機を下ろしてたんだから
修理や整備は下ろした先の基地の仕事だろ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 02:12:30.41

寧ろ前衛部隊が比較的損害が少なかったマリアナで大和、武蔵がターンせずに突撃していたらやはり全滅だったろか。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 05:44:57.71

その時は米戦艦部隊を率いるリー提督が夜戦を極力避ける方針をとっていたんで

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 08:23:31.81

マリアナで全滅して降伏しておけばフィリピンであんなに戦死者出さずに済んだのに。。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:53:11.78

マリアナは決戦であって皇国の興廃あの一戦にあった。
そこで完敗し、機動部隊が消滅して絶対国防圏が破られたけど、表立って降伏への動きは無かった
加えて連合艦隊が全滅したとしてすぐに降伏になりそうには思えない。
あの時点で陸軍はわずかしか傷ついていない

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 10:14:11.13

海運が全滅したら負け確定
そこで降伏しないのがバカ

切れた関東軍が暴走して日本から独立して継戦すりゃベストだった
戦後の処理は全部関東軍のせいにしてしまえば楽だった

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 11:42:51.73

バカなんだから戦争は終わらんよ
マリアナでは空母戦で海軍機動部隊が壊滅しただけで、海軍水上部隊は壊滅しようがない。

つづくレイテで海軍は事実上壊滅したけど戦争は終わらなかった。

ドイツ帝国もそうだけど、歴史上バカは結構多い