新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:43:57.46

>>862
そうよ　カノッサの屈辱で争点だった叙任権問題について息子のハインリッヒ5世も破門されちゃって教会と無限列車編になってしまったから(対立教皇を拉致しようが次のローマ教皇が選任されるだけ)最終的に教皇と和訳をする事になって叙任権を失った　それがヴォルムス協約で教皇権絶頂時代だ
それで調子に乗った教皇が協約に従い開いたのがラレルノ公会議で神の名で色々公文書出すんだが、その中にクロスボウでキリスト教徒を撃ったらダメの公文書がある訳だ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:44:37.74

>>863
855と関係してんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:51:42.33

デモイン級の主砲塔の機構
https://www.youtube.com/watch?v=G3JH0no3BWo

装填は自動だが、そのほかは結構人手がいるんだな。戦艦の主砲でこれと同じのをやろうとすると、とんでもなく大型化しそう

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 16:01:48.81

>>866
デモインが完成した時点でこの8インチ砲の用途は対空砲となっており、戦艦に同様の自動砲の採用をBuOrdが検討したって資料はないな
既に8in砲自体の価値が失われつつあり(地上の艦砲射撃ぐらいしか用途がない)次世代の70口径6インチ砲は開発指示がかかったが8インチ砲以上はデモインで撃ち止めとなった
但し8インチ滑腔砲を使ったSSM-N-8と言う新プロジェクトがあり、このロケット砲弾は発射後に軌道修正をして目標に直撃出来ると言う野心的なプロジェクトだった
BuOrdでこの8インチ滑腔砲を放置されていた戦艦ケンタッキーに四連装砲塔で搭載して射撃実験とFCSを開発すると言う計画が立案された　多分戦艦に搭載される事が真剣に検討された最後の新型艦砲だろう　しかし50年代に入って海軍予算が大幅に削減される中でこの計画もポシャってしまう　予算がついても実用化するのは難しかっただろうと言われる

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 17:52:48.89

>>867
ロケットアシストで終末誘導にするのなら、最初からロケットにすれば良いからな
しかし、デモインの揚薬筒がせり揚げ式とは、、日本は誘爆を嫌って釣瓶式で高速揚薬してたのに、、

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:14:29.59

>>868
最初からロケットにしたら歴史あるBuOrdの艦砲開発部門が用済みでリストラされちゃうだろ
ロケットアシストの艦砲って所が大事だったんだよ　まぁそんな魂胆は見透かされていて無事リストラされちゃうんだが・・

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:15:49.81

薬莢に入ってるから誘爆しにくいとは言える

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:25:29.52

>>867
8インチ軽量砲を知らないとはな
駆逐艦ハル

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:28:17.46

>>868
そりゃ高速化するための莢砲だからな
嚢砲と比べてどうする

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:04:07.23

>>871
そりゃあ知ってるけど、50年にBuOrdの予算の削減があってから60年代半ばにMk71が開発開始されるまで大型艦砲の開発は全く停止しており、その間にBuOrdも後継組織のBuWepsも無くなってしまったから組織的継続性がないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:33:44.65

>>867
なんかズムウォルト思い出した。

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:38:55.50

>>867の
＞8in砲自体の価値が失われつつあり(地上の艦砲射撃ぐらいしか用途がない)

この認識がトンチンカン
上陸火力支援用の大口径砲が戦後艦砲の価値だ

6インチ砲艦の退役により米海軍の最大艦砲は5インチ止まりとなり、地上を撃つ大口径艦砲が必要だからこの砲が開発された

この砲が開発中止になってからは新開発の陸上砲撃用の砲弾と共にアイオワ級が現役復帰、AGSまで地上砲撃用艦砲の開発は続いていく

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:39:39.15

>>874
正しい認識だ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:09:45.69

>>875
AGSやらアイオワが復活する話とBuOrdに何の関係があるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:29:37.76

ミサイルのコスト問題で、艦砲のほうが安上がりじゃん…という話なのに
艦砲や砲弾自体が高くつきすぎたら、そりゃあね…

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 18:49:51.98

今どき核兵器は使えない
沿岸の敵兵力を排除する手段として、一機一航過の攻撃しかできない空爆は効率が悪すぎる
だからこそ長く戦場に滞在して在庫の限りを投射できる艦船からの砲撃へのニーズがいつまでもなくならない
同等以上の代替手段がないから

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:57:50.83

>>879
対艦ミサイルが無ければな、対艦ミサイルが大流行の現在は陸地に近付いただけでアウトだからな

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:00:17.76

>>880
巡航ミサイルは迎撃されるし
対艦弾道弾もまだ実力は未知数

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:13:19.03

>>879
長く滞在するために航空優勢が必要なんだけどね。

戦争というのはジャンケンと同じで、グーチョキパーを揃えなければならない。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:35:20.19

>>881
「航空機に戦艦は沈められん」…とほざいてた時代と同じだぞ
SSMなんぞ十発撃って一発当たれば元が取れるシロモノだからな
ましてや艦砲射撃の為にノコノコ沿岸まで近づいてきた戦艦だぞ、お釣りがくるよ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:45:09.87

朝鮮戦争の時のミズーリやアイオワの報告だと、橋梁破壊任務は艦砲では戦艦の16インチ砲にしかなしえないが、それも航空機の方がより効率がいいと言ってる。

16インチ砲では平均55発以上発射する事が必要だが、空母機による爆撃では14～16機による爆撃で済む、空母機で間に合う標的はなるべく空母機だけでやらせろと言ってる。

発見した敵地上部隊に即座に砲撃を浴びるような任務にこそ戦艦は最善であり、その任務の50％が18,000ヤード以遠で行われた。

歩兵のみの目標には16インチ砲の射撃はさほど効果的でなく、むしろ5インチ砲の射撃のほうが実効性がある、なのでこういう目標には戦艦より小型の艦を優先的に差し向けるべきである等々・・・

朝鮮戦争でのアイオワ級戦艦の対地射撃は第二次大戦の2倍忙しかったので、用法をもっと考えてくれよ、ってのが言外に出てる

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:56:23.95

ダムバスターズによる、戦艦ティルピッツへの巨大爆弾投下とかはさすがにイギリスのやりすぎな気もする

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 21:05:24.28

ベトナムや湾岸でアイオワ級が都度担ぎ出され、AGSが開発された理由が説明できない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 00:40:24.90

>>886
湾岸戦争の時のアイオアは宣伝だろ、クェート沖に目を引き付ける囮役
なにせアイオアが再就役したら、海軍への志願者が増えたそうな
図に乗って２隻目から４隻を就役させたのは、議会制民主主義の弊害かなw

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 01:53:31.61

復帰後のニュージャージーで主砲で水上戦闘やるつもりあったのかな
レッドオクトーバーを追え（原作）ではニュージャージー戦闘群がソビエトのキーロフ級と対峙する場面があったけど

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 03:54:44.47

4隻全部復活は、政治的には600隻海軍への数合わせ＆プレゼンス強化、政府の肝いり案件だったトマホーク大量配備に最適（VLSが実用化される前は原子力巡洋艦でも8発、攻撃型原潜でも同様で、その分魚雷の搭載数が減るので潜水艦艦長たちには大不評）

当時14隻ないし15隻の空母があったが、それでも超多忙であり、脅威度が低いところには戦艦部隊を派遣することで空母部隊の代替とできる。

海兵隊からの長年の要求を叶えて圧力解消w

元々海軍内部にもアイオワ級復活を主張す勢力が一定数おり、レーガン大統領も乗り気、これらの事がバージニア級原子力巡洋艦1隻分の建造費で実現可能と見積もられたので費用対効果も悪くないと判断された

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 03:57:55.07

>>888
いちおう訓練はしたみたいだけど、実際は16発のハープーンが対水上戦闘の中心と考えられていた。対艦トマホークは実際には搭載されなかったらしい

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 04:04:05.93

トム・クランシーとラリー・ボンドの共著「レッド・ストーム作戦発動」の最後の方で戦艦アイオワが主砲射撃でミサイル艇の群れを蹴散らす場面がある。
水柱と衝撃波でミサイル艇どもを転覆させたり損傷させてた

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 04:11:12.50

戦艦の主砲は巡航ミサイルみたいに撃ち落とせないし、安上がりだからってレバノンの難民キャンプに本国の砲弾の在庫が無くなるほど撃ち込んだそうな。

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 04:16:07.83

ちなみに水上打撃群（SAG）構想ではアイオワ級戦艦1、タイコンデロガ級1、アーレイバーク級3、補給艦1、ペリー級フリゲイト1～2隻で
構成し、これが4個群作ることで一定程度空母部隊の代替任務が可能という構想だったが、実際は古めのミサイル巡洋艦やアダムス級駆逐艦、ノックス級で
構成される事が多かった印象

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 07:40:38.36

>>888
そもそもアイオワの有効砲撃圏内に入る敵がいないやろ。

航空機や潜水艦、対艦ミサイルで射程外からお手軽攻撃出来るのに同じリーチで戦うのは下策としか。

アイオワ運用側もそれくらいは解ってると思う。

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 08:03:07.64

キーロフ級のP-700グラニト対艦ミサイルの有効射程は400キロ以上とされるから、キーロフvsアイオワのミリオタ冷戦夢の対戦カードが実現しても勝負にならないだろう
尤もグラニトミサイルを400キロも先の敵艦に誘導出来るのかって問題はあって当時のロシア海軍関係者も「撃って見なければ分からない」とロシアクオリティの見解だったそうなので、本当にタイマンでやったらどうなるか分からないけどな

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:41:36.48

>>889
戦艦と云う御老公や宮様が親善大使として訪問するのと同じ扱いだろ
当時のマスゴミは核トマホークとして騒いでたろ、艦内公開するのにカメラバッグ型の爆弾とか、陸からATMとか有るのに核兵器とか積むはずがないだろに

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:12:25.91

砲艦外交って字の通り、軍事外交で戦艦以上のものはない。

ミズーリー、加賀(改装前)、こないだのPowと実物を見たがミズーリーがダントツでインパクトが残っている。

当時で強いアメリカを世界人類に誇示するのに戦艦はうってつけだったんだろう。

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:26:16.92

現在、米海軍で砲艦外交を担っているのは改造されてトマホーク154発搭載しているオハイオ改級だろ　浮上せずに余裕で地球を何周か出来る性能を持っているのにシンガポールとか紛争国近くの軍港にこれみよがしに寄港しているのは恫喝目的としか思えない
核弾頭は搭載していないが大統領の命令一つで内陸にトマホーク撃ち込んでくる潜水艦が近海を遊弋しているって言うのは敵対国には強いプレッシャーだ　戦艦は見てくれは良いけど沿岸部にしか脅威がないから流石にもう通用しないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:14:59.10

>>898
でも何処の国でも、戦艦の艦内公開をすれば大行列だよw
戦艦の艦内公開とオハイオを外から眺めるのと、君は何方へ行きたいかな
砲艦外交って敵を威圧するのも有るが、味方を作る仕事も有るからね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:31:25.01

>>895
天皇は神。天照は最高神。神国日本は神風無敵の滅亡したキチガイ国家大日本帝国
ソコの戦艦も百発百中を豪語してましたが、全く当たりませんでしたからね

でも、戦艦の砲撃と違って、誘導装置付き、ヘリによる誘導も有りますので、２０発撃って、１発でも当たれば良いのでは？
１発で大和も真っ二つです

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 13:49:55.55

>>898
あれは中国とか北の指導者がバカだから暗示的に示唆するやり方が通じないので、バカでも理解できるようにわざわざ巡航ミサイル原潜や戦略原潜をグアムとかに浮上させ、それを公表してるだけ。

砲艦外交は普通に空母とか強襲揚陸艦、イージス艦が担ってる

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:41:35.79

>>901
それを砲艦外交って言うんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:42:00.40

航空戦艦伊勢型は副砲残して4番砲塔撤去すべきだった

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:43:57.41

西村艦隊は反転して欲しかったな
敵駆逐艦を発見次第反転して高速離脱

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:45:39.19

>>903
伊勢と日向の副砲はニュージョージア島と硫黄島で来寇米軍に向けて火を吹いたんだから、役立たずの木偶の坊の主砲よりずっと取り外して役に立ったわ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:57:58.07

>>902
特定アジアのバカ限定の特殊なパターンだからｗあれが普通と思っちゃいけない。潜水艦は発見されないのが本分で、どこに潜んでるかわからないからこそ圧力になるわけで。本来はね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 15:01:09.25

ドイツ巡洋戦艦デアフリンガーの被弾損傷解説。被弾による装甲の押し込まれや脱落が普通に発生する実例のひとつ
https://www.youtube.com/watch?v=foSuRU7UPU4

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:59:51.42

>>907
WW1ならそうだったろう
WW2でも押し込まれてるのは、その間何してたって話

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 04:22:29.59

取付方法に何か格別の進化があったわけではないし、ビスマルクでも魚雷の直撃による漏水が発生し、ノースカロライナやサウスダコタの構造の実験でも取付構造自体の強化は行われずに内部への損傷波及極限に改善の重点が置かれた

砲弾が発達したのでもはや装甲で弾いて全くノーダメージってのは現実的じゃないって認識じゃないか。福井静夫氏もそれっぽい事書いてるし

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:12:13.70

伊勢と日向の副砲は駆逐艦や対空でも使える

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:31:27.44

>>909
だって、装甲は大砲の弾が相手だから、それもまぐれ当たりの弾が弾薬庫に飛び込まない様にするのが仕事だから
しかも戦艦の設計思想が使い捨て、ボコボコに殴り合って修理に何ヶ月も掛かるって、使い捨てと変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 13:55:08.48

そういうもんだろう戦艦って。
てか巡洋艦も駆逐艦もそうやん。

戦艦は他艦種と違って生き残りやすいので、半年や1年掛かっても復帰できるだけまし。

沈んだ巡洋艦復帰させようとしたら数年かかるし。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 13:56:14.01

兵器は人も合わせて戦時は消耗品だよ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:29:57.62

4～5年の期間と膨大な予算を注ぎ込んで完成させた戦艦が一日でスクラップじゃ堪らんよ　しかも沢山作れないから一隻やられたら海軍力が大幅ダウンするし　それなら安くて防御も薄いが攻撃力だけはある艦を沢山作った方が数隻やられたぐらいじゃ堪えないから合理的となる
と言うわけで戦艦は廃れてしまう訳よ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 16:09:00.62

戦艦が得る制海権を奪えるのは戦艦だけなので、相手が持ってる以上こちらも持たなきゃってこと。

空母の登場でそのバランスが崩れて空母だけがあればいいや。
って事で戦艦はいらなくなった。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 19:16:31.94

魚雷の発明、発達で
小型艦艇や潜水艦、航空機でも戦艦に大打撃を与えられる可能性が常に生じるようになった
砲弾なら分厚い装甲で跳ね返せるかもしれないが、魚雷はそうもいかないからな…

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:31:05.04

>>916
>>1にある戦艦の祖ロイヤルサブリンが就役したとき、すでに魚雷は存在していた
その証拠にロイヤルサブリンは対水雷艇の速射砲をたんまり装備していた

魚雷があとからできて新たな脅威になったのではなく、魚雷のある世の中にあとから戦艦が出てきて、案の定やられて退場して行った

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:30:11.40

>>915
駆逐艦10隻vs戦艦一隻、、刺し違えても駆逐艦の方が戦力の回復は早いと思う
ツェーー大和でも、砲塔を割られたら一年で復帰は無理だろうな、砲身の予備は何本有ったんだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:04:24.53

信濃用に作ってた砲身を7本完成させたので、結果的にこれが予備砲身になり、砲塔部品もそれなりにあった模様。

この7本のうち2本が戦後アメリカに接収された後、輸送船で本土まで運ばれて調査され、残りは国内で破壊処分された

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:34:53.68

駆逐艦に一方的にボコられて沈没したのは扶桑だっけ？

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:46:09.36

>>920
駆逐艦メルヴィンの魚雷でアッサリや

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 04:23:52.07

>>915
戦艦に沈められた戦艦は、霧島とフッドだけ
戦艦の貢献が大きなものとして付け加えれば、あとはシャルンホルストぐらい

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 05:07:03.87

巡洋戦艦入れないのはなぁｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 09:42:10.74

巡洋艦　機関３列にすれば魚雷に強い
仕切リを強化して25ミリ装甲で区画
外側は４層の直方体の隔壁

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 09:57:24.79

>>924
船は転覆して沈没する、転覆とは横に倒れる事だから、転覆しなければ水船になっても沈まない
なので従隔壁を廃止して、横隔壁を増やし、水平隔壁…床だな…の強度を上げれば沈み難くなるよ
日本の巡洋艦は砲戦の事しか考えず、ド真ん中に縦隔壁を設置されてたので簡単に転覆している、大和も転覆したし

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 10:59:40.25

扶桑に命中した魚雷はTNT爆薬500㎏相当の威力なんで、ほぼ同一か所にそれが2本だと新戦艦でもきついんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 12:09:00.80

>>926
この頃、配備されていたMk15 mod3魚雷は383kgHBXだからな　武蔵に撃ち込まれたMk13魚雷より破壊力が高い
魚雷の破壊力の進歩が早すぎて戦艦の水雷防御で何とかしようって考え方は通用しなくなっている

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 16:45:41.87

>>922
沈めるだけが戦争だと思ってはいけない。

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 17:25:39.48

レイテの栗田艦隊VSタフィ３の例を見てもわかるとおり、
脆弱な護衛空母群ですら、航空機の護衛のない水上戦艦艦隊に大打撃を与えることができる
それぐらいの戦局だったからな

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 19:57:36.13

西村艦隊は5ノットで進撃すればよかったな
午前７時に突入して反転して逃げる

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 20:30:20.13

先日見つかったインドネシアの宣撫工作用のフィルムかなんかの動画で、1944年の16戦隊が写っていて
大井の雷装が重雷装艦状態に復活していたことが分かったらしいじゃん。

7月に潜水艦に沈められてなければ、スリガオ突入の可能性も？

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 22:50:06.94

>>931
うーん　内地に戻されて回天搭載艦に改造されているんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 07:27:40.88

>>931
第一艦隊を解隊しておいて重雷装艦復活は無い

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 12:35:53.06

小型爆弾一発でも食らったら魚雷誘爆で轟沈しかねないんだから
危なっかしくて前線には出せない…

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 18:00:17.15

>>933
みんなそう思ってたのに1944年3月のフィルムが発見されて魚雷発射管が10基並んでいるんだから無いとか言っても意味がない
何でわざわざ魚雷発射管を戻したかはこれから色々検討されるだろう　しかし今更資料が出てくるかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 18:09:34.30

「軽巡大井が1944年に重雷装艦へ復帰した」とされる映像は存在するが、その真実性には確証がない。映像には大井と見られる艦影が含まれるものの、他艦や航空機の場面と繋ぎ合わされており、編集の可能性も指摘される。出典としては1944年3月19日の七三二空による訓練映像とみられる説が有力で、この時期の大井は高速輸送任務に従事していたと記録されている。そのため、この映像をもって重雷装艦復帰の事実を裏付ける資料とするには慎重な検討が必要である。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:11:53.38

>>936
わざわざフィルムの切り貼りするぐらいなら軍機の重雷装艦の映像なんて一番持ってくる筈が無いだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:18:38.92

三船君はこの動画を見たのか？

映像は軍艦マーチを背景にインドネシア語のナレーションを交えた宣伝用フィルムであり、軍事目的の公式記録とは性質を異にする。編集は「雷撃シーンの格好良さ」を優先しており、艦影や演習の場面は頻繁に切り替わるため、同一時期・同一状況を映したものか保証されない。従って、映像中に魚雷発射管が見えるからといって、それが1944年にフル装備されていた直接的な証拠とは言えず、従来の定説を覆す根拠としては不十分である。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:19:33.12

軍艦マーチ付きの軍機があるか
三船君らしいなあ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:21:28.71

大東亜戦争で、日本の戦艦が戦果をあげたのは
ガ島砲撃のときくらいですか？

大和　武蔵でガ島を砲撃してたらどうなったでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:29:23.82

おっ　そうだね　もう退化した人類を目撃した感があるわ
動画も見ずにイキってるとは　自分で調べて考えることも出来ないとか動物と変わらん

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:38:36.84

>>939
軍艦マーチがついている日本映画作成のニュースフィルムにわざわざ軍機艦が映っている映像を切り貼りする理由は何だよ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:47:46.67

日本軍は、ガダルカナル島に米軍が新しい飛行場を作っていたのを探知できなかったから
大和や武蔵が46センチ砲ぶち込んでも、大勢は変わらなかったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:57:24.57

>>943
第三戦隊の砲撃の翌朝午前中に稼働出来たSBDは39機から7機にまで激減していた　大和が行った所で結果は変わらないだろう
米海兵隊は全力で修理を実施して決戦となった翌15日の朝までにSBD15機とカタリナ飛行艇1機を揃えた
実際この戦いは日本が勝っても全くおかしくなかったが、ギリギリのところで米海兵隊が競り勝ったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 20:06:19.18

この動画の日本語ナレーションは下記のように喋ってる
最も肝心な○○部分が聞き取れないが、「沖縄に日米決戦たけなわなる時」というのは明らかに45年の出来事
一機一艦というのも特攻の表現

これは、明らかにインドネシア現地人に向けた宣撫映画
資料性にも乏しく、過去のカッコいい画像を適当に切り貼りして作ったと言われても反論は難しいだろう

沖縄に日米決戦たけなわなる時、厳として南を守る日本海軍
敵ひとたび来たらば猛然立って撃滅するのみ
敵物量をたのむとき、我身を挺して○○を敢行す
すなわち一機一艦、必殺の精神をもって来たる日も来たる日も不断の血みどろの訓練が続けられている

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 20:10:28.50

>>945
過去に重雷装艦の映像を日本映画が撮影した事実でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 20:36:11.72

日本の戦艦は、活躍したとはいえないんですね。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:05:02.38

金剛型は空母護衛、艦砲射撃と大活躍してるがな
ただ、もともと巡洋戦艦として生を受けたため、一段下に見られていたからと思われる

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:15:52.71

>>948
エライさんがホテルに泊まりたかったから、大和が温存されたんだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:22:45.40

まあ、証明云々はともかくとして、妄想が膨らむね、でいいのではないだろうか。

損傷修理で内地に送られたら、本格的な高速輸送艦への改装や回天母艦になっちまうんだろうけど
そうでないなら、何らかの形で前線に出る可能性はあるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:59:15.89

回天搭載母艦ならともかく、44年に重雷装艦がちらり登場しても軍機云々とまでは行かないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:08:39.96

高速輸送船に改造する際に短期間で重雷装艦に戻せるようになってたりせんかね

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:17:23.72

陸攻と大井の映像が同じタイミングで撮影されたとは誰も証明できない
ワンショット撮影じゃないからね

カット割で繋がっているシーンが、実は数ヶ月とか数年のタイムラグがあったり、撮影場所もバラバラでしたなんて可能性を否定できない

何せ、沖縄戦やってる頃、蘭印で孤立してた奴らが適当にありもののフィルムをつなぎ合わせて作った現地人向け宣伝フィルムだから
現地人が見て、帝国海軍スゲーと思えば目的達成

まあ動画も見てない人のコメントが無価値なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:26:10.54

>>953
動画はとっくに観てるよ
日本映画が過去に使用していないし国内にも無かったフィルムが何でジャカルタにあるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:31:46.98

前半のナレーションは何語だろうかと、史料批判のセンスがある人なら思うわな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:42:14.93

>>952
北上は修理の際にセレター軍港で101工作部隊が発射管を乗せ直したって話があるから、工事した可能性が一番高いのは101工作部隊だと思うね
あそこの修理記録は終戦時に破棄及び英軍に没収されたから記録がないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:50:34.41

>>951
このフィルムの場合は45年の春にインドネシアで公開されているので本土に送って検閲する事が不可能だった筈　なので南西方面艦隊辺りで確認したので漏れたんじゃ無いかと思うな

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 07:55:39.00

今回判明した映像の出典は、1945年4月制作の宣伝映画である。ナレーションでは「沖縄戦最中に帝国海軍が訓練している」と説明されるが、実際には1944年3月の訓練映像が流用されており、宣伝意図に基づく虚偽的編集であることが分かる。史料批判の観点からみれば、第一に作成年代と内容の乖離があり、同時代の事実記録としては信頼性に欠ける。第二に映像はワンショットではなく複数カットを繋ぎ合わせた編集物であり、各カットが同一の時期・場所で撮影された保証は存在しない。第三に、宣伝映画という性格上、客観的記録よりも大衆動員を目的とした構成が優先されている。このため本作をもって「1944年当時の大井重雷装艦復帰の直接証拠」とみなすことはできず、史料利用に際しては出典の性格と編集意図を十分踏まえた慎重な解釈が求められる。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 08:07:52.95

今回の大井とされる映像は、1945年制作の宣伝映画に収録された複数カット編集の一部であり、同一時期・同一場所を連続的に記録したことが確実な一次史料とはいえない。そのため「1944年当時に大井が重雷装艦として訓練していた」ことを直接裏付ける証拠性は低い。むしろ注目すべきは、沖縄戦期に1年以上前の訓練映像をリアルタイムのニュース映像として虚偽の流用をし、帝国海軍が依然として戦力を維持しているかのように見せた点である。

すなわち映像の史料的価値は、当時の状況を忠実に伝える事実記録としてではなく、戦時宣伝の手法や編集意図を理解するための資料として位置づけられるべきである。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 08:35:31.61

>>959
戦意高揚映画の公開時にとっくに実艦が存在していないなんて当時は珍しくも無い話だよ
ハワイマレー沖海戦の赤城も雷撃隊出動の瑞鶴も公開時には既に撃沈されていた　
と言うか過去の映像を切り貼りしたとか根拠も無く言う前にそれは何時日本映画が撮影した映像なのか言ってみろよ

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 19:06:39.78

一式陸攻のタイプが識別できるのなら、ある程度時期は絞り込めないのかな

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 19:17:38.33

切り貼り映像な時点で意味ないと言われそう

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 19:46:25.32

輸送艦任務用に魚雷を撤去して、最後まで輸送任務以外に運用していない事実だけを見ると、魚雷を積み直すとは考えにくい。

とは言え、ベルリン戦のエレファントとか、実戦参加していたクーゲルブリッツとかもあるので、世の中なにが起こるか分からんとこが面白いんだけどね。