新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 15:36:10.84

>>723
SBD隊は会敵に失敗しかけてたから
日本軍のワンサイドゲームになる可能性はあるにはあった

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:00:56.80

そもそもミッドウェーやるなって話だぞ
日本は受けに徹して、来た時に飽和で片づける側

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:06:01.35

アメリカにフリーハンド与えたら、南方作戦そのものが成り立たなくなる
日本は石油が欲しくて戦争をはじめたんだから、本末転倒になる
まぁ、そうなるように自縄自縛に陥った時点でアレといえばアレだが

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:23:28.34

>>724
とりあえずヨークタウンのSBD隊は会敵失敗しかけてないが
ヨークタウンTBD隊の真後ろを進撃してんだから

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:45:29.90

>>726
やつらは艦隊でしか近寄れないんだよ
艦隊に対して艦隊で追っかけようとするから無理がある
基地から悠々と待ち構えればよい

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:53:10.74

いつどこから来るのかわからない敵を？
空母機動部隊はピンポイントに大量の戦力を送り込んで来るが、守る側は広大な前線を満遍なく常に守らなければならず。戦力が薄くなる。
マリアナからの本土空襲に有効な迎撃策がない理由がこれだ。
黒潮部隊しか目がない状態で、見つけた時には手遅れ。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:55:58.60

>>722
海戦から追加された新造空母の数の話ね

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 17:01:55.79

>>730
開戦時から増えたっていうならホーネットが増えたんじゃね？
開戦時はまだ戦力化なってないしな
レキシントンからワスプまで6隻っていう部分には異論無いが

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 17:09:56.71

>>729
アメリカ艦隊の拠点なんて数が知れてるじゃん
見張ってればわかること

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 17:17:23.77

アメリカ軍がありえないほど間抜け、という前提でしか成立しない妄想だな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:16:03.49

6割では国防出来ませーーんとか言って条約を破棄した挙句に、大量の空母建造されているので戦うのは今しかありませーーんとか言い出して、無事負ける程の間抜けは中々難しい

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:35:25.34

>>732
レーダーを持たない日本潜水艦ではわざわざ哨戒していても米艦隊を発見できないよ　これは開戦後直ぐに分かった事で、開戦時の作戦に従い真珠湾に三潜戦の潜水艦7隻を配置して真珠湾出口で米艦隊の動向を監視していたが米機動部隊を発見できないままイ70が撃沈、イ68が爆雷攻撃を受けて損傷、イ69は防潜網に引っかかって脱出できず自爆準備を行い最後の脱出の試みで幸運にも離脱と散々な有様だ
この間の1／13から1/17の間に米機動部隊は５回出入りをしていたのだが日本潜水艦は全く発見できなかった
この為、ほうほうの体でクエゼリンに戻った三潜戦の報告を受けた六艦隊では港湾監視は現在の装備ではやっても効果が無いとの結論に至って清水長官は嘆息している
ドーリットル空襲の時も急遽米艦隊の帰り道に散開戦を引いたが全く捕捉できず待ち伏せしていた事自体が話題にならない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:49:25.16

ガダルカナルも最初小手調べだと思ってたしな。

MO作戦もガダルカナル空母進出もバレて対応されてるのに日本側はトラック空襲される事すら正確に把握できなかった。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:01:25.35

空母蒼龍の柳本柳作艦長なんかは、レーダーなくして開戦は無謀、といってたな
レーダーがあれば多少、索敵は楽になったかもしれんがね
きっちり待ち伏せするなら、レーダーだけでも不十分
アメリカみたいに、本格的に暗号を解読してるとかじゃないと

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:56:33.79

大和と武蔵の6000人遊ばせとくなら300隻の海防艦を哨戒させておけば監視できるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 21:14:01.72

日本が準備できるのは黒潮部隊しかないべ。
wikiみてみると駆潜特務艇は日本軍にしては結構作ったけど、哨戒特務艇のほうはそんなに数出てないな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 21:20:07.16

黒潮部隊を敵軍港に近づけられる訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 21:27:58.63

漁船の装備を生かして魚を捕ってるフリして。。。
無理だな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 21:39:11.17

適当な漁船をアメ公のせいにして沈めて錦の御旗で開戦するのでしゅ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 22:17:08.44

>>742
アメリカじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 23:00:25.52

きちんとした宣戦布告してたら、ハワイ奇襲だって成功せず
日本海軍は、一度もアメリカに打撃を与えられず壊滅してた公算大だぞ

まぁ、そのほうが短期的にはともかく長期的に犠牲者は減ったかもしれんが…

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 08:28:45.54

最後の戦艦にして最強の戦艦
ロシアの巡洋戦艦アドラミル・ナヒーモフ（ロシア語的にはナヒモフが正解？）が近代化改修を終えて、試験航海に出たそうです

近代化改修を本当にやっていて、なおかつ完成するとは思わなかったです
ウクライナ紛争でロシアにそんな余力は無いと考えてましたが、ロシアは全然平気なようです
これはウクライナ紛争はロシアの勝利、キエフ政権、欧米日本の敗北ですね

第二次大戦中最強の大和の263ｍ（最大はアイオワの270ｍ）に対して251ｍ
最後にして最強の戦艦に違わぬ偉容

主兵装のクラブ巡航ミサイルの対地型は射程2000～2500km
白海から撃ってもウクライナへ直撃可能
ヘリ３機搭載。今ならドローン空母としての運用も可能です

試験航海終了後は、クラブミサイルやドローンを白海から発射してウクライナ紛争に参戦するでしょうね
参戦しないなら、海軍は発言力を失い、海軍内部からも予算食うだけのハリボテか?と批判されるでしょう
https://i.imgur.com/VBtPAyd.jpeg
https://i.imgur.com/M95xB6t.jpeg

https://news.yahoo.co.jp/articles/a4dc5bc871374b3e21dbd5be10f9b145222520ab

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 08:49:27.76

>>745
いや、悪く言うと廃物利用。沈んだモスクワに代わってロシア海軍の威光を示すんだろう。80年代のアイオワ級戦艦の復活みたいなものだろ。

そもそも代替の大型巡洋艦、リデル級がおじゃんになった時点でアレなんだよ。オラつくんなら扶桑も顔負けな艦容の近代的大型巡洋艦、リデル級を完成させてからにしろよ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 10:09:39.99

廃仏利用⋯廃仏棄釈
明治天皇による仏と神の抹殺
明治天皇と日本人は、自らの手で仏と神を殺し、多くの文化、誇りを滅ぼした
この時、日の本は神仏の加護を失った
神風が吹くわけない。天照も泣いてるわ

ナヒモフに日本が殺した仏の魂が入ってるなら強い!!

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 10:13:25.23

アイオワ級は、対戦時も、復活後もカッコいいですね
大和を超える最強最大の戦艦でした

キーロフ級は最強最後の戦艦。萌えます

まあ、艦艇は今や大きな棺桶、的でしかないですからね
日本のいずも、かがなど役に立たないゴミクズ

近代化改修したナヒモフは最強の巡洋戦艦として生まれ変わりましたが、それでも廃仏利用したからと言えます
大型艦を新造する必要は無いです

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 10:21:14.61

絶対沈まない作り方さえすれば大型艦でもいい
3Dプリンタで発泡金属で比重1以下の材料で組み立てるならね

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 10:29:52.17

10万トンのフォード級を整備しようとしているアメリカ海軍、6万5千トンのエリザベス2世を持つイギリス海軍、4万5千トンのドゴールを持つフランス海軍
大馬鹿ですな

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 11:00:42.32

>>750
空母もだいぶ弱くなりました
でも、フォードや福建並に１００機近く搭載出来るなら価値はあります
特にアメリカは侵略略奪虐殺国家なので空母は必要不可欠

でも、中途半端な空母はもう役立たずです
それくらい航空機、ミサイル、ドローンの能力が上がりました
英仏の空母は、それが解る前に製造されてます

そも、イギリスは技術力も製造力も無くなってクイーンもトラブル続き
F-35も問題ありありでまだ福岡に宿泊中。屋台で酒呑んでます

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 11:46:50.73

英仏空母に比べれば　いずも型は大きさの割に装備も簡易で安上がりで良い装備な気がしますね
ドンガラが大きいので無人機やドローン運用にも便利でしょうし、抑止力として押し出しも効く
乗員の確保は問題だと思いますが

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 11:52:24.46

他国へ侵略略奪虐殺をしない前提の自衛隊ですから、いずもクラスの空母も不要だと思うのです

空母じゃないとか言って空母にしたので、世界中から信用を無くしたので、取り返しのつかない損害を与えたクズ空母はいずも、かが

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 12:14:19.33

いずも型はヘリコプター運用能力の高い護衛艦で、F35Bの離着艦もできる船ですよね
搭載数も少ないし空母と思うプロはいないでしょう
ヘリコプターの対潜作戦は重要なので必要だと理解しています

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 12:26:54.47

>>754
なるほど。そういう運用をするなら許せるかも
でも、海上自衛隊は無能集団だから空母として運用しそう⋯

ナヒモフ
数年内にウクライナ紛争はロシアの完勝で終わるから、復活する日本の観艦式に来ないかのう
最後にして最強の戦艦が観たいです

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 12:45:17.01

欧米の空母は、アメリカ以外は凄くはないでしょうね

イギリスのはトラブル続き
F-35はウクライナ紛争にも出なかったり、インド・福岡で豪遊してるのを観るに、そんなに強くない
欧州最強のフランスのラファールは印パ紛争で完敗

中途半端な空母ならナヒモフも見たいな戦艦の方が強いかもです

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 12:54:59.61

>>752
イズモは中国の空母を牽制する為に空母化したんだぞ
中国かビビって列島線を越えて出て来させない為の艦だよ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 13:45:47.58

>>756
F35は既に1100機が作られ最新鋭機×数的優勢を確保してる
たいしロシアはSU34/35を計300機しか有さず400機までの増強目をしかたたない
中国は新型ステルス機を数百作るが中国の空戦システムはF35相手に長距離攻撃する能力が欠如

F35ゴミだけど未だに中露相手では優勢

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 13:53:34.77

>>755
搭載されるF35Bは海自でなく空自所属だけどね。

にほんばれの陸自運用もあわせて有事の際、指揮系統がめちゃくちゃになりそうなのですが

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 14:00:18.01

>>759
艦長は、陛下に大本営発表をしていた朝敵・旧海上自衛隊の海上自衛隊です
最悪です

※アメリカ空母の艦長は必ずパイロットがなります

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 16:09:16.45

現代戦では哨戒ヘリを持たない艦隊など目隠ししたボクサーのようなもの。つまり部隊の目や耳として哨戒ヘリは必要不可欠な存在なわけだが、
いずも型で運用するF35Bはその延長線上の存在として有効なものになる。

中国やロシアの攻撃兵器が長射程、超音速、極超音速化してきてる現状では防衛ラインも相応に広げて行かねばならずない。
海自のほうでもSM6やトマホークといった従来とは段違いに長射程のミサイルを運用して対抗するんだから、遠くまで見れる装備が必要になるのよ。

とりあえず12機ていどF35Bが艦隊にあれば最低限その目的には足りるってわけ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 16:54:39.05

ちょっとズレて申しわけないが⋯
アニメのガンダムユニコーンで、強力な武器であるファンネル対策で、散弾を宇宙に撃って撃墜する⋯これが有効だそうです

日本で大和などが使っていた散弾＝三式弾とかは、航空機に有効だったのですか？

自分は、散弾は⋯
目標を狙って撃たないと当たらない
そんなに広がらない
そんなに威力が無い
⋯で、福井晴敏のガンダムユニコーンも、日本の三式弾も大いに疑問があるのですが

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 17:30:03.35

榴弾(通常弾)の方が危害半径大きくて効果的なんて話も聞いた気がしますね
戦後対空クラスター弾が実用化されたとは聞かないし、あんまり有効では無かったのかも。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 17:36:38.32

散弾砲だけでなく、散弾を使用するＣＩＷＳ等の散弾対空機関銃も聞かないですからね

試験してか、試験以前の人の手持ちの散弾銃の使用状況で、これは限定状況でしか効果無しと判断されたのかも

三式弾自体はありましたけど

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 18:05:41.26

岩本徹三が三号爆弾を対航空機に使えば効果絶大

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:39:59.47

小さな弾体は、そんなに距離がいかないうちに存速を失うわな
航空機の機銃だって近くないと孔開かない

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:42:45.34

航空機に追従できない巨大主砲で対空射撃、というのがまず難事
衝撃が機銃射撃の邪魔になるし

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:49:21.58

撃墜はともかく、攻撃を妨害するという点では使い方次第で一定の効果が得られた可能性もある。戦後に戦艦武蔵会の幹部とレイテ海戦のときに武蔵を攻撃したパイロットが会食する機会があったのだが、
その際、パイロットは、なぜ主砲による対空射撃をもっとやらなかったのか？あれを沢山やられたら攻撃しにくくなったのに、という趣旨の発言をしたそうな

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:58:41.92

海外のwikiだと砲を傷めるとあるけどソースは不明

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 20:21:00.67

さすがに発射のときに砲を駄目にする、とは設計上考えづらいからなぁ…
レイテ海戦のとき、武蔵の一番砲塔のうちの一門が、三式弾の事故で発射できなくなった件と勘違いしたとか？

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 20:21:18.17

普通の榴弾の方が危害半径が大きいので効果的だと言うのは、三式弾のアイディアが出て来た時から言われており実際その通りだったろう　コケ脅しとしては効果があったので最初は米軍機もビックリして回避した様だが、その特性が知られると撃たれても滅多に当たらないし回避すればまず被害は受けないと報告されている
しかし大口径の榴弾を使う事を考えた時に帝国海軍は米海軍のMk 37FCSの様な水上対空両用FCSなんて高級なモノは装備しておらず砲術長が腰ダメで信管時間を指示していた訳だから榴弾だろうが三式弾だろうが敵機の近くで炸裂させる事自体がそもそも困難だった　そうであれば関係ない所でボカンと爆発する零式弾より隅田川の花火みたいに派手に焼夷粒子をばら撒く三式弾の方が米軍機を牽制する効果はあったろう
但しヘンダーソン飛行場砲撃に関しては三式弾の効果は疑いない　掩体に隠された米軍機の殆どを撃破して米海兵隊をあともう一歩まで追い詰めている

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 20:23:08.34

>>768
それは内部事情が解らないから言えること。
敵機が攻撃態勢に入っていたら、主砲では追従出来ない。
ある程度距離がある相手にしか使えない。
一度撃つと装填に時間がかかる。
射撃する数十秒前にはブザーで知らせにゃならん。
ブザーが鳴るとむき出しの機銃や高角砲要員は艦内に退避せにゃならん。
主砲発砲後はほぼ対空火器が使えないし、対空射撃装置も使えない。

余りにマイナス要素が多すぎる。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 21:00:07.73

>>772
武蔵は第一次空襲で方位盤が故障しており各砲塔毎で射撃をした　砲塔が勝手に狙って撃つ訳だから当然ながらブザーなんて鳴らない
主砲が発砲した瞬間に衝撃で高角砲も機銃も兵員達は爆風に見舞われて対空射撃自体が停まった　この直後に飛び込んで来たイントレピッドのTBFの魚雷を喰らうんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 21:10:45.56

>>710
当時の上層部で真相を知ってる賢人つっても、あくまでトーベイをはじめとする｢現場の人｣だけで、チャーチルらの無責任な｢外野ども｣は全く耳を貸さないからね。

◆フッド(とPOW)
トーベイ　｢ビスマルクを迎撃？いやあのだから大改装をせめて｣
チャーチル｢この2隻で海戦をリードするのは我々だ｣

◆POW(とレパルス)
トーベイ　｢南方へ？だったらせめて空調だけでもどうにか｣
チャーチル｢この2隻で優位にたつのは我々だ｣

無知かつ無責任な外野の社畜って、現場にはホント有害。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 22:49:13.72

兵士が能力を発揮するためには、健康でいてもらう必要があるからね
贅沢品扱いされた冷房だって、南方で何ヶ月も過ごすことを考えたら必要なもの

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 23:30:51.34

兵士が能力を発揮するためには、強靭な精神力をもってもらう必要があるからね
過酷な露天艦橋だって、北海で何ヶ月も過ごすことを考えたら必要なもの

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 07:49:22.39

>>768
そんなのは食事の席での社交辞令

ineffective but spectacularというのが米軍の三式弾評

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 08:14:39.89

本土空襲のb29に高射砲から三式弾使ったって聞かないね

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 08:21:54.26

どこまでが主砲三式弾による効果であるかは不明だが、アメリカ側が記録する10月26日のＢ24爆撃機による栗田艦隊への攻撃記録では、27機が栗田艦隊上空に達して高度3千ｍ付近から水平爆撃を実施、損害は被撃墜3機、被弾損傷14、戦死12名と記録されてる。

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 08:56:21.64

>>778
海軍が陸上砲台用として主用した十年式12cm高角砲用の三式弾はない

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 09:00:45.05

>>771
ソレは時限信管が上手く働いたならな、この頃は距離判定と信管の誤差が酷かったから高角砲の対空射撃がうまく行かなかった
その為にVTヒューズが開発されたんだ、突っ込んで来る奴は方位誤差より距離誤差だし
三式弾は距離方向の加害範囲が広かったから採用されたんだよ
だから対空ロケット弾の弾頭も三式弾だったし

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 10:58:49.65

>>779
4発重爆の比較的低高度の水平爆撃相手とはいえ、そんなに当ててるんだな。
少し見直したぞ日本海軍

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 11:10:17.40

三式弾は炸裂した時に前方に向かって焼夷弾と炸裂弾片を吐き出すのに対し、通常対空砲弾は炸裂し全方位に弾片を撒き散らす。

なので三式弾の方がより上手く敵機の前方で炸裂させなければならない。

もともと敵を炸裂範囲に収める用事前に調整するのが難しいためVT信管が開発されたのだけど、三式弾はその事前調整が通常対空砲弾よりさらに難しいと言う欠点がある。

一部では初弾ならともかく激しい対空射撃中では効果的な調整はムリだから要らないと言う意見もあったらしい。

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:42:15.83

>>781
所謂高角砲は一応まともな時限信管調定機能を持ってたんだからわざわざ三式弾を使う必要は無いけどな
この砲弾は基本的に高射指揮装置がない大型艦の主福砲用って理解だ　どうせ当たらないなら見た目が派手な方が敵機が驚いて攻撃を中止するって考え方も出来るだろう　敵機の近くで炸裂させられる可能性があるなら当然ながら通常の榴弾の方が効果は高い
八十九式高角砲用の三式弾も正式化されているけど実際に使ったって話は殆ど聞いた事がないな

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:03:07.04

三式弾より通常の榴弾の方が作りやすいだろうし、よっぽど効果が高くなければ通常の榴弾を配備するだろうね

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 18:23:09.70

米海軍は対空射撃ドクトリンとして必中主義を取っていたので当たる可能性のない大型砲による対空射撃は基本的に実施しなかった　8インチ砲と6インチ砲用の水上対空両用のFCS及び砲システムが実現出来たのは戦後のデモイン級とウスター級からだね　米海軍では三式弾みたいな兵器を採用する余地がないな
英海軍は戦争の終盤に米海軍から矯正されるまで帝国海軍と同じ弾幕射撃ドクトリンだったので大型砲でも対空射撃をしている　8インチ砲と6インチ砲の場合だと射距離2000ヤード、高さ400フィートで炸裂する様に信管を最初から設定しておき砲術長がその条件で被害を与えられると判断したら速射するってやり方だった　これで命中する事は滅多に無かった様だけど、三式弾の様な弾丸があったら敵機が驚いて攻撃を中止する効果を狙えると評価したかも知れない

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 18:37:57.60

ティルピッツも主砲で対空射撃してるなんて話も見たことある

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 18:56:56.46

大戦初期の低速な艦爆、艦攻が欺瞞行動もとらず突っ込んできてくれるのならワンチャン

その程度だろうな

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 19:40:35.94

>>786
その代わりVTヒューズを開発したからな

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 20:14:28.72

個人的アイデアはあったけどね。1943年に米戦艦にHC弾が行き渡ると、戦艦ワシントンの砲術長、フーバー中佐は海面に撃ち込んで大きな水柱をあげ、敵雷撃機の妨害と撃墜を狙う案を艦長にリコメンドしたという。

艦長が乗り気でなかったので実験すら行われなかったが

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 20:17:44.89

大和の高角砲40基増設案とか、もうやけくそな気もする

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 02:59:32.63

超大型タンカーにドローン１０００機搭載した方が戦力になるよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 09:43:10.86

>>792
どんなドローンを積む気が知らんが
開戦初頭にSSMを撃ち込まれて終わるけどな
長距離ドローンは巡航ミサイルと同格だから、同等の扱いをすれば良いだけよ

トマホークとか巡航ミサイルが生まれた半世紀前にトマホークの垂直発射機を山ほど積んだ打撃巡洋艦が提案されたが、、消えた
同じく、B-747やC-5に巡航ミサイルを百発ほど積んだのも提案されたが、、消えた
何方も核巡航ミサイルの時代だったから、、「お互いに止めようや」と話し合ったんだと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 11:46:54.10

戦艦じゃないけど、クリーブランドの主砲って
発射速度は高いしある程度装填角にも融通聞くんだよね？

ウースターみたいな無駄に凝ったのじゃなくて
クリーブランドの主砲でそのまま対空射撃すれば良かったのでは・・・

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 11:51:05.03

>>794
俯仰旋回速度が問題なんだよ
日本の155mm砲も俯仰旋回速度が遅くて対空砲として使い物にならなかった

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 12:49:11.85

ナヒモフもドローンですぐ撃沈とか言われてるけど、いずもかがよりは保つだろうな
火器の塊で重装甲です
いずもかがは薄っぺらい紙です

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 12:55:57.49

まず優秀な射撃装置がなければ、航空機の至近に着弾させることもできない…

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 13:30:09.31

>>793
そしてオハイオ級

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 13:45:58.43

>>794
主砲用の対空FCSが無いと砲の性能が良くても当たらないでしょ　帝国海軍はミッドウェーで敗れるまでFCSの重要性に気づいて無かったので砲が上空に向けられたら玩具みたいなFCSでも対空射撃可能って主張してたけど米海軍の認識はそうでは無い
そうは言っても主砲も対空砲に使わないと勿体ないと言う議論はある訳でBuOrdも1941/6にインディアナ、ボルチモア、クリーブランド以降の大型水上艦のFCSに弾幕射撃モードをつけると発表して大型砲弾用の対空信管の開発に入ったんだけど(当時のMk18機械信管では時間精度性能が足りなくて新しいMk42信管の開発に着手)43年の半ばには弾幕射撃の効果に疑問符が付く状況になった　
1943年6月のBuOrd月報で大型砲による対空射撃が議論されており水柱を立てて日本機を迎撃する写真も載っている(これは米海軍史家達の調査で合成写真と結論されている)がやっても効果は無いだろうと言う議論が書かれている　
ここで弾幕射撃のやり方として砲は水平にして信管時間は固定として砲術長の指示で一斉射撃をするイギリス式のやり方についても提案されており実際に演習をした事例もある　ところが実際にやってみると5インチ砲はMk37GFCSを使って必中射撃をするのに、主砲は弾幕射撃と質的に異なる二つの射撃方法を同時に実施するので砲術長以下CICの指揮や内部通信の混乱を巻き起こして肝心の5インチ砲の対空射撃の効率を悪化させて本末転倒になる事が分かった　やはり6インチ砲用の水上対空両用のFCSが必要って結論になるのだが46年までは完成する見込みもなかった　
ただ一応弾幕射撃のやり方自体はBuOrdからこの頃艦隊に展開されている　しかし実際に日本機に対してやったって話は聞いた事がないな

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 15:18:29.13

>>799
日本は94式な高精度の射撃管制装置を持ってたが、精度が高いだけにタイムラグが酷かった、それと複数で操作するから目標の間違いが生じてたり実戦向きではなかった
米国の射撃管制装置は一人で簡単に操作できるタイプで、タイムラグが短く目標違いとかが無区実戦的だった

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 15:30:05.15

>>800
そうそう　でもそれは5インチ対空砲用の射撃指揮装置の話で、6インチ砲以上の主砲用の対空射撃指揮装置は流石の米海軍でも開発が間に合わなかった　まぁ5インチ砲用のMk37の開発が物凄く難航して漸く完成するかしないかのタイミングで日米開戦になったと言う幸運があるんだよね
また帝国海軍の二人で操作すると言う劣悪な設計は機銃でも同じで相当訓練しても二人の意図をシンクロさせるのは困難だった　その件に関する砲術学校(黛教頭)の結論は一人で操作できる単装機銃で全て揃えるべしで、もうちょっと考えろよって突っ込みたくなる

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 15:33:26.79

天皇陛下からいただいた兵器に文句をつけるなどとんでもない
そんなことをいうヤツは、軍人精神が足らんのだ！

こんなノリだったから…

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 17:27:43.09

>>801
演習で突っ込んで来るのは１機だけ
実戦だと何機•何十機が乱れ飛ぶから、距離を示す指揮官と旋回手と俯仰手の三人とも別々の機体を狙ってたりしてたそうな

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 17:36:42.33

海軍は防空システムに関してWW1より古い時代の思考で論理的な対処法や
最新の防空システムを学んだり考案することができなかった

陸軍はWW1後期仕様の75mm対空砲→105mm対空砲→自動装填105mm対空砲→試製105mm自動装填対空砲→3式12cm対空砲→5式15cmウルツブルグ連動対空砲

と量産はともかく先端の防空システムを整備してる
対し海軍はハードウェア→研究→運用全部ゴミで防空システム構築に失敗した

論理的に防空システムは
長距離→3式あるいは5式
近距離→12.7-30mmチェーンガ100-300発斉射というアプローチがWW2防空戦の答えだった

ところが海軍は正解がわからず時代遅れのまま遁走しおまけに生産性の悪い連装砲に頼って生産も失敗した

仮に連装砲を用いるなら理論上連装砲3-4基を前部後部両方に搭載し計6-8基×2の12-16門で弾幕形成するか
ウルツブルグを使うしかない

ところが海軍は計算的に必要な弾幕量を算出できず防空戦に失敗する
よく40mm機関砲が取り沙汰されるが
あれですら6-8連装40mm×3基以上を集中放火しないと物量不足
仮に大量保有していても多連装運用できなかったろう

海軍は防御に必要な十分な弾幕物量を計算できないか認められなかった

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 17:55:27.81

>>803
帝国海軍が演習でやっていたのは水上機で吹き流しを引っ張って、それに何発当たったかで成績をつけていたから突っ込んでも来ない　これだと操作員が別々でも何も問題が無いとなる
米海軍も当然最初から問題が分かっていた訳ではなく1935年に対空ドクトリンを必中主義に変更した後、無線操縦のドローン機を使って急降下爆撃機を照準する訓練を実施する事を考えた　実際にドローンの準備が出来て演習で使用したのは1939年の艦隊演習で米艦隊関係者が衝撃を訴えるほど立体機動するドローンに射撃は全く当たらなかった　当たらない事を認識した米海軍の対空射撃の技術開発は本格化しProximity Fuse開発のアイディアもここから出てくる　Mk37にジョイスティックを付けて一人で操作するアイディアもこの後から
帝国海軍でも米海軍の情報を得たかどうかは不明だが、黛対空科長達の間で今の対空訓練は実戦と違いすぎるのではとの疑問が出てきた　無線ドローンの開発に着手して1941年に試作・正式化しており1942年の演習から使用できる見込みだったが、開戦で1940年を最後に連合艦隊演習が実施される事はなかった　同年6月のミッドウェーで赤城以下の空母の高射砲は急降下体勢に入ったSBDを照準出来ず発砲できないまま爆弾を貰った事で問題が表面化する　艦隊は欠陥兵器だと激昂して砲術学校に乗り込むが砲術学校からは直ぐに出来る改善策なんて出てこない
日米の差は約3年だったのだが戦時に3年の差は取り返せない　日本側は特攻機まで繰り出したが米艦隊の艦隊防空を打ち砕く事は出来なかったのに、日本の対空砲火は米機の攻撃を妨害するのが関の山で大型艦を含めて次々と撃沈されて敗れ去る訳だ

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 19:32:53.72

急降下中の艦爆を狙う高角砲などどこの国にも無い
機銃の仕事

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 20:11:50.60

>>806
米海軍のMk37 GFCSに搭載された電気機械式アナログ計算機MkⅠは垂直速力250ノットの目標まで追従可能

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 20:15:26.87

>>806
VTヒューズを使うのさ、正対して撃ちあげれば当たる…はず

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 20:19:46.06

まぁ現実問題として最大仰角（八九式十二糎七高角砲なら90度）で発砲する機会は滅多にない気がするけど…

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 20:29:09.70

>>808
急降下爆撃機を追従可能なFCSが無ければProximity Fuseも猫に小判だよ　実際に終戦間際に沖縄に来た英太平洋艦隊はマダガスカルでProximity Fuseの供給を受けたが沖縄での特攻機に対する成績は散々で確実な撃墜戦果は誤射で着艦中に撃ち落としてしまった友軍機1機だけだった
英軍の装備していたHACKSは立体機動する航空機を照準する事が出来なかった為に効果が無かったと纏められている
帝国海軍でもVT信管が開発出来ればと言う意見は言う奴が多いが帝国海軍の94式高射装置でも同じ事　帝国海軍でProximity Fuseを活用する為には完成しなかった三式高射装置が必要だ

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 20:45:47.39

>>809
日本機の降下角度は62°だよ　赤城達が炎上している時にヨークタウンに殺到した飛龍小林隊のうち6機がヨークタウン上空に到達して一斉に急降下に入った　　ヨークタウンが装備していたFCSはMk33だったが改良が加えられてMk37と同様に急降下爆撃機を照準可能だった(Mk33の改良型は急降下に対応する時用のブーストモードが追加されていた)
突入する99艦爆で先頭を切った山田飛曹機が5インチ対空砲の直撃を受けて空中で分解するも彼の爆弾は生命を持っていたかの様にヨークタウンに落下して艦橋後方のシカゴピアノ砲座に転がり込んで炸裂する
甲板上の対空兵員達は薙ぎ倒されて空母の対空火力が一時停止した事から直後に降下してきた第二小隊の爆撃が成功に繋がる

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 20:59:37.82

>>748

んで、キミの薄汚い半島祖国はさきの大戦からこのかた、何か語るに値する兵器を自力で開発生産できたの？

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 21:55:07.39

>>792
安価なドローンだったらEAでゴッソリ落とせるし、もう少し高度なやつでも一挙に落とせるマイクロ波兵器の日米共同開発が今年合意されてる

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 23:28:14.87

>>807
降下する艦爆を下から撃つんだから、機速と弾速を足した相対速度ですれ違う
このすれ違いの中で、砲弾の危害半径など一瞬で通過する
その瞬間に砲弾を炸裂させる必要精度を時限信管の調定ステップが満たしているかどうか
意味をなさないほど粗いことがアホでも分かる

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 23:33:20.66

>>811
高角砲弾が目標を直撃するなど単なるまぐれあたりで、そんなことを対空射撃は目的にしていない

たまたま起きた一つのエピソードは、真偽不明な武勇伝以上の意味は無い

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 23:55:01.19

>>815
無知自慢で草w

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 07:34:03.57

高角砲弾が目標に直撃したということは、時限信管の調定が間違ってたことの証明にしかならないんだが

手記や記録の類には誤りやウソも多数含まれてる
知識の量だけが自慢の人は、たまたま自分が目にした一次資料を別観点からクロスチェックして、「評価」できないなら無意味というか有害

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 07:44:13.81

直撃の文章意味を知らないとなんとも言えない。
対空砲だから爆発の直撃を受けたと言う意味で書いたのかもしれない。
元ネタの記述を読み返すところから、作者の癖とか考慮してみないと。

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 08:39:51.56

ヨークタウンの戦闘報告に書かれている事を知らないとかドヤ顔で言われても、お前は一体ミッドウェー海戦について何かしらの資料を読んだ事があるのかを聞きたくなるわ

どうせ子供向けの「ミッドウェー海戦の秘密」ぐらいしか読んだ事無いんやろ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 11:19:39.12

高角砲は設定したエリア内で炸裂させて破片のボックス帯を作り出して敵機を妨害するのが基本
いちいち接近した敵機に向けて合わせるなんてしないぞ
そこまで来たら各種機銃の担当だ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 12:20:37.99

>>820
そりゃあ日英海軍の話　米海軍は弾幕射撃はBritish Styleと呼んでいて30年代後半に放棄している
日英海軍が採用していた94式高射装置とHACKSは立体機動する航空機を照準する性能が無かったから弾幕射撃するしか無かったからな

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:14:52.37

日本軍の航空攻撃は、戦争中盤以降から戦果があがらず損害ばかり増える状態になったからな
一番の原因は、アメリカ軍戦闘機がレーダーと通信を駆使して効率的に阻止してくるようになったから、だろうけど

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:58:33.27

これはBuOrdが戦後に対日戦における対空射撃の評価で言及しているんだけど、もし弾幕ドクトリンだったら特攻機は防げなかった　断固たる意思で突入してくるんだから弾幕が張られた所で怯む訳もなく突っ込んでくる　どうあっても確実に撃墜する必要がある　なので英艦隊が沖縄戦に参加するに当たって弾幕射撃では特攻機は防げないと必中射撃ドクトリンの訓練をさせた訳だ
BuOrdの統計によれば1945年は特攻機の約6割をCAPで撃墜しており、3割を5インチ砲が撃墜している　RPB(Rounds per bird)は5インチ砲全体で627 Proximity Fuseを使ったケースに限ると366だ