練習機総合スレッド68

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/09(水) 17:18:10.85

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/09(水) 17:18:41.44

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/09(水) 17:18:59.64

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

警備員[Lv.10][新] · 2025/07/10(木) 06:02:51.52

ps://www.mod.go.jp/atla/kousouken/rc_support.html

遠隔操作支援機の研究
これはスバルがやってるのだな
川崎、スバルは練習機より無人機開発と生産が本命

警備員[Lv.13][新] · 2025/07/11(金) 04:42:08.62

https://www.airandspaceforces.com/t-7-completes-climate-tests-air-force-pushes-field-new-trainer/

警備員[Lv.13][新] · 2025/07/11(金) 05:28:32.68

https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/003472.html

防衛省はこんな情報提供企業を募集

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/11(金) 20:05:22.47

珍出入り禁止

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:16:05.11

1000でSNSでみたような書きっぷりのレスがあった。

出張しなくていいよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 01:08:14.33

見事にゴミの投げ合いになって前スレが埋まった、こりゃ駄目だｗ
まあ、実際に製品として仕上がってるエンジンとそうでないエンジンは大違いという、いつものお話で終わるが

>>6
T-6でどの辺までやるんだろう、中等練習まで行って戦闘機操縦課程は新高等練習機、とでもなるのか何か

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 09:48:30.66

＞＞9
輸入で予備機が増えてない＋三菱T-xがあれと考えると多分T-7の代替えだけでは？
留学組が無駄にアメリカでのT-6課程が亡くなるのが唯一のメリットかもしれん

警備員[Lv.6][新] · 2025/07/12(土) 09:55:13.96

それは有り得ない
T-4後継機は確実にハイエンドの高等・LIFT練習機
ターボプロップ練習機で間に合う課程をさせるわけがない
新教育体系が決まったらT-6は追加発注になると思う

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/07/12(土) 10:01:06.76

>>9
>まあ、実際に製品として仕上がってるエンジンとそうでないエンジンは大違いという、いつものお話で終わるが

よしF124/125
無人機でも売れ線やで？
://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/honeywell-eyes-f124-power-future-ccas
Honeywell Eyes F124 To Power Future CCAs
Steve Trimble October 12, 2023

://bulgarianmilitary.com/amp/2025/05/29/honeywells-f124-enhances-japans-t4-and-uncrewed-cca-future/
Honeywell’s F124 enhances Japan’s T4 and uncrewed CCA future
By Boyko Nikolov on May 29, 2025

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 15:59:05.67

>>12
決めるのは防衛省だ
その防衛省はT-4で国産を選択している
当時も輸入可能なエンジンはあった

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/07/12(土) 21:03:32.98

>>13
今回のDSEI三菱案では何か動きあったのか？
ハネウェル(レーダーはRTX)が手を上げてるが
だんまりだよな

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 23:16:03.04

三菱T-Xはどういう意図でDSEIに出展したのかだ

防衛省がコンペやるからそのためになら
「なんで防衛省がコンペやると知ってたんです？」
という話になるし、
「いやいやＴ－４後継機の候補機として」
とか仮に三菱が言った場合
「Ｔ－４後継機は防衛力整備計画で２０２７年から調達開始なんですが間に合います？
　そもそも防衛省は機種提案要求を発出してないですよね？」
という話になって矛盾だらけ

海外バイヤー向けというのが順当なところだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 23:26:04.89

>>15
もう何度目か、わざわざ書くのも申し訳ないんだがどうやら防衛装備庁からRFIが出ているようだ
ハネウェルがF124エンジンを提案しているという話もあるし、それなら三菱T-Xのエンジン排気ノズルが妙に太いのも
それを採用という事で納得がいく

ハネウェル、次期練習機T-X向けエンジンにF124提案
https://www.aviationwire.jp/archives/324429
> ハネウェルは5月21日、防衛省の次期練習機「T-X」向けエンジンとして、ターボファンエンジン「F124」を提案していることを明らかにした

同記事中に、まだ要求仕様が固まっていないことも書いているな
> 防衛装備庁（ATLA）は、T-Xへの要求として最大巡航速度が音速の0.8倍以上、乗員が1人または2人の固定翼ジェット機としている。現在は技術課題などの分析を進めている段階で、要求仕様などは固まっていない。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 04:07:13.89

>>14
RFIの報道を見つけただけだよ
https://www.aviationwire.jp/archives/324360?ssl=1
　防衛装備庁（ATLA）は2024年10月4日に、
　航空自衛隊が現在運用している国産練習機T-4の後継機と地上教育器材に関する情報提供企業を募集
情報提供企業を募集だからRFIの事だろう
MHIが提案している事からRFPの可能性もある

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 09:28:05.34

>>16
コンダイノズルは推力に連動する
ノズル径がエンジン口径だけで決まるならコンダイノズルは不要という事になる
ノズル口径はエンジン口径よりエンジン推力との関連が深いと思うが？
https://ameblo.jp/go-dra/entry-12471534013.html　の2個目の画像
直径620㎜のXF5エンジン搭載のX-2のノズル

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 09:42:46.69

>>16
2024年10月のはRFIですらなく、

乗り物ニュース

防衛装備庁は2024年10月4日、航空自衛隊に配備されているT-4中等練習機の
後継機と地上教育器材の取得を検討するため、情報提供企業を募集すると発表しました。
2024年4月に開催された日米首脳会談では、日米が次期ジェット練習機の
共同開発や生産の機会を追求していくことで合意しています。
防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するとしています。
現時点で決まっていることはありませんが、これから次期練習機の検討が本格化していくとみられます。

---------
「情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集」

ちなみに初等練習機の時は
--------
次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要
求書の手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
令和６年８月８日
防衛省航空幕僚長内倉浩昭
記
１提案を要求する機種
次期初等練習機及び地上教育器材(学科教育器材、フライト・トレーナー、フラ
イト・シミュレータ、飛行計画及び解析装置)
なお、各取得数量及びその考え方については、提案要求書に記載します。
--------
提案要求書つまりRFPになっている。

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/13(日) 10:55:20.45

>>17
どうもそれ、違うみたいだな>>19

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:48:47.69

>>18
推力の変動の少ない練習機において、ノズルの状況はどうなっている？
練習機でコンダイノズル採用しているのは、T-50以外ではどんなものがあるのか？

>>19
まだ前段階だったかなるほど

2024年2月にはこういったものも出ていた、まだまだだな

https://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/2024-02-15-3.pdf
航空自衛隊では、今後、次期初等練習機及び地上教育器材を取得することを検討してお
り、下記のとおり情報提供を募集しますので、ご協力をお願いします。
令和６年２月１５日

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:27:14.29

>>19、20
そうですね、失礼しました

>>21
コンダイノズルは推力とノズル径の関係を説明する例だよ
最高速度と巡航速の差が大きい機体にはコンダイノズルを採用した方が効率がいい
一方で規模の小さい機体に可動するノズルは相対的に重量負担が大きくなりがちなので採用しないケースもあるだろう
言いたいことは
”ノズル口径はエンジン口径よりエンジン推力との関連が深い”という事

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/13(日) 16:32:04.15

>>22
よし推力ab6トンのエンジンで

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:36:54.10

ブルーインパルスも、曲芸するには推力が全然足りなかった
クソゲルがF-2の調達数を減らさなかったらブルーインパルスはF-2Bだっただろう

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:37:40.26

タイミングがほぼ最悪だったしなぁ＞F-2Bの被災

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:40:13.27

>>22
つまり練習機の話にコンダイノズルを持ってくるのは、あまり好適ではないという事なのだろうなと
なんにせよ、大口径で低推力というのは矛盾しない話になる

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:10:40.48

18日発売の航空ファンの特集は次期練習機だな

何か新情報あるかなあ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:33:07.54

うほっ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:08:49.33

>>26
「エンジン口径が大きくても低推力ならノズル径は大きくはならいない」という意味ならそのとおり
AB5ｔ以上の双発ならコンダイノズルにした方がいいだろうと俺は思うが
この辺は要求仕様次第で変わってくると思う

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/13(日) 18:13:01.74

>>27
さーて何が出てくるかねぇ

特集●T-4後継機と練習機のいま

世界各国で新しいジェット練習機の開発、配備が進むなか、初等練習機としても航空自衛隊が採用を決めたT-6やピラタスのPCシリーズなどの新機種が各国に就役しており、
それぞれに教育システムや訓練シラバスの構築が進められている。5月には航空自衛隊T-4練習機の墜落事故が発生してしまったが、今年で初飛行から40年となった同機の
後継機問題や航空自衛隊の教育体系がどうなるのかを予想するほか、米軍が採用し空自新練習機の有力候補でもあるボーイングT-7Aレッドホークの最新情報など、
米軍の操縦教育体系についても解説する。

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/13(日) 18:21:47.58

>>29
よし合計でAB12tのサンダーバードな練習機をば

>>24
ちょっと外見違うけどこれ
://youtu.be/-_V243mlLyw?si=5KfRUYnLyUCXPetP

ブルーインパルスを意識してるよね
://www.youtube.com/live/b-VKacl4Z-I?si=qMrlHAH4I1M7CKVG

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:23:41.87

>>30
GCAP国内勢ほどデリケートではなさそう(ソースなし)だから、三菱のやつのを期待したい

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:41:05.45

>>29
低推力でもノズル径は大きくなる、という簡単な話
だからM-346はあの程度の推力であの大きなノズルなわけで
まあAB積むかどうかは分からん、LIFT機に近い仕様になるなら使うだろうが、どうも三菱T-Xはそこまででもない様子
M0.8だけ達成して、システム面を多少実機に近づければいいと割り切っているのかどうなのか

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:56:39.09

T-4は1980年代末に導入されて
当時は1.6トン×2で問題無かったのかもしれんけど
今現在は、そんな推力で中等練習の基本操縦課程（後期）までやるのは
さすがに推力不足なんだと思う
F-2BがDry 8トンだから、中等練習と言ってもDry 5トンぐらい欲しい
伸びしろを考えるとそれ以上でもいい

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 02:04:45.27

>>33
https://ja.topwar.ru/173458-italjanskij-legkij-istrebitel-m-346fa-sovershil-pervyj-polet.html
2.85ｔの推力ならこんなもんだと思うが？
インテークはエンジン口径に従って大きいが
https://stat.ameba.jp/user_images/20190605/22/go-dra/16/0d/j/o0850059114437770697.jpg
AB5ｔでこの程度

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 05:30:54.18

>>24
小泉のせいで防衛費全体が削られてたんだから
F-2を削らなかったら別の何かが減らされてただけだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 08:25:17.26

>>36
万博のブルーインパルスの飛行を見てても
スモークが途中で消えちゃうんだよね
最高速度なんて水平飛行を継続して初めて達成される速度だけど
旋回して上昇してとか繰り返すと運動エネルギーはどんどん消費されて
速度はどんどん落ちるから理想的な飛行にはほど遠い
F-2だったらスモーク消える前に回れたなと思った

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 08:40:02.05

>>37
正直民主党からの政権奪還後速攻で防衛費増やしてれば
F-3への繋ぎも兼ねて装備庁PV的な高機動機を開発できてただろうなと
もしくは小泉退陣後にすぐ防衛費戻してF-2の機数削減を撤廃できればそれでもよかったが

ころころ · 2025/07/14(月) 09:04:59.73

まあ、T-7Aなら問題ないだろ
あの軽量な機体に推力8㌧程度のエンジン搭載

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 09:47:19.89

米軍の納品優先しろって何度言えばわかるんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 11:28:46.83

出来る見込みが無い機体をお勧めされましても。

予算に関しては、削られまくってもある程度の研究予算が確保されていたのか、高性能誘導弾祭りに即座に対応できたし、
ヨーロッパのこれぞ惨状、に比べたらマシ、と思いたい。
ｗ

ころころ · 2025/07/14(月) 13:11:08.60

次期戦闘機/GCAPは3年以内に試作機が初飛行とイギリスの担当大臣がコメントしてた
そうなると日本の教育体系の改変は2030年代前半には開始しないとダメだろうな
2029年度開発スタートの三菱案では遅すぎるという話しで終わる

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 13:17:54.25

>>42
T-4後継機の試験終了が令和14年。配備開始が令和15年
「T-4後継」という建前はともかく、次期戦闘機のパイロット養成のために盛った仕様なので
高等練習機型が優先されるのではないかな

**例え5年後でも十二分に早い。** · 2025/07/14(月) 13:56:25.41

しばらーく機種転換でこなしていくんじゃない？暫く、が10年とかになりそうだけど現状だと。
というか、英国艦で手GCAPがあと3年で飛ぶとか、冗談レベルの速さなんだけど。

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 14:03:19.72

ＧＣＡＰ対応させた方がどうかんがえてもいいしねぇ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 14:08:31.40

余程三菱案が嫌いなんだな

ころころ · 2025/07/14(月) 14:23:50.24

もともと次期戦闘機の初飛行予定は2028年だよ
ベースになる日本の次期戦闘機が2028年初飛行は不思議な話ではない
それを英伊仕様にして初飛行になるのは何時かはわからんがね

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 15:11:26.38

F-4の時みたいに気合で機体の寿命を延ばして時間稼ぐパターンになりそう

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 15:21:54.02

>>44
それはそうだよ。F-15やF-2やF-35の経験者から選抜して
臨時飛行隊が結成されて、飛行研究から始めると思うよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 15:35:55.39

F-3の運用開始が2035年
最初の数年は機種転換パイロットだけ
F-3用のLIFT機が本当に必要になるのは2038年～2040年あたり
T-4後継機を2027年から開発着手しても十分間に合う

とはいえ近々にF-35A・B向けのLIFT機が必要になる
そこはM-346を20機程度導入してIFTSでの訓練を国内に巻き取ればよい
T-4後継機が運用開始された後はM-346をF-35B飛行隊の専用訓練機にする
それによりプローブアンドドローグ方式の空中給油訓練をM-346でできる

ころころ · 2025/07/14(月) 15:42:26.81

練習機を何種類も導入する不経済なことするわけないだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 15:53:28.12

＞＞50
M-346のリースでよくね？
空自で使わなくなったらイタリアのスクール送りでいいわけだし

ころころ · 2025/07/14(月) 16:10:13.18

M-346なんて現時点で総生産数が100機にも満たないのにリースに回すことができる機体なんて世界中探してもない
というか、練習機に関しては世界中に余剰の機体なんてないでしょ
F-5系の機体が引退しつつあり、しかも最新鋭機のパイロット教育不向きになりつつある
ホークやアルファジェットも老朽化して後継機を探してる状態
T-4も量産初号機登場が1988年であり、2028年には量産初号機登場から40年を経過
2030年には機齢40年を越える機体が続々と増える
T-33なんかも使用開始から20年を越えると故障頻度が増えたそうだ
2030年代前半には後継機への更新を開始したいというのは色んな意味で妥当な判断

! ころころ · 2025/07/14(月) 17:39:42.87

>>53
>M-346なんて現時点で総生産数が100機にも満たないのにリースに回すことができる機体なんて世界中探してもない

日本が20機程注文して後で返せばええだろと。
チェコのL-159も～72機しか作られなかったが～
ハンガリーやアイルランドにリースされ、
ドラーケンに売られたしな

://en.m.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_ALCA

ころころ · 2025/07/14(月) 17:43:56.94

僕が考えた教育体系では意味がない
防衛省が実際にどう動くかだろ？

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 17:45:43.03

>>54
>日本が20機程注文して後で返せばええだろと。
GCAPで運命共同体なので、そうもいかない。
中等をM-346　ラ国空自は100-200機
高等を三菱案　日本60機(40機+整備損耗予備20機)・英伊はラ国
ぐらいだよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 17:46:18.68

>>55
>意味がない
発表前ぐらいあれこれ良いでしょ？

! ころころ · 2025/07/14(月) 18:07:18.28

>>55
>僕が考えた教育体系では意味がない
>防衛省が実際にどう動くかだろ？
何故かファントムストライク言う小型
レーダーについてRTXと接触してる
某.衛省の話をしてますか？
レーダー載せろと言われてぼぇ社は対応出来んのかな

>>56
中等は最近流行りのターボプロップ＆シミュ編成
で良いような…M-346はアグレッサーに転用するのも
有りね

ころころ · 2025/07/14(月) 18:10:30.73

M-346なんてアグレッサーにならん
Mig-17かMig-19役でもやらせるの？

! ころころ · 2025/07/14(月) 18:11:35.18

>>59
何でならないと思うんだ？
ステルスキットもあるしな

! ころころ · 2025/07/14(月) 18:14:51.68

ほれ
://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-02-13/italian-jet-trainer-finds-new-cost-saving-roles

"Italian Jet Trainer Finds New Cost-Saving Roles." AIN Online, 13 February 2016.

ころころ · 2025/07/14(月) 18:17:19.57

飛行教導隊にはF-35を回すか、次期戦闘機にやらせるだろ

! ころころ · 2025/07/14(月) 18:21:40.06

燃費がねぇ…
一応色んな機体の飛行パターンはエミュレート出来るみたいだぞ
>In order to better replicate the flight performance and behavior of various enemy aircraft,
>both the g-force and angle of attack can be independently selected in the flight control system;
> reportedly, existing customers have stated the type to be well suited to the aggressor role.

そういやボェさんとこの赤ホークさん、色んな機体を
完コピ出来ると自慢してなかったか？

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 00:46:12.01

>>35
X-2の後方からの写真と、M-346の側面からの写真を並べられても比較にはならない
せめてM-346も後方からの写真を出そう
どちらも推力なりだが、サイズ感で三菱T-Xとかなり近いなとは思う
https://www.airplanes-online.com/images/contributors/edel/leonardo-m346-master-singapore-air-force-rear-view.jpg

三菱の方が対艦でかく感じるが、XF5積むX-2ほどの大きさではない
近くから撮っている分、ボディに遠近感ついているのもあるんだろう
https://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2025/05/250521_0462_tx_mhi_dsei-640.jpg

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 00:46:40.01

それと、まあうんｗ
関係ないけど、皆扱いに慣れてきたな、とｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 06:11:01.96

>>64
ありがとう、M-346の良い角度の画像が見つからなかった

ノズルは直径ではなく開口面積で比較するのが正しい
推力2倍なら直径は1.414倍の計算になる
M-346よりX-2のサイズに近いように見えるが？
どちらにしてもノズルが大きいのでエンジン口径も大きいというのは間違いで
インテークの面積の方がエンジン口径に比例すると思う

! ころころ · 2025/07/15(火) 06:25:48.49

>>66
ちなみにF125←AB搭載のF124
の経国戦闘機のノズル、及びにインテーク
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/AIDC_F-CK-1_Ching-kuo_%2836754649465%29.jpg/1280px-AIDC_F-CK-1_Ching-kuo_%2836754649465%29.jpg

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 12:55:12.85

X-2も明確な可変断面積ノズルは無いが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/1405_2_img2.jpg
XF5-1は上の写真のように、ノズル先端にリングがあり、
油圧ピストンでリングを前後に動かすことで
ノズルを絞ったり、開いたりしている
これはベクターノズルと干渉しないようにするため

三菱T-Xは、米空軍向けの可能性が高く
T-7Aは知らんけどT-38は超音速飛行が可能であるため
アフターバーナー付の可能性はある

J85は直径が45cmであり、XF5は62cmだから、でかすぎるかもしれない
F3は56cmだからそれでも大きいが、小さくてJ85に近いほうが兵站上有利かも

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 00:52:24.18

>>66
M-346は後ろに機体ボディ全てが映っている
これを除外して尾部だけで比較すると、ほぼ三菱T-Xと同じサイズ感バランス感にはなる

練習機の場合はボディから後方に緩やかに絞られるカーブが顕著だが、X-2の場合はそれが弱い
ボディサイズほぼそのままにエンジンが配置され、ノズルも尾部をほぼ占めるサイズだ
X-2はやはりノズル口径が大きいよ

>>68
個人写真なので不味いかもしれないが、こちらの方が分かりやすいかも
//pbs.twimg.com/media/EI_49j2UwAAxJYd.jpg

どちらにせよ、XF5は実証エンジンなので製品としての完成度はない、重量も600㎏台半ばで長さ3m超えている
XF9ベースの実用化に人と機材がとられている今、たかが練習機のためにXF5に余計な手を取られるよりは
既に製品として出来上がっているF124エンジンを買う方が楽なのだろうとは思う
そちらの方が重量は軽く521㎏、長さも2.6mと短いメリットがあるしな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 04:35:20.05

>>69
X-2のノズルは全開状態、MT-Xは可変ノズルかは不明だが形状としては絞っている
https://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2025/05/250521_0450_tx_mhi_dsei-640.jpg
（可変にも見える）
インテークの開口面積はかなり違うように見える
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-02/1488189120_1.jpg
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/05/250522_mhitx_01-600x400.jpg
インテーク面積は大きいと巡航時のインテークスピレージ抵抗が増え、小さいと最大推力時に吸入抵抗となる

! ころころ [404] · 2025/07/16(水) 08:16:12.07

>>70
X-2 のインテークならこの動画で真正面から見えるが
://youtu.be/zegOzm0pMuw?si=11OXrOmBWnhtE3EQ
T-X よりは台湾の経国戦闘機に近い大きさだな。

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/16(水) 10:47:07.66

ps://www.arnold.af.mil/News/Article-Display/Article/4244405/flashback-a-tale-of-two-trainers/

アメリカ空軍の公式見解
来年には生産開始、2028年に初期能力獲得固そう

アメリカと共同開発・共同生産の機会追求ならT-7A日本仕様だな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 11:22:40.49

米軍の納品最優先にしろよ。
というか１ラインが１０機前後として全機納品するのに何年かかるんだよ＞受注分だけで

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 11:48:17.41

>>72
>T-7A日本仕
F-35A + JSIだけかな、ここまではボーイングが標準でIOCまでにやる。GCAP対応とか、F-2対応は・・コストと所要年数が想像できない

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 11:49:49.98

>>74
>F-35A + JSI
F-35Bの空中給油は、T-7Aでは対応できない。

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 11:50:55.53

つーかまだT-2再生産したほうが楽やろ＞T-7AにF-2やF-3の対応

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/16(水) 11:58:39.29

共同生産だから日本で生産すること前提でしょ
そこら辺はボーイングは躊躇しない
T-7A程度の機体なんて日本に対してエンジン含めて技術流出を懸念するようなモノがない
T-7Aが生産が本格化する頃にはトランプなんて大統領じゃないし
海外の需要に対して生産能力が足りないなら躊躇なく生産を外部委託するだろ
既にASMやSAM、戦闘機用エンジンの重要部品すら外部委託の生産させてるほど
もう練習機レベルでは日本に隠す技術がない

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 12:07:38.82

わざわざそんなもん作るんなら開発費支払ってでも三菱T-X採用した方がましや
F-3開発以降の人材育成もかねてライセンス生産するよりもメリットは多い

開発協力にレオナルドが入るだけでもF-35向けは十分可能性あるし
>>75
増装のほうに給油口つけて無理矢理対応させるとか？

うん。というかふつうに考えて米海軍は仕様変更の少ないM-346買った方が楽だよな＞給油訓練

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 12:33:17.66

共同生産や共同開発実現してるのってレイセオンとかロッキードだからボーイングはどうなるか分からない

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 13:12:30.67

F-3の訓練って日本はT-7A日本仕様でなんとかなってもイタリアとイギリスはどうすんだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 14:14:07.02

イタリアは、M-346→タイフーン＆F-35→でどうとでもなるのでは？
むしろイギリスのほうがヤバいとは思うけど

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 18:31:27.61

>>81
>むしろイギリス
英もM-346導入でしょうね。伊から生産分担をもらう。F-35A/BとタイフーンとGCAP用の訓練プログラム(+地上シミュレータ)は伊中心で開発される。
高等訓練は、英伊はタイフーン複座で何とかするのかな？あるいは最近なにかと噂になる謎の高等練習機(日米、三菱)をGCAP内で共同生産か。

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:16:27.01

やはり機関砲はいらないね
機関砲使ってドローン破壊するとドローンの弾頭が誘爆して自機が破損する危険性があるんだってさ
ps://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/intercepting-a-shahed-136-with-an-f-16-is-not-easy-as-intercepting-it-with-machine-gun-fire-is-extremely-dangerous/

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/16(水) 21:29:07.38

自衛隊はそう思ってない
て事でしょ？
御用商人()のMHIが機関砲付きの
練習機案を出させる所を見ると。
あれ、武器輸出三原則(改定されても救難、輸送、警戒、監視、掃海

に限定)に引っかかるから海外に売る事なんか出来んでしょ

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:35:21.66

>>83
そもそも戦闘機の機関砲はCASが主用途定期

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:45:14.96

島嶼防衛の最前線で使うはずのF-35Bには機関砲がついてないw

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/16(水) 21:48:29.35

だからスクランブルで使うとあれほど

初等練習機にはポッドで良いから30mm機関砲使えるようにして欲しいな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:50:35.32

20mmで弾数増やした方がいい

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/16(水) 21:54:40.04

20mmだと近接信管使えんで？
今の所の話だけどね。

レーザーターレット付けて測距した上で500m-1km先から
撃てば少数の弾でも効果的にドローンスワームを撃破出来るんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:59:37.31

T-4の7.62mmミニガンポッドが集弾悪かった話聞くに実用性なさそう

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 22:26:05.67

>初等練習機にはポッドで良いから30mm機関砲使えるようにして欲しいな
そもそも初等練習機に30mmとか、反動で機体がひっくり返るだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 22:29:30.01

T-4か

機銃が当たらないならレーダーFCSとSRMを載せて、あとエンジンを新型に変えて通信システム・アビオニクスはじめ総取っ替えすれば戦える

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 23:35:20.01

>>70
インテークの開口面積はだいたい同じに見える
三菱T-Xはキャノピーがやや横向きから移っている分、見た目に大きく見えやすい

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 23:36:32.00

>>83
これはもうしょうがない、安価な多数の徘徊型固定翼ドローンやFPVドローンを潰すには誘導弾では高すぎるからな
もう少し位置や回避行動をどうにかすればあるいは、とは思うがわからんね

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/07/16(水) 23:52:00.44

>>91
アパッチに載せてるM230ならピックアップトラックからも
撃てるからT-6Cでも撃てると思いますよ。
大戦中のフォッケウルフも30mm MK108積んでたし

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 00:07:17.72

>>95
M230は砲口初速がM61やGAU-8の80％（運動エネルギーにして2/3）
MK108に至っては半分（運動エネルギーにして1/4）やんけ

! 警備員[Lv.11][新苗] · 2025/07/17(木) 00:13:39.60

>>96
ならMK108を再生産しますか…
近接信管あればションベン弾になっても問題ないねw

個人的にはMG131とかMG151/20を
対ドローン用に再生産するのもありな
気がするけど(後者は弾薬を南アのダネル社が
作ってた筈)

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 00:43:52.44

初速がないと有効射程もガタ落ちだぞ
MK108の射程って300mとかだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 01:01:43.31

スーパーツカノはおあつらえ向きに12.7mm翼銃を内蔵している

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 02:43:51.92

>>71
https://www.jiji.com/jc/v4?id=20150101jasdf_atd-x&p=021269285
https://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2020/10/leonardo-m346-master-bielik.jpg
をFUSION360に[挿入]-[キャンバス]で取り込み[位置合わせ]でサイゼを合わせて
[スプライン]でインテーク形状を指定し、[検査]-[計測]で面積を出した
https://imgur.com/a/vHG0OVc
たはりM-346のインテーク面積が大きい
X-2のインテーク面積は見かけと実効が違うのはステルス形状の確保の為だろう
どちらにしてもX-2のインテーク面積が小さいが
インテークダクトとエンジン口径は比例するが実機では他の要素もあるという事だと思う

>>93
三菱T-Xに関しては機体サイズもインテーク形状もはっきりしないので厳密な比較は無理だと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 02:46:20.13

>>100
X-2のリンクは　https://www.jiji.com/jc/v4?id=20150101jasdf_atd-x&p=021269287　だった

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/17(木) 06:10:32.82

ps://swarajyamag.com/news-brief/hal-gets-second-ge-f404-in20-engine-for-tejas-mk-1a-all-about-most-powerful-f404-variant-set-to-power-indias-indigenous-fighter-fleet&ved=2ahUKEwj5rrTIpMKOAxUvlFYBHVSmJWMQFnoECFMQAQ&usg=AOvVaw19OtspNQzZcOIZAQciO3VG

F404系列はまだまだ生産が続きそうです

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/17(木) 06:11:34.53

ps://swarajyamag.com/news-brief/hal-gets-second-ge-f404-in20-engine-for-tejas-mk-1a-all-about-most-powerful-f404-variant-set-to-power-indias-indigenous-fighter-fleet

間違いた
こっちだ

! 警備員[Lv.12][新苗] · 2025/07/17(木) 06:55:57.99

>>98
>初速がないと有効射程もガタ落ちだぞ
>MK108の射程って300mとかだろ
現在のFCS技術＆近接信管組み込みで有効射程はもっと伸ばせるだろ？
相手は精々180km/h(100Kn, 秒速50m)で飛んでいる鈍重な大量生産ドローンな訳で。

古い文献を見てみたらMK108は初速1750ft, 900m(1000yd)到達まで2.5秒とあり、
その間30m(100ft)位落下する事を計算に入れる必要があるが砲弾重量が311g(11㌉)、
炸薬量が85g(3㌉)あるから近接信管を付け、距離半分の500m位にしたら数発で
大抵の安物ドローンは撃ち落とせると思いますわ

! 警備員[Lv.12][新苗] · 2025/07/17(木) 07:20:23.08

>>100
三菱T-Xのインテーク形状って形状で言うならば
レオM-346のそれに近いよね

://i.imgur.com/qhBgZrC.jpeg
＆　←70
://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2020/10/leonardo-m346-master-bielik.jpg ←100

X-2から得られたデータは捨てて、M-346 のデータを
DXしてモデル形成してない？>T-X

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 11:13:30.04

>>105
むしろT-50とそっくりだ
ストレーキから主翼への形状もT-50にそっくり
ここはF-2からかも知れないが
普通に考えてロッキードとなにかやっていると
考えたほうが

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 11:17:34.31

LMから台湾チームが来日するのか！？

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/07/17(木) 11:21:33.42

そんなわけあるかよ

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 23:20:14.10

>>100
速度が速い方がインテークは小さく済む、高度が低い方が空気が濃く小さく済む

比較的低空で高速試験する実証機のX-2と、練習機として訓練で高空まで上がりうる、速度低めのM-346
後者の方がそりゃそうなる、という事なんだろう

なんにせよ、実証エンジンでしかないXF5の出番は練習機においては存在しなさそうだ
重量もXF5は重いし、軽く口径が大きく推力の低いF124のほうが合ってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 01:34:50.61

>>109
TITが高いという事は冷却用の空気量が少なくて済むという事で空燃比がリッチ方向になる
さらに熱効率も上がり（TIT1800℃のXF9はTIT1650℃のF119と同じ推力を86%の燃料で発生する）燃料も減る
燃料が減ったうえ空燃比が濃くなって取り込む空気量自体が減っている

アフターバーナーとコンダイノズル付きのエンジンと重量比較しても無意味では？
比較するなら推重比だろう

防衛省は国産にメリットがあると判断してT-4をエンジンから新規開発した
輸入エンジンは採用された後は価格は相手の言い値になりがちだ、改良、改修のハードルも上がる
F-15,F-35を見れば輸入機のデメリットは大きい
この状況で防衛省の判断が変わるとは思えない
XF5は実証機のエンジンとして実用しているし、コアはF7に流用されている
古い低効率エンジンの出番はないだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 01:42:14.53

>>110
つまり、XF5を話に持ち出すこと自体無意味では？という事でもある
必要な推力自体は低水準だ、ならばエンジン重量は軽いほうがいいだろう

T-4の時のように低推力エンジンから開発するメリットは今はない、すでにXF9の知見を元に高推力の戦闘機用実用エンジンを開発中
ならばXF5程度にこだわるメリットはない、練習機ごときにはより軽量ですでに製品化されているものを購入する方がメリットが大きい
F-15と違ってベースエンジンはコモディティだ、練習機は古い低推力エンジンでいいんだよ

だいたい、F7エンジンの形でコアは使っているのだから、XF5をお蔵入りにしても技術を手放すわけではない

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 04:02:17.75

>>111
必要な推力は要求仕様で決まる、機関砲搭載の練習機+の仕様なら推力の要求も高いだろう
XF5でもABと可変ノズルを外せば重量は逆転するのではないか？
それより燃料重量の影響が大きい
T-4で機内600ガロン（120ガロンの増槽まで開発しているのでT-Xはこれ以上になるだろう）で
米ガロンとしてジェット燃料の比重0.75で計算すると1.7ｔになる
少なくとも20%は燃料効率が向上するので340㎏の違いになる

有事の供給やら、国内経済への貢献などの国内開発のメリットはある
機体、エンジンとして優秀なら輸出の可能性もある
F7は100機弱で4発なので400基弱で開発している
T-4は200機超で双発で400基超、無人機の単発エンジンと共用も可能だろう
F124は古く低推力だけでなく、低効率で、将来の入手性（価格的に）も不透明だ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 08:02:24.21

XF9は大きくも小さくもできる設計ですって言ってなかったっけ？
子機をエミュレーション出来る練習機だったら予備戦力にもなりそうだし将来的に子機の値段と性能次第で安価な戦力として売れたりするんじゃ？

いや子機を主な戦力としていくならまだまだAIアシストメインでは無く複座の必要があるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 08:05:03.80

子機操縦は無駄であり子機には方針示すので複座は不要

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/07/18(金) 08:26:17.67

>>112
>機体、エンジンとして優秀なら輸出の可能性もある
日本の練習機なんて普通に売れんだろ…優秀と言った所で
実績がない

>F7は100機弱で4発なので400基弱で開発している
>T-4は200機超で双発で400基超、無人機の単発エンジンと共用も可能だろう
シミュレータで飛行訓練の半分をこなせる時代に練習機をそのまま
一対一で
代替するなど普通に無いでしょ？無人機の話も含めるとなると
…XF5ベースのエンジンは廉価に作れるのか？実戦となったら
高消耗は予想できるが

>F124は古く低推力だけでなく、低効率で、将来の入手性（価格的に）も不透明だ
お前、実はT-7A厨なんか？
F124はそこまで低効率じゃないし(AB抜きのTA-4用F404等は824KGで49kN)
入手性て何か問題あるのか。あれ米国の無人機用エンジンとして
候補に上がってるし。
変にスペックに拘るがこの世界ってそこまで
新しいものを要求してないよな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 08:35:18.05

センサーだったり電子戦だったり攻撃の可否や追い込んだりオトリしたり挟み撃ちにしたりとか子機メインな戦闘が高度化すれば人の判断が必要な事が多いのでは？
後にはAI化を進めながらの試行錯誤の過渡期扱いになるにしてもまだまだ一人より二人の方が高度な戦術をとれそう

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 09:31:30.82

>>115
>日本の練習機なんて普通に売れん
GCAP訓練過程に使える唯一の高等練習機なら売れる。

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/07/18(金) 09:33:53.86

>>117
>GCAP訓練過程に使える唯一の高等練習機なら売れる。

それ、共同開発したら可能ってレベルの話でしょ？
XF5推しだと英伊排除しろとか言い出しかねないが

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 09:43:55.88

>>118
>それ、共同開発したら可能ってレベルの話でしょ？
とうぜん共同開発、単独開発の国内需要だけではペイしないでしょう。
なんなら設計=主に日本、製造=日英伊それぞれ、販売=英伊中心でも構わないのでは？

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/07/18(金) 09:49:10.38

>>119
それだったら自分も異論はないな…
と言うより三菱のT-X案を基に練習機
作ってほしい。

各国のパーツ(我が国含む)でBTO可能な
言わばコモディティ化した高等練習機＋ネ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 10:36:22.97

XF5-1自体は実証エンジンだったが
2016年にX-2を飛行させた時点では数1000時間の地上運転試験や
高空試験をパスした上で、2016年に有人飛行して30回以上の飛行を成功させたのだから
実用エンジンである
単に作られたのが、1995年に発注された分と
X-2用に2009年に発注された2本しかないってだけであり
コア寿命などはF7で実証されている
F7は海上を飛行するので、海塩粒子などで故障が多いが
それは過酷環境だからであり、B737のCFM56だってそんな環境ならすぐダメになるだろう
XF5-1は有人飛行可能だったし
XF5コアを使ったF7は有人飛行しているし量産もしている
T-4後継機や三菱T-Xに使う分には何の問題も無い

XF9-1をシュリンクした新型エンジンは長時間の地上運転試験をしないと
有人には使えないだろう

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/07/18(金) 12:36:04.31

>>121

安く作れるの？
個人的にはXF5強行する位なら
XF9の廉価版を単発でいいわ。
それなら海外でも売れるだろうし(エンジンの事ね)

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 13:38:27.92

普通にコア転用して小型のXF9の系譜作るだけよな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:14:01.36

そんな簡単にはいかんやろ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:21:00.11

>>124
直ぐに練習機の場合は、F124/125でしょうね。F125でAB 4.1ton
F5エンジンは次点　ABで5tonは・・ F125双発やF404単発案を主張されるとコストでは負けます

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 16:02:41.39

>>125
前にライセンス生産したアードアのリヒーターレスモデルという選択肢も

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 16:05:34.55

>>123
コアって結局燃焼器の性能とタービンの耐久性の問題なので
それをクリアしたXF9コアを使えば、圧縮機とか、ファンとか、アフターバーナーは
まあどうとでもなる

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 17:16:47.91

>>115
GCAPエミュレーションはGCAP戦闘機の配備国には大きなメリットになるよ
俺は防衛省と同じく国産派だよ
国内経済にメリットがあり、巡り巡って俺の商売にもプラスになる

>>118
MHI案にGCAPエミュレーションが提案されている
共同開発は不要だ

>>122
輸入エンジンは安く作れても安くは入手できないよ
相手は亜石本を見てくる
C-2のエンジンを見ればわかる

>>127
過大で性能も製造コストも高すぎる
コア流用したってXF5以上の開発費もかかる

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 17:18:49.61

【お話を伺った人】防衛装備庁航空装備研究所エンジン技術研究部長髙原雄児さん（現防衛装備庁長官官房装備官）
—今後XF9-1はパワーアップをしていくのでしょうか？

今後もっと大きな推力が必要になるかもしれないし、あるいはもっと小さくてもいいかもしれない。そういうときに、推力の大きいものを小さくすることは比較的容易にできるけど、推力の小さいものを大きくする場合は、形状を単純にスケールアップするだけでは、機械製造上の制約や重量が大きくなってしまうので、「ここなら両方取れるね」というのがXF9-1の最大推力15tという数字なんです。

ですので、このままXF9-1をパワーアップさせるかどうかは、将来の戦闘機をどうするか次第です。エンジンをひとつだけ搭載した戦闘機になるかもしれないし、ふたつになるかもしれない。また、航続距離を優先するかもしれないし、機動性を優先するかもしれない。でも、どの場合でもこのエンジンを中心に据えておけばいけますよ、というのがXF9-1なんです。

https://web.archive.org/web/20220425131335/https://blogos.com/article/370429/

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/07/18(金) 17:23:03.39

>>128
>輸入エンジンは安く作れても安くは入手できないよ

話を誤魔化してる様なんだが
…XF5は安く作れるの？
60cmの練習機級とは言え、推力比はより大きな(より簡単に達しやすい)
F404と同等レベルを狙った、気合の入ったエンジンだったよね？
あれ。
そのデモンストレーターエンジン、そのまま作ってもOKって言ってたんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 17:50:32.47

>>130
知らんよ、俺が作るわけじゃない
輸入エンジンは安く買えるのと君に聞くのと同じだ

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/07/18(金) 18:09:17.12

>>131
F124はハネウェルよりライセンス生産の話も出てるよな？
練習機と無人機込みで。

XF5と言う小型高パフォーマンス追求エンジンが
安く作れる確証ないと、意味ないと思うけど。
上に出したF404 ab抜きの推力比6位を考えると(F124 は5.3)
あまりメリットないよ、

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/07/18(金) 18:13:30.65

アフターバーナー付きF404が
AB外した場合の性能がこんな感じ

※参考：世界航空機年鑑１９９９年度版より　←シンガポール空軍の改造スカイホークのデータ

Ｊ５２－Ｐ－４０８
直径：814mm／全長：3020mm／重量：1052Kg／離昇出力：5080kgp
Ｆ４０４－ＧＥ－１００Ｄ
直径：880mm／全長：2260mm／重量：826Kg／離昇出力：4990kgp

警備員[Lv.15] · 2025/07/18(金) 18:20:35.82

そもそもXF5実用化構想なんて存在してない

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 18:22:58.98

F-15JSIの改修費が1機150億円で高すぎる
T-4後継機を量産してJSIなんてやめてしまえ
AAMを16本積めたって非ステルスのせいで撃ち落とされてらおしまいだぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 18:33:23.11

F-1にCCVかしてエンジン強化したやつでも作った方がまだ戦闘機としてはましだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 18:41:39.35

>>135
納期も長いそうだしやっぱX-2発展の戦闘練習機がかなり重要な戦力になりそう
ニックネームは閃電で

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 18:43:21.73

存在しないチン戦闘機の話にレスする間抜けのいる地獄

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 18:50:51.73

>>132
決めるのは防衛省だ
P-1、T-4、X-2、次期戦闘機が国産エンジンの開発を選択している
生産数も少なく開発費もかかるがそれ以上のメリットがあるという判断だ
当時はGDP1%の防衛予算のシーリングがあったが、今は予算は倍増で、まだ外圧もある
GCAPの共同開発で最大4兆円と予測される次期戦闘機開発予算の60%程度を他国が負担する事になり
予算的には問題ない状況だ

>>134
知っている、将来の予測だよ

>>135
輸入だから高い、足元を見られて相手の言い値になる
練習機を輸入しても同じ事になるだろう

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/07/18(金) 19:02:01.77

>>139
>決めるのは防衛省だ
>P-1、T-4、X-2、次期戦闘機が国産エンジンの開発を選択している
>生産数も少なく開発費もかかるがそれ以上のメリットがあるという判断だ
そりゃそうだが…レーダーで言えばレイセオン(RTX)
とファントムストライクの事で会ってるよな？
AESAなんて日本が得意中の得意の分野だけど。
上の話も良く見てみれば最初の3つは開発時期被ってない訳で
…XF9エンジンの実用化を目指す中で実用化するの？
前にも書いた通り、60cm位の口径で1ランク上の
90cm級のエンジンと張り合ってた推力5t Ｘエンジンさん。

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:18:14.95

>>137
三菱機なら雷電でもいいのでは

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:33:29.03

>>141
F-3が烈風なので未完成機で揃えようかと

警備員[Lv.16] · 2025/07/18(金) 19:38:48.48

マジレスすると、XF5搭載前提ならIHIと共同提案しないと無理
XF5の量産化は技術的に難しい話ではないが、量産化におけるコストの見積もりを出さないといけないから
少なくとも、M-346やT-7Aは機体実機があり、既に量産してるエンジンを搭載している
高いか安いかは別にしても、模型しかない三菱案よりコスト的見通しが立ちやすい
ボーイングやレオナルドはライセンス生産や共同生産の場合の条件やコストも提示しているだろう
三菱重工単独提案なら既存の外国製エンジン搭載前提でコスト見積もりを出している
搭載エンジンを決めないで性能やコストの見積もりを出すのは不可能
もう単純なコンセプト提案の段階は過ぎてるから、具体的な見通しがないと採用されない

警備員[Lv.16] · 2025/07/18(金) 19:54:36.45

三菱案の最大の懸念と弱みはコストと納期
都合が悪いと信じないとか、都合が良いことが次々と起きると言い出すアホがいるが
防衛省はそんなタラレバでは採用を決定しない
装輪装甲車では三菱案が落とされてしまった実例がある
ちなみに次期戦闘機では既存機改造案やテンペスト参加案では要求を満たせないと判断された
T-7AやM-346で満たせしまうレベルの要求性能だと極めて不利

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/07/18(金) 20:45:40.62

>>144
>装輪装甲車では三菱案が落とされてしまった実例がある
ん？
24式装輪装甲戦闘車、採用されてるでしょ？
実績がありまくる欧州のAMVも採用されたけど

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 21:01:22.72

装備庁のＴ－４後継機の見積り文書には黒塗りだけど
エンジンは原型機のＸＦ５－１と同じ仕様の量産型にするが
ＩＨＩから性能向上型の見積もりを取っている。

PDFの89ページの
参考資料（６／１１）
に
[エンジン]について、装備庁の見積は[ＸＦ５－１]
を前提としているが
[性能向上型を製造]する場合は以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後目標性能の精緻化に合わせて、必要に応じて改めて
見積を実施する。
■■■■■■■■■■■■■■
（黒塗り）
■■■■■■■■■■■■■■
　量産単価：■■億円
　見積の前提条件：■■■■において、■■■■■■■■■■

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/07/18(金) 21:03:36.33

>>146
量産単価を■■是非とも■■知りたい所だな

警備員[Lv.16] · 2025/07/18(金) 21:04:51.28

それって2021年7月のものだよ
2022年12月に開発決定してないから単なるボツ案

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 21:05:36.30

Ｔ－４後継機見積り文書　64ページ

開発目的及び運用構想図等

１　目的
現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。
２　必要性
（１）　運用目的
Ｔ－４後継機は、主として■■■■■■■■■■■■■■に使用する。
（２）　運用要領
ア　■■■■■■■■■■使用する。
イ　■■■■■■に使用する
ウ　■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮

--------------
運用要領は、ウに４つもの用途が書かれているので
上記に加えを含めて７種類もの用途を想定している
万能調理器具のようである

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 21:32:08.12

>>148
提出されたのは２０２２年２月だよ
空自が装備庁に見積りを作らせて令和４年２月に提出させた理由は
令和４年防衛力整備計画に盛り込むためだ

令和４年１２月の防衛力整備計画の文言
『いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。』

令和４年防衛力整備計画は、令和５年度から令和９年度までの５カ年計画で
未達があると責任問題になる

警備員[Lv.16] · 2025/07/18(金) 22:20:58.58

同じだって
防衛政策の改訂されたのは2022年12月だから

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 22:52:18.98

>>140
XF9はもう試作機製造段階でほぼ終わっている

>>144
どこがタラレバなんだ？

>>151
ボツかどうかは時k練習機が別エンジンに決定するまでわからない

警備員[Lv.17] · 2025/07/19(土) 00:23:19.75

>>149

その引用資料は2024年度開発スタート前提だろ？
実用化時期が2031～2032年頃を想定
現防衛政策では2023～2027年度の期間では、防衛予算による練習機開発は予定されていない
模型展示された三菱案とは違う話と断定できる

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 00:32:56.65

>>153
三菱Ｔ－Ｘとは無関係だよ
装備庁が設計した機体だから

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/07/19(土) 00:57:51.63

>>152
>XF9はもう試作機製造段階でほぼ終わっている
F100などもそうだが、飛ばしてみなければ分からんだろ?
スタータジェネレータもどうなるか分からんし

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 01:26:13.09

>>155
XF9の問題が出た場合は改修作業になる、仮に時間が掛かる場合でも問題の解析が中心になる
通常の開発作業のような人手が必要な事ではない
機体もエンジンも「機器の配線と製造方法の確立」も詳細設計段階なので
スタータージェネレータを含めて補器の設計は終わっている

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 02:36:04.08

>>149にお？と思ったが、結局は装備庁の只の試算か

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/07/19(土) 06:34:50.59

>>156
>XF9の問題が出た場合は改修作業になる、仮に時間が掛かる場合でも問題の解析が中心になる
>通常の開発作業のような人手が必要な事ではない
初の国際『共同開発』だから人手は掛けると思うが？
それこそスタータージェネレータは～予算上の事はともかく～
ロールスロイスの協力は仰ぐだろうし、推力に関しても
台上エンジン以上のものは狙うと思うぞ？控え目に運転しても
問題なく動いていたのは事実とは言え(素材を変えてくるか)

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 07:15:33.53

XF5-1の時も、サイズはアドーアと同じ何だからT-2に入れて飛ばしてみればいいと思ってたが
ぶっつけ本番でX-2に載せて飛ばしていた。ぶっつけ本番で新エンジンでH-2A打ち上げるJAXAと体質変わらん。
XF9-1もF-2に載せて飛ばして見ればいいのにと思うけど、単発のそれに人乗せて飛ばす勇気は
装備庁にも無いだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 07:46:07.00

>>158
共同開発で人手がかかるのは英語のドキュメントの作成者くらいで実際の設計作業の部分は詳細設計に入って時点で終わっている
明らかに担っている協業部分はAvioAeroの3Dプリントでの部品の製造方法と、RRによる試験の準備とレビュー程度だ
RRに高効率のモーターを開発する能力は無い
高効率のモーター開発は外注している
IHIは高効率のモーターの開発も自社で行っている
リーク情報やインドに最大20ｔの提案をしているので推力はもう目途が付いているだろう
今から改良では予定に間に合わない
防衛省の言う詳細設計とは「機器の配線と製造方法の確立」だ

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/07/19(土) 07:53:29.93

>>160
>高効率のモーター開発は外注している
>IHIは高効率のモーターの開発も自社で行っている

それ、自社で作る必要はあるのか？
昔なぞのXG240エンジン()の議論で
アビエーションウィークの有料記事を
調べた事あるけど(XG240の記載なし)
ロールスロイスとIHIは密に連絡取ってた様だぞ
…素材(コンポーネントね)としてXF9の色々な
部分が使えるとかかのジーノさんが語っていたw

それらのパーツ、使うだけでしょ？
基本的な(国際)仕様とは別にな

警備員[Lv.19] · 2025/07/19(土) 08:07:19.01

防衛省はミサイル用エンジンベースの川崎KJシリーズの方を無人機用エンジンに使いたいのだろ
その方が量産効果が高いから
だからXF5直系エンジンの実用化話が出ない
F7エンジンの船舶用エンジンにする検討はしてるようだが、XF5系エンジンを実用化する検討はされていない
あくまでも次期戦闘機支援無人機を最優先にしてるから、練習機の都合でエンジン開発構想を練らない

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/07/19(土) 08:09:52.70

>>160
あと
※イメージです
の話をしてる？(前、別スレで出てた資料)

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 08:20:31.79

>>163
聞きたいことがあるなら具体的に理解できる文章で書いてくれ

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/07/19(土) 08:27:29.15

>>164
>聞きたいことがあるなら具体的に理解できる文章で書いてくれ

それは俺が言いたい所だが…
詳細設計の定義って何処にかいてあるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 08:54:41.35

>>165
>>163　のpdfの次期戦闘機の開発スケジュール（検討中の一例）にもあるよ

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 08:56:14.61

>>166
そりゃおなじしりょうだからな？

(参考)？

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 09:00:38.23

>166 こうとも書いてあるんだっけ？
ボェ社の参考例

○ ボーイング社は、米空軍T-7A練習機の開発にDXを全面的に適用し、その成果を発表。
○ソフトウェアの開発と検証にかかる時間を50%削減
○機体の組立に要する時間を80%減少
○初回の製造品質を75%向上（ex.穿孔（穴開け）の欠陥が98%減少）
○ 100機目製造時の品質を初号機から実現。設計開始から初飛行までわずか3年で終了できたとの説明。

なおその資料とは裏腹のげんじつ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 09:06:41.86

”その資料とは裏腹のげんじつ”具体的には？

詳細設計は契約情報でも確認できる

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 09:08:20.98

>>169
ていぎのはなし、出してみて？

誤魔化しに入ってないかねぇ

警備員[Lv.19] · 2025/07/19(土) 09:25:26.40

防衛装備庁が構想設計、基本設計、詳細設計の定義を出してるのは有名だろ
だから日本の次期戦闘機で機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までBAEやRRが参加してないと
配線の確定と生産方法の確立くらいしか関与できないことになる
基本設計で機体形状や構造の確定、主要部品の設計をする
防衛省が次期戦闘機を我が国主導で開発できると断言できるのは、基本設計に英伊企業が参加してないから

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 09:34:33.60

>>171
あのさぁ
それ、定義で出してみて？

該当箇所を読むのならば
→次期戦闘機の開発スケジュール（検討中の一例）
→→R23 エンジンの製造等
しか書いてないよな

…試作機の製造(せいぞう)も書いてあったかな？__

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 09:37:04.99

で、これの意味は

「機器の配線と製造方法の確立」

警備員[Lv.19] · 2025/07/19(土) 09:42:40.35

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

この資料に防衛装備庁が定義してるだろ
少なくとも次期戦闘機はこの定義で開発されてる

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 09:44:26.05

>>174
あの
それ、もう何回もなんかいも出てるんで

そろそろ、具体的な文言の引用もしてみて？
→次期戦闘機の開発スケジュール（検討中の一例）
全般の話で

警備員[Lv.19] · 2025/07/19(土) 09:46:26.19

次期戦闘機は今年度末には試作機制作開始
昨年度迄は機体は基本設計
基本設計が終わると試作機が制作開始できる段階になる
わかったかな？

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 09:49:33.46

>>176
それに載せられるエンジンを作るのですね？
RB199みたいな感じでね？w(あくまでも「試作機」用)

警備員[Lv.19] · 2025/07/19(土) 09:52:18.40

ちなみに次期戦闘機用エンジンシステム2022年度予算で詳細設計(地上試験用)
2024年度予算では試作機に搭載するエンジンの詳細設計
エンジンに関してRRは試験に立ち会うくらいしかやることがない

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンや燃焼機の改良は日本単独で成果を出した

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 09:54:44.28

>>162
そんな１桁ぐらい推力が違うものを比べてどうするのだ

警備員[Lv.19] · 2025/07/19(土) 09:56:13.71

ちなみにRR公式HPでXG-240なんて検索しても何も出ない
日英エンジン共同実証に関しても発表がない
日本政府は共同実証には予算は付けていないし、事業計画もだしていない

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 09:56:34.54

>>178
これどう言えば良いんだ？
>2024年度予算では試作機に搭載するエンジンの詳細設計
意見があって嬉しいよ
F110規模でAB推力を出せる試作機用、エンジンの事でねw

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 09:59:02.50

>>168
A/B付のF404積んで、同じエンジン単発のグリペンやT-50が楽々と超音速飛行しているのに
コンペ用のデモンストレータはもちろん、量産試作の5機も超音速飛行できないのは
空力設計がおかしいのだろう
がらくたを高品質に作ってもしょうがない

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 09:59:02.96

>>180
>ちなみにRR公式HPでXG-240なんて検索しても何も出ない
そんな事は一々付け足さないで良いよ？
俺自身確認してるんで

…XG240 の記載があるとされる有料記事は読んだんか？
勿論記載はなかったが、ロールスロイスのこのプロジェクトに
関するスタンスが見れて面白かったぞw

警備員[Lv.19] · 2025/07/19(土) 10:01:05.36

2027年3月には搭載用エンジンを防衛省に納品
それから地上試験や試作機への搭載をしての地上試験へと移行していく

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/07/19(土) 10:01:40.28

…念仏？

警備員[Lv.19] · 2025/07/19(土) 10:05:04.83

公式発表できないレベルの話は実用域ではないし
政府の予算が付いてなければ政府事業として認められてない
次期戦闘機用エンジンシステムの開発は日本政府の予算でIHIが契約している

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

以下の資料では次期戦闘機の機体基本設計、エンジンの将来設計にBAEやRRが参加してないことが確認できる

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:47:59.93

まーた噛み合わない言い合いしてたな、ふたまるきゅを相手するとこうなるんだよｗ

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/07/19(土) 16:08:41.43

>>187
何かあったんかい？
議論に負けたら片っ端からNG扱い
を薦める惨めな負け犬ちゃんw

この前は短SAMの話で無知晒してなかった？

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 16:31:35.04

練習機の話をしろよ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 16:36:07.23

ラーメン食べにいこうぜ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 17:23:44.05

NGで見えないけど、ずっと張り付いてるっぽいのキショすぎて笑ったｗ
だから嫌われんだよｗ

>>189
まだまだ続報待ちじゃね？
候補が多すぎてわからん、国も方向性が二転三転してるっぽいし

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/07/19(土) 17:30:26.50

>>191
必死にNGアピール、惨めだねぇ
　
ふたまるきゅとか意味不明な事言ってる奴、
このスレでは過去にF404そしてF414の優秀さを
力説してたけど、彼奴実はお隣のテヨn(これ以上は言えないw

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 17:52:31.79

世界的に次世代の中等練習機と高等練習機が無いのだ
米軍を筆頭にどこも真面目に作らないから

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/07/19(土) 17:57:21.21

使える中等練習機ならあるじゃん？

つPC-21　(エミュレーション機能付き
高等練習機はまぁ、三菱＆英伊フレンズにまかしときw
後は米テキストロン加えて(新列強

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 18:54:11.20

>>194
それいれるんならT-6になってないとおもう。

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 23:11:00.01

まーだPC-21言っているんだ（）。
今の感じだと初等と高等練習機の二段階になりそうではある。ギリギリまでT-4も組み込んできそうだけど、高練は運用費がもう一歩高い。

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/07/19(土) 23:32:52.50

>>195
高等練習機に関しては、三菱重工は「航空自衛隊などと意見交換を進めて」いるみたいよ＠航空ファン2025.9月号
ほとんど固まっていない状況としているものの、T-X案自体は航空自衛隊の要望から
そう逸脱しているものでは無いと言えるな。

T-6に関しては…米国では今後初等訓練を商業飛行学校に委ねるようでT-6Aでの飛行訓練は55時間に留まる模様。
自衛隊はどうするんだろうね
…その動きを真似るのであれば新たな初等練習機が必要になるw(米空軍の場合は民間学校のセスナ172等で訓練)

警備員[Lv.11][新] · 2025/07/20(日) 03:58:17.04

問題は予算と納期だよ

先ず、練習機開発は既に技術的意義がない
だから単純にコスパだけが比較検討項目になる
ここの珍が主張するような、あれもこれも開発なんて話だとコスト的に対抗できなくなる
練習機なんてブラックボックスなんてないから外国製のデメリットがあまりない
しかも、海外メーカーが国内生産に応じると一層デメリットが無くなる

現防衛政策だと最短で2029年度スタートになる
それだと納期は2030年代後半になってしまう
やるなら2022年12月に決定すべき話

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 04:06:41.61

何故お札は20年に一度新しくなるのか

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 07:34:23.14

練習機ではなく練習にも使える複座多用途機だから
技術的意義は十分ありそう