新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:08:39.96

高速輸送船に改造する際に短期間で重雷装艦に戻せるようになってたりせんかね

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:17:23.72

陸攻と大井の映像が同じタイミングで撮影されたとは誰も証明できない
ワンショット撮影じゃないからね

カット割で繋がっているシーンが、実は数ヶ月とか数年のタイムラグがあったり、撮影場所もバラバラでしたなんて可能性を否定できない

何せ、沖縄戦やってる頃、蘭印で孤立してた奴らが適当にありもののフィルムをつなぎ合わせて作った現地人向け宣伝フィルムだから
現地人が見て、帝国海軍スゲーと思えば目的達成

まあ動画も見てない人のコメントが無価値なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:26:10.54

>>953
動画はとっくに観てるよ
日本映画が過去に使用していないし国内にも無かったフィルムが何でジャカルタにあるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:31:46.98

前半のナレーションは何語だろうかと、史料批判のセンスがある人なら思うわな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:42:14.93

>>952
北上は修理の際にセレター軍港で101工作部隊が発射管を乗せ直したって話があるから、工事した可能性が一番高いのは101工作部隊だと思うね
あそこの修理記録は終戦時に破棄及び英軍に没収されたから記録がないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:50:34.41

>>951
このフィルムの場合は45年の春にインドネシアで公開されているので本土に送って検閲する事が不可能だった筈　なので南西方面艦隊辺りで確認したので漏れたんじゃ無いかと思うな

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 07:55:39.00

今回判明した映像の出典は、1945年4月制作の宣伝映画である。ナレーションでは「沖縄戦最中に帝国海軍が訓練している」と説明されるが、実際には1944年3月の訓練映像が流用されており、宣伝意図に基づく虚偽的編集であることが分かる。史料批判の観点からみれば、第一に作成年代と内容の乖離があり、同時代の事実記録としては信頼性に欠ける。第二に映像はワンショットではなく複数カットを繋ぎ合わせた編集物であり、各カットが同一の時期・場所で撮影された保証は存在しない。第三に、宣伝映画という性格上、客観的記録よりも大衆動員を目的とした構成が優先されている。このため本作をもって「1944年当時の大井重雷装艦復帰の直接証拠」とみなすことはできず、史料利用に際しては出典の性格と編集意図を十分踏まえた慎重な解釈が求められる。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 08:07:52.95

今回の大井とされる映像は、1945年制作の宣伝映画に収録された複数カット編集の一部であり、同一時期・同一場所を連続的に記録したことが確実な一次史料とはいえない。そのため「1944年当時に大井が重雷装艦として訓練していた」ことを直接裏付ける証拠性は低い。むしろ注目すべきは、沖縄戦期に1年以上前の訓練映像をリアルタイムのニュース映像として虚偽の流用をし、帝国海軍が依然として戦力を維持しているかのように見せた点である。

すなわち映像の史料的価値は、当時の状況を忠実に伝える事実記録としてではなく、戦時宣伝の手法や編集意図を理解するための資料として位置づけられるべきである。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 08:35:31.61

>>959
戦意高揚映画の公開時にとっくに実艦が存在していないなんて当時は珍しくも無い話だよ
ハワイマレー沖海戦の赤城も雷撃隊出動の瑞鶴も公開時には既に撃沈されていた　
と言うか過去の映像を切り貼りしたとか根拠も無く言う前にそれは何時日本映画が撮影した映像なのか言ってみろよ

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 19:06:39.78

一式陸攻のタイプが識別できるのなら、ある程度時期は絞り込めないのかな

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 19:17:38.33

切り貼り映像な時点で意味ないと言われそう

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 19:46:25.32

輸送艦任務用に魚雷を撤去して、最後まで輸送任務以外に運用していない事実だけを見ると、魚雷を積み直すとは考えにくい。

とは言え、ベルリン戦のエレファントとか、実戦参加していたクーゲルブリッツとかもあるので、世の中なにが起こるか分からんとこが面白いんだけどね。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 05:45:54.08

>>961
一式陸攻の型式と機体番号から1944年の732空
映っている艦隊は44年の16戦隊で大井、鬼怒、青葉が写っている　一式陸攻の機首キャノピーから見た大井も映っているので切り貼りの可能性はかなり低い
これらを総合すると1944/3/19に実施された732空と16戦隊で雷撃訓練を実施したと言う記録があり、この時撮影された映像とすると全ての辻褄があうとの事だ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 08:14:17.28

実はかなり簡単に重雷装に戻せるようになってて
来るべき決戦に向けていったん元に戻してたとか無いかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:54:03.93

>>965
重雷装艦は岸本少将の発案で昭和12年に計画が採用されて水師準備の時に急速改造出来る様に準備が進められた　計画当初から軍機だったので資料はあまり残っていない
搭載されている92式四連装水上発射管三型についても極端な重量軽減が為されたとされるが図面も残っておらず詳細不明だ
もしかしたら簡単に復帰出来る様に改修されていたのかも知れないが分からないな　これから色々と仮説が出てくるだろう　決定的な資料はもう出て来ないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 19:20:05.47

この映像が世に出たのは2021年5月
以来4年以上のあいだ一部のマニアが騒いでるだけなので、史料価値はないのが現実だ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 19:32:31.85

重雷装艦は甲標的母艦とセットの漸減邀撃用のトンデモ兵器
第一艦隊を解隊したタイミングで、重雷装艦だけを復活させる流れはないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:30:46.85

切り貼りと言う可能性があるのは分かるけど
わざわざ重雷装艦状態の大井と、機首から撮影した大井の映像が同時に紛れ込むなんてあるかなぁ？
そりゃ確率からしたら有り得るけど、あんま高くない気がする

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:38:32.48

好事家がいっちょ大井の水中写真を撮ってくれたら一発なのだが

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 09:24:30.96

大和型の機関４列は浸水防止のために壁の強度を上げ内側間に１メートルの区画を入れれば内側区画浸水防止
内側は19ミリ装甲
重巡洋艦も機関３列で同様にする

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 12:07:52.27

戦闘詳報には発射管のいくつかは被雷と同時にぶっ飛んで水没したみたいに書かれているらしいので、沈船の調査では決着つかなさそう

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 22:19:54.40

重雷装にするより、高角砲と高射装置を積んで防空艦にしておけば…
たいして変わらないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 22:40:04.90

それが五十鈴なんでしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 06:24:23.80

なんちゃって防空艦w

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 08:21:45.81

米艦隊の帰還。〆はエンタープライズ
https://youtu.be/RKXK7uZhIJs?si=9kn8475CgUsJzGts

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 08:28:09.61

最後の重巡 USS Salem (CA-139)

https://youtube.com/shorts/4xXXN90FNFo?si=2c4DlaIu_nmMYBb1

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 08:29:51.44

南海トラフに眠る、信濃
https://i.imgur.com/ZlgJ0AX.png

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 21:14:45.15

龍驤って
幅があと４メートル　長さ２０メートルあれば安定したかな

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 22:21:29.80

幅が1メートル広くなっただけの蒼龍が不安定とは聞かないね
長さは50メートル近く長いけど安定に関係あるのかな

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 08:58:41.55

新型改龍驤を幅33にして20メートル延長して艦尾幅も33メートルにして新規
実験空母して欲しかったな
機関三列　ディーゼルとタービンの併用　33ノット
デブで格納庫二段で萌える
装甲は19～25ミリ直方体多層構造

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 09:20:23.23

龍驤はワシントンとロンドン条約の狭間でしか出来得ない空母だからあれでよし。

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 09:28:44.68

大鳳を60メートル切り詰めたような船かな

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 11:09:08.86

>>981
最初から一段格納庫で我慢してたら、あんなブサイクな船にはなってなかったよ
二段格納庫とかいっても、巾が狭いから機体の搭載や取り回しがパズル、しかも折り畳みをケチって嵩の高い機体だから更に取り回しが大変
小型空母は米国の護衛空母が正解だよ、巾の広い一段開放格納庫、代わりに翼を思い切り折り畳んだ巾の狭い機体を沢山積む、低速で我慢してカタパルトで発艦
日本機はカタパルトで使えないとか、補強すれば良いんだから、カタパルトを積まなかった言い訳でしかない

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 11:13:16.17

魚雷一発で沈んだ大鳳に比べれば、活躍しただけだいぶマシでは…
マリアナ沖海戦時、見張り員すら攻撃隊発進を見物するほど楽勝ムードだったらしいが
どうしてそんな空気になったのやら…

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 12:27:32.34

龍驤と瑞鳳って性能近いのに、
最後までこの2隻で航空戦隊を組もうとしなかったのが割と謎

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 13:49:52.57

龍驤はワシントン条約外の1万ｔ以下なら空母作ってもおけ。
枠で作ってるので、ぐーっと時代が下がった頃に設計された米護衛空母と同列に語ってはいけない。

米の空母が歴代一層格納庫なのは条約時代空母が水上機の搭載を考慮していたから。
ちっちゃい飛行甲板で波にうねられながら飛ぶ艦上機に疑問を持っていたから。
まぁそれが正解に繋がって行くわけだから、レキシントンの空母化も合わせて幸運だったのだろう。

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 14:10:44.40

>>987
燃料を入れたらボトボト漏れる機体なのに、密閉式格納庫に最後まで拘ったのが凄いよ

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 16:23:02.66

日本にはハンガーデッキ概念が無かったから。
格納庫の周りは航空機設備や居住区、ミーティングルーム等が囲むので自ずと密閉型になった。

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 16:32:28.38

これは英国も同じで格納庫多層化で上下空間を使えなかったため。

逆に米国は一層なため格納庫面積を確保するためにもギャラリーデッキ化した結果舷側からも航空機入れたりできるやんとなった。

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 18:25:12.64

>>988
日本最後の大型空母である信濃は半開放式だし
アメリカとて小型空母は基本的に密閉式採用

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 03:09:55.02

信濃はミッドウェーの戦訓を反映して開放式にした
閉鎖式は間違いだったと認めた格好

アメリカ護衛空母が閉鎖式なのは、商船の船体構造を流用したため
強度確保を優先

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 03:56:30.96

信濃も結局は兵員室や対空兵装とかで結構中途半端な開放式になっている。
特に後半は戦闘機格納庫だから密閉式でもええかー的な。

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 04:03:53.08

就役直後の三段甲板時代の赤城は1段半しか格納庫を持っていなかった。
後に1段目の格納庫となる部分は完全解方式の整備甲板だったのだけど、完全解放が災いして雨風、特に疾走中は風が凄くてとても整備どころではなく、結局塞いでしまう。

この辺の教訓も開放型に否定的だったと思っている。

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 04:21:41.39

米空母には開戦時には当たり前？に付いていた飛行甲板のエレベーターの枠の自動昇降下式の落下防止柵（普段はエレベーターの降下と同時に柵が自動であがってくるが当然出ない様にも切替可能？）はCV-2,CV-3,CV-5あたりは艦の新造時から付いていたんでしょうか？それとも新造時は自動昇降下では無かったけど、その後に改良したんでしょうか？

日本空母の場合だと遂に終戦まで自動にはならなかった様で、
柵はあったにはあったけど、あくまで手作業での組みたて・設置だっので、普段の作戦行動中に立てる様な事は殆ど無かったらしいですが。

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 08:42:59.68

>>993
大半の空母は船体の上に格納庫を載せた構造だから、開放式も閉鎖式も船体強度には関係無いよ
日本の場合は、夜間に作業しても光が漏れて潜水艦に発見されたくないから壁をつけたそうな

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 11:48:12.11

飛行甲板強度で言えば日本は米国に比べて脆い。
側面図見ても米空母の甲板支える梁の大きさがだいぶ違う。

史実でも米軍の爆弾喰らった翔鶴なんかは甲板が支えられず崩れ落ちてる感じなのに対して、米軍のは穴が空いてるだけな感じ。
なのですぐに臨時復旧できる。

まぁ爆弾のサイズが日米で違うのも原因だとは思う

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:28:30.75

>>997
そりゃあ飛行甲板じゃなくて日米両軍の爆弾の違いだよ
帝国海軍が主用していた九十九式二十五番通常爆弾一型は0.2秒の遅延信管が付いていたから飛行甲板には穴しか開けず装甲甲板を貫通して艦内で炸裂する様に作られているんだよ
この爆弾に対する航本の要求は米新型空母の装甲甲板を貫通する為に70mmの装甲を貫徹する事が要求されていた　昭和14年の貫通試験で50mmの装甲板を貫通して採用されている
しかし実際のヨークタウンの装甲は75mm+25～75mmだったから機関部まで貫通出来ず魚雷を当てられないと毎度取り逃しているんだけどな
米海軍は汎用爆弾AN-M65を使用したがこれは陸用との共用爆弾　信管作動時間は0.01秒で飛行甲板を抜いたら直ちに炸裂する様になっている　だから翔鶴の飛行甲板は木っ端微塵に破壊されていた訳だ
飛行甲板を破壊して航空機運用能力を喪失させる事が目的なら米海軍のアプローチにもメリットがあり日本側の現地部隊も同じ考えを理解していた　なので第二航戦はインド洋作戦の頃から通常と陸用の併用をする様になり、ヨークタウンへ攻撃に向かった小林隊は陸用と通常の両方を搭載してヨークタウンに叩き込んだ
米軍は逆にレイテの頃から漸くAN-M64に新型の0.25秒信管を採用したので武蔵の艦橋に当たった爆弾は艦橋内を突き抜けて基部で炸裂して多数の幹部を殺傷している

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 02:46:46.73

武蔵の艦橋に命中した爆弾は作戦室の下方あたりで炸裂したんじゃ？だから第二艦橋にいた副長とかは助かって、第一艦橋と連絡が取れなくなった事で初めて被害を悟って
指揮権継承の宣言を出したわけだし

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 02:48:48.36

赤城の飛行甲板は軽量化のために穴があけられた鉄板を張ってて、そのうえに木甲板張ってるから雨漏りしたんだっけ

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