共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/08/02(土) 23:58:29.41ID:Yvvk9wEh521名無し三等兵
2025/08/17(日) 21:55:02.17ID:XYWGCeWE 金属自体の耐熱は伸びが頭打ちになってきたからTBCと冷却機能の方がTIT向上の貢献がでかいのが現在の状況だよ
ただ民間機だと推力はファンの大型化で対応して、あとは全体の軽量化というのが最近の方向性
TIT向上はNOx増加の原因になるし大手は高圧タービン側もTiAlの適用を進めていて高耐熱より軽量化だな
ただ民間機だと推力はファンの大型化で対応して、あとは全体の軽量化というのが最近の方向性
TIT向上はNOx増加の原因になるし大手は高圧タービン側もTiAlの適用を進めていて高耐熱より軽量化だな
522名無し三等兵
2025/08/17(日) 22:00:33.52ID:XIzEYfnb >>519-520
台湾有事の戦力不足どうすんの?
予算ケチってられる状況ではないだろ
あれもできない、これもできないって言ってないで
あれもやる、これもやるで動いていかないと何もできない
結局「台湾有事?まぁなんとかなるでしょ」という根拠なき楽観論を前提にしてるのが今の日本の防衛計画じゃないの
台湾有事の戦力不足どうすんの?
予算ケチってられる状況ではないだろ
あれもできない、これもできないって言ってないで
あれもやる、これもやるで動いていかないと何もできない
結局「台湾有事?まぁなんとかなるでしょ」という根拠なき楽観論を前提にしてるのが今の日本の防衛計画じゃないの
523名無し三等兵
2025/08/17(日) 22:08:52.91ID:zACVc3+n GCAPの枠組みで、F3テンペストの他に、
軽戦闘機に転用出来る練習機とか、
A10みたいな攻撃機とか、色々作って欲しい
軽戦闘機に転用出来る練習機とか、
A10みたいな攻撃機とか、色々作って欲しい
524名無し三等兵
2025/08/17(日) 22:24:21.56ID:60+crGh4 何となく船も飛行機も全部消費して、陸地からひたすらミサイル投げ合う事になりそうな気も、、、中国は風船も飛ばせるか。
525名無し三等兵
2025/08/17(日) 22:32:11.37ID:q2OCKtC8526名無し三等兵
2025/08/17(日) 22:36:58.44ID:64Jc0/sy RRが使わさせてもらってるのは4世代から5世代のTMS138-196開発中に出来たやつ
6世代じゃない
6世代じゃない
527名無し三等兵
2025/08/17(日) 22:41:07.31ID:97a3GL7I 付け加えるとわが国は耐熱合金の自動探索・評価システムを開発してる
先端材料で常に後塵を拝するってのはかなり致命的ゾ
先端材料で常に後塵を拝するってのはかなり致命的ゾ
528名無し三等兵
2025/08/17(日) 23:00:09.90ID:XYWGCeWE RRが最新のTiAl合金をどう手に入れたかというとアメリカの企業を買い取っただけ
それが一番確実だよな
それが一番確実だよな
529名無し三等兵
2025/08/17(日) 23:06:59.94ID:97a3GL7I 先端材料を買い取ったとしても後が続かんのよ
その間に他の先進国は次々と新素材を開発して特許を取得するので時間が経てば経つほど自分の首が絞まっていく
他者が通った道を避けて新しい道を探すってのは新しい道を開拓するのよりもはるかに難しいからな
その間に他の先進国は次々と新素材を開発して特許を取得するので時間が経てば経つほど自分の首が絞まっていく
他者が通った道を避けて新しい道を探すってのは新しい道を開拓するのよりもはるかに難しいからな
530名無し三等兵
2025/08/17(日) 23:09:16.01ID:97a3GL7I ちなみにこの素材の自動開発システムは米国もプロジェクトを進めてるが、膨大な物性データベースが必要なので一民間企業で作れるもんじゃなかったりする
米国もNASAやら国防総省やらエネルギー省が雁首揃えた総員体制で進めてるし
米国もNASAやら国防総省やらエネルギー省が雁首揃えた総員体制で進めてるし
531名無し三等兵
2025/08/18(月) 01:03:47.11ID:tWB1jq3h >>522
>台湾有事の戦力不足どうすんの?
陸軍だけは厳しいが。。中国陸軍も海底だけは歩けない!
空軍は米の空軍州兵がF-16などで来る。
海軍はハワイ・西海岸から来る(トン数・(1000トンの小舟除く)隻数でまだ中国は完全に劣勢だよ)
>台湾有事の戦力不足どうすんの?
陸軍だけは厳しいが。。中国陸軍も海底だけは歩けない!
空軍は米の空軍州兵がF-16などで来る。
海軍はハワイ・西海岸から来る(トン数・(1000トンの小舟除く)隻数でまだ中国は完全に劣勢だよ)
533名無し三等兵
2025/08/18(月) 03:12:31.92ID:XNXb7Ssu 先端材料を開発し続ける方が後が続かない
巨大企業ならその時その時で金を出して選ぶ方がリスクが少なく、効率も良い
P&W、GEもそうやってエンジンを開発している
ただP&Wみたいにそれで失敗するときもある
それもリスクヘッジしていて瑕疵のない日本企業が相当被害を被ったが
巨大企業ならその時その時で金を出して選ぶ方がリスクが少なく、効率も良い
P&W、GEもそうやってエンジンを開発している
ただP&Wみたいにそれで失敗するときもある
それもリスクヘッジしていて瑕疵のない日本企業が相当被害を被ったが
534_
2025/08/18(月) 06:53:07.18ID:ZR7WC9bS >>533
逆や
自社の中核製品のコア技術は、自社で抑えとかないと、
ロードマップも策定できない
それがコモディティ化して、同水準の技術が外部からいくらでも調達できるようになれば、
外部に頼ってもよくなるが
逆や
自社の中核製品のコア技術は、自社で抑えとかないと、
ロードマップも策定できない
それがコモディティ化して、同水準の技術が外部からいくらでも調達できるようになれば、
外部に頼ってもよくなるが
535名無し三等兵
2025/08/18(月) 06:59:08.03ID:hQHesEuR その場合、出来上がった製品はどこも同じようなモノになるから、価格競争という消耗戦に巻き込まれてジリ貧なんだよなあ。
536名無し三等兵
2025/08/18(月) 07:10:55.92ID:tWB1jq3h >>534
>自社の中核製品のコア技術は、自社で抑えとかないと、
それが競争力有れば、100% ok。
1) Euro7などの排ガス/粉塵規制をクリアするか
2) 2030年に 60g CO2/km をクリアするか
3) 価格競争力があるのか (開発コスト、製造コスト)
4) 10年10万マイル 故障少なく消費者が使えるか
5) 30年30万マイルでもハイブリッド部全交換などの超高額修理を発生しないか? 米Consumer Reportの調査ではトヨタTHSは、このレベルである事が統計的に実証されつつある。ホンダなどは全くダメだった。
>自社の中核製品のコア技術は、自社で抑えとかないと、
それが競争力有れば、100% ok。
1) Euro7などの排ガス/粉塵規制をクリアするか
2) 2030年に 60g CO2/km をクリアするか
3) 価格競争力があるのか (開発コスト、製造コスト)
4) 10年10万マイル 故障少なく消費者が使えるか
5) 30年30万マイルでもハイブリッド部全交換などの超高額修理を発生しないか? 米Consumer Reportの調査ではトヨタTHSは、このレベルである事が統計的に実証されつつある。ホンダなどは全くダメだった。
537名無し三等兵
2025/08/18(月) 07:21:30.52ID:CVu78ddI >>533
逆やろ、先端材料が無けりゃハイテク製品は存在し得ない
先端材料を独占するってコトは世界中のハイテク製品の根幹を握るってコトや
お前は頭が足らないからこういう部分に全く思い至らないみたいだが
逆やろ、先端材料が無けりゃハイテク製品は存在し得ない
先端材料を独占するってコトは世界中のハイテク製品の根幹を握るってコトや
お前は頭が足らないからこういう部分に全く思い至らないみたいだが
538名無し三等兵
2025/08/18(月) 07:23:45.86ID:CVu78ddI 他国や他企業がお前の所に先端材料は供給しないって言えば終わりだからな
まあ供給してもらえたとしても莫大なパテント量を支払う羽目にもなるが
まあ供給してもらえたとしても莫大なパテント量を支払う羽目にもなるが
539名無し三等兵
2025/08/18(月) 08:37:05.22ID:hXKFDnUl >>522
ライセンス買い取りライン再構築で1機200億近くになったF-2を2030年過ぎてから再生産として何機調達するつもり?
ライセンス買い取りライン再構築で1機200億近くになったF-2を2030年過ぎてから再生産として何機調達するつもり?
540名無し三等兵
2025/08/18(月) 08:37:56.89ID:HKt9VR0U ドイツってFCASでは無人機担当なんでしょ
フランスと決裂したら無人機を手土産にGCAPに来ればいい
フランスと決裂したら無人機を手土産にGCAPに来ればいい
541名無し三等兵
2025/08/18(月) 08:39:07.45ID:hXKFDnUl 3桁調達するなら150億以下になりそうではあるがF-3の調達と丸被りになる
542名無し三等兵
2025/08/18(月) 08:56:34.52ID:t3i6wYMc 合金メーカーじゃないのに金かけて社内で新型合金の製造を研究するわけないだろ
出資して権利を確保しておくか、子会社にしているのが現実
日本は税金で研究してメーカーを支援しているだけ
出資して権利を確保しておくか、子会社にしているのが現実
日本は税金で研究してメーカーを支援しているだけ
>>542
ダウト
安全保障上の戦略物資とみなされる製品は政府の一存で輸出の可否が決まる、出資してるとかしてないとかは関係ない
そもそもそういう製品の製造企業は海外からの買収すら差し止めがかかるだろうけどな
ダウト
安全保障上の戦略物資とみなされる製品は政府の一存で輸出の可否が決まる、出資してるとかしてないとかは関係ない
そもそもそういう製品の製造企業は海外からの買収すら差し止めがかかるだろうけどな
英国の使ってるNIMSの合金は日本政府のお情けで輸出されてる代物だが、これだって二国関係の変化によってはいつ差し止めがかかるかわからんような物品ゾ
こんなもんに国の命運はかけられんじゃろ
こんなもんに国の命運はかけられんじゃろ
545名無し三等兵
2025/08/18(月) 09:53:19.88ID:hGIBBnWX >>542
アメリカも日本も先端素材は国家の研究機関が開発してる
安全保障の一環としてやってる訳で、別にメーカーを支援してる為にやってるわけじゃない
メーカーが研究成果を使うときは、色々公的な調査と書類審査を経て使わせてもらってるだけ
アメリカも日本も先端素材は国家の研究機関が開発してる
安全保障の一環としてやってる訳で、別にメーカーを支援してる為にやってるわけじゃない
メーカーが研究成果を使うときは、色々公的な調査と書類審査を経て使わせてもらってるだけ
546名無し三等兵
2025/08/18(月) 10:56:28.04ID:EuYOW8RW548名無し三等兵
2025/08/18(月) 11:17:42.67ID:VLcHkmBi 第6世代耐熱合金がカタログ化されて使えるようになったのかすら
不明なのに陳腐化とはこれいかにw
陳腐というからには使い古されてありきたりになったという前提が
必要なわけだが第6世代の「スペックもわかってない」のに
それに匹敵する部材が巷で出回ってるとは無理筋にもほどがあるw
いや出てるからというならまずはソースをだしなw
不明なのに陳腐化とはこれいかにw
陳腐というからには使い古されてありきたりになったという前提が
必要なわけだが第6世代の「スペックもわかってない」のに
それに匹敵する部材が巷で出回ってるとは無理筋にもほどがあるw
いや出てるからというならまずはソースをだしなw
549名無し三等兵
2025/08/18(月) 11:17:55.06ID:EuYOW8RW >>547
2000℃で作るよって目処がついてんじゃん
2000℃で作るよって目処がついてんじゃん
550名無し三等兵
2025/08/18(月) 11:19:15.76ID:VLcHkmBi 使い古しのタービンブレードからサルベージできるという
お得意のギャグは無しでなw
お得意のギャグは無しでなw
551名無し三等兵
2025/08/18(月) 11:20:24.11ID:VLcHkmBi 燃焼温度2000℃のギャグも要らんからなw
552名無し三等兵
2025/08/18(月) 12:29:54.94ID:0xbRBjsk F-2はフィリピンが欲しがってるよな
割と海外需要ありそうだけどな
知らんけど
割と海外需要ありそうだけどな
知らんけど
553名無し三等兵
2025/08/18(月) 12:34:44.88ID:GVBPgTYh554名無し三等兵
2025/08/18(月) 12:36:16.02ID:GVBPgTYh >>551
燃焼温度2000℃では燃焼器温度は2000℃に達しないんだよねー
燃焼温度2000℃では燃焼器温度は2000℃に達しないんだよねー
555名無し三等兵
2025/08/18(月) 12:48:58.67ID:0xbRBjsk >>553
確かにあいつらは金出さないかw
確かにあいつらは金出さないかw
556名無し三等兵
2025/08/18(月) 13:07:02.18ID:JVBTIKWK F-2の各種権利(生産分担や改修の自由)をKF-21等と同レベルにまで(捨て値で)買い取れることが前提なので
そこでアメリカと揉めるようなら、そもそもどうにもならないが…。
アメリカと話つけば、2030-2035の間にF-2改を100機生産で1.5兆円、既存F-2は最低限の経費のみ(1機40億円ぐらいか?)でフィリピンに供与。
2035年時点でフィリピンが50-80機のF-2を運用となれば、援軍としては心強くないかい?
GCAP生産前に、戦闘機生産能力を維持・増強することにもメリットあるかもしれないし
GCAP製造後にF-2改が余ってきたら、1機100億円ぐらいで中古販売してもいいし
いや、そりゃ妄想ですけどね
石破2万4万を配るぐらいなら軍備増強せぇやって、国内製造なら景気対策と一緒だし
掩体壕やら地下施設の整備の方が先と言われればそうかもだけど
>>553
さすがにほぼ無料ではちょっとなー
オーバーホールと近代化改修にかかった経費ぐらいは払ってもらわんと…
ただ、アメリカからF-16V買うといっても、コミコミ価格とはいえ1機280億ドル(420億円)とか、フィリピンに払えるわけないんだよなー
そこでアメリカと揉めるようなら、そもそもどうにもならないが…。
アメリカと話つけば、2030-2035の間にF-2改を100機生産で1.5兆円、既存F-2は最低限の経費のみ(1機40億円ぐらいか?)でフィリピンに供与。
2035年時点でフィリピンが50-80機のF-2を運用となれば、援軍としては心強くないかい?
GCAP生産前に、戦闘機生産能力を維持・増強することにもメリットあるかもしれないし
GCAP製造後にF-2改が余ってきたら、1機100億円ぐらいで中古販売してもいいし
いや、そりゃ妄想ですけどね
石破2万4万を配るぐらいなら軍備増強せぇやって、国内製造なら景気対策と一緒だし
掩体壕やら地下施設の整備の方が先と言われればそうかもだけど
>>553
さすがにほぼ無料ではちょっとなー
オーバーホールと近代化改修にかかった経費ぐらいは払ってもらわんと…
ただ、アメリカからF-16V買うといっても、コミコミ価格とはいえ1機280億ドル(420億円)とか、フィリピンに払えるわけないんだよなー
557名無し三等兵
2025/08/18(月) 13:14:51.00ID:JVBTIKWK アメリカこそ本当に台湾有事について真剣に考えるなら
日本・台湾・フィリピン・オーストラリアを相手に儲けること優先に考えてる場合ではなかろうに
米軍向けに生産能力を大増強して、同盟国には生産コスト+α程度で武器を大量供与しますって言えないと
オレらのリーダーとしてはあまりにも心許ない
日本・台湾・フィリピン・オーストラリアを相手に儲けること優先に考えてる場合ではなかろうに
米軍向けに生産能力を大増強して、同盟国には生産コスト+α程度で武器を大量供与しますって言えないと
オレらのリーダーとしてはあまりにも心許ない
558名無し三等兵
2025/08/18(月) 13:17:39.13ID:DKfjHEKb フィリピンとか途上国向けにグリペンみたいな安い機体作ればいいのに
仮想敵が中国なら航続距離もそこまでいらんだろ
仮想敵が中国なら航続距離もそこまでいらんだろ
559! 警備員[Lv.8][新]
2025/08/18(月) 13:20:43.42ID:b8tDu7X+ 三菱fT-X
を国際トゥゲザーしようぜ!
(輸出国毎に共同開発項目を考えます)
(タイヤのゴムの素材とか)
を国際トゥゲザーしようぜ!
(輸出国毎に共同開発項目を考えます)
(タイヤのゴムの素材とか)
561名無し三等兵
2025/08/18(月) 14:08:34.37ID:K8ZyAJlm F-2取得してもAMRAAM、ハープーン改修する金ないだろし
2030年代以降フィリピンで使いようがない
Mig29のほうが向いてる
ロシアが何時生産力回復するか不明だが
2030年代以降フィリピンで使いようがない
Mig29のほうが向いてる
ロシアが何時生産力回復するか不明だが
562名無し三等兵
2025/08/18(月) 14:10:31.71ID:3WUDSsqI フィリピンはグリペンEを買えばいいじゃん
563名無し三等兵
2025/08/18(月) 14:18:11.32ID:BgHceFiJ >>556
F-16日本の金で買い取ってオーパホールと近代化しろに一票というか
下手するとPreーMSIPをオーバーホールした上にJSIにしたほうがやすくなりそうな予感(へたった機体や初期型の近代化改修なら配線入れ替えなので大して変わらないため)
F-16日本の金で買い取ってオーパホールと近代化しろに一票というか
下手するとPreーMSIPをオーバーホールした上にJSIにしたほうがやすくなりそうな予感(へたった機体や初期型の近代化改修なら配線入れ替えなので大して変わらないため)
564名無し三等兵
2025/08/18(月) 17:34:21.47ID:JVBTIKWK AAM-4もASM-3も12式空発型もGCAPを念頭に後継モデルを開発していくのなら
GCAPと兵装を共有できることを考えたらF-2改良していく方が、F-15JSIよりも使いやすかったりしてね
EPAWSSがない悲しみはGCAPのよしみでEuroDASSベースでなんとかするとして…
アメリカからF-2の改修の自由や生産分担取り決め等の権利の買い取りができればの話だけど
GCAPと兵装を共有できることを考えたらF-2改良していく方が、F-15JSIよりも使いやすかったりしてね
EPAWSSがない悲しみはGCAPのよしみでEuroDASSベースでなんとかするとして…
アメリカからF-2の改修の自由や生産分担取り決め等の権利の買い取りができればの話だけど
565名無し三等兵
2025/08/18(月) 17:37:38.11ID:BgHceFiJ 改修用のコンピューター未納がいたいわな
F-15とF-2双方とも権利買い取りとF-15の販売権がほしいところで
F-15とF-2双方とも権利買い取りとF-15の販売権がほしいところで
566名無し三等兵
2025/08/18(月) 17:46:38.48ID:K7yO4J00 F2ってランクルが必要だったのにジムニー作らされたようなもんだろ
567名無し三等兵
2025/08/18(月) 18:15:33.28ID:wAKtEf0P エンジン非力でもとにかく国産にしてガンガンアップデートするのとどっちが良かったんだろうか。
568名無し三等兵
2025/08/18(月) 18:17:38.31ID:D930nSUA フィリピンに必要なのは対空ミサイルシステムじゃねえ?
JSIを先に次期戦闘機で更新することを考えた方がいいよ
たぶん、JSIの方が老朽化が進んでるから
たぶん、JSIの方が老朽化が進んでるから
570名無し三等兵
2025/08/18(月) 18:47:20.24ID:0/wJlFYz >>567
それができなかったんだろ。
それができなかったんだろ。
571名無し三等兵
2025/08/18(月) 18:48:20.54ID:0/wJlFYz >>569
生産力を上げて両方やるしかないのでは。
生産力を上げて両方やるしかないのでは。
572名無し三等兵
2025/08/18(月) 20:05:49.78ID:t3Ng+FoK 豪の新FFM採用にも後押しされてこのところ日米豪とFFMを含め海空の共通装備を揃えたい熱が高まっている
フィリピンのGCAP導入可能性を考えてみる
フィリピンは人口も増えていてかつ一人当たりGDPがまだ4000ドル前後で伸びしろは十分あるので
現状の6%程度の成長が今後も続くとすると12年で倍増するので2040年代初頭のGDPは1-1.5兆ドル規模、
後半には2兆ドル前後にはなりそうで、そこで現状のGDP比1.5%前後の防衛支出を続けていると仮定すると
40年代には年150-300億ドル規模の防衛費となる(比でも対中で防衛費増が叫ばれているのでもっと上がる可能性もある)
これだと2個飛行隊位のGCAPを導入維持できそうな規模感ではある
フィリピンのGCAP導入可能性を考えてみる
フィリピンは人口も増えていてかつ一人当たりGDPがまだ4000ドル前後で伸びしろは十分あるので
現状の6%程度の成長が今後も続くとすると12年で倍増するので2040年代初頭のGDPは1-1.5兆ドル規模、
後半には2兆ドル前後にはなりそうで、そこで現状のGDP比1.5%前後の防衛支出を続けていると仮定すると
40年代には年150-300億ドル規模の防衛費となる(比でも対中で防衛費増が叫ばれているのでもっと上がる可能性もある)
これだと2個飛行隊位のGCAPを導入維持できそうな規模感ではある
573名無し三等兵
2025/08/18(月) 20:54:47.49ID:rlVZYSq+ わが国も自衛隊に外人採用して、10年お勤めで市民権とかやりますか?
574名無し三等兵
2025/08/18(月) 21:47:37.19ID:8i8YFsap 帰化希望者を徴兵する
期間中勤務態度が良ければ晴れて日本人
期間中勤務態度が良ければ晴れて日本人
575名無し三等兵
2025/08/18(月) 22:04:36.65ID:y4o2K1QK いや日本で5年普通に働けば帰化できるのになんでそんな事すんねん草
576名無し三等兵
2025/08/18(月) 22:11:42.72ID:rlVZYSq+ 就労ビザと安定した収入があればそうかもしれないけれど、そもそも就労ビザ取れない人が多いし、最短5年とは言え、1年ビザの毎年更新じゃ多分帰化できないよ。
577名無し三等兵
2025/08/18(月) 22:14:16.44ID:u9r7DzIv 途上国はコスト的にはKF21の方が良いでしょ
中国と強度の高い戦闘する予定も能力も無いんだから
中国と強度の高い戦闘する予定も能力も無いんだから
579名無し三等兵
2025/08/18(月) 22:42:53.96ID:PSdqsqcd >>573
今はフランスでも国籍なんか貰えんで。
今はフランスでも国籍なんか貰えんで。
580名無し三等兵
2025/08/19(火) 08:59:09.91ID:tnJ3a0+h まず公務員は全員5年間徴兵でいいよ
20代の若造公務員ほど役に立ってないものはない
20代の若造公務員ほど役に立ってないものはない
581名無し三等兵
2025/08/19(火) 11:51:40.90ID:CUZ2uUlO >>522
アメリカと話をつけてということならF-16でいいじゃない
F-2はもう製造ラインも無ければ、ラインを復活させられる技術者がいるかもあやしい(特にアメリカ側)
実現性はともかくF-16なら今も生産してるからまだ可能性か無いこともない
そもそもF-2はもう終わるし、改良等の余地も非常に少ないし、改良したとしてもコスパ悪いからF-3を作ろうとしてるわけで
F-2にノスタルジーを感じるのはいいけど、今からどうこうなんて話は全くのナンセンス
アメリカと話をつけてということならF-16でいいじゃない
F-2はもう製造ラインも無ければ、ラインを復活させられる技術者がいるかもあやしい(特にアメリカ側)
実現性はともかくF-16なら今も生産してるからまだ可能性か無いこともない
そもそもF-2はもう終わるし、改良等の余地も非常に少ないし、改良したとしてもコスパ悪いからF-3を作ろうとしてるわけで
F-2にノスタルジーを感じるのはいいけど、今からどうこうなんて話は全くのナンセンス
582名無し三等兵
2025/08/19(火) 11:59:13.02ID:P7ptJWGn トランプ・ゼレンスキー会談
欧州情勢にのめり込まれるよりはいいと思うべきなのか
泥かぶらないで済ませようとするアメリカを不安視するべきか
欧州情勢にのめり込まれるよりはいいと思うべきなのか
泥かぶらないで済ませようとするアメリカを不安視するべきか
583名無し三等兵
2025/08/19(火) 12:45:24.17ID:NJzunKXJ 今の技術ならF-2くらいの戦闘機って国産で更に低コストで作れるんじゃないの?
584名無し三等兵
2025/08/19(火) 12:47:21.51ID:KlT6gir2 アメリカのライセンス料は上がってるから無理
585名無し三等兵
2025/08/19(火) 12:51:46.53ID:Zle3WpZi 仮に安く作れても今後何十年も使い続けなければならないなんて
586名無し三等兵
2025/08/19(火) 12:57:38.45ID:tnJ3a0+h587名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:15:40.54ID:wcQZ0fLf F-2くらいの国産単発機自体は有っても良いけど、コストダウン目的にGCAPと同じエンジンを使う前提だとエンジン原因の飛行停止でGCAPと一緒に単発機の方も飛べなくなるのは困るね
588名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:22:59.74ID:eR+BYkIa アメリカでF-16Vを作ったらF-35Aと同じくらいの値段になるらしいな
なのでF-3は巷で言われてるような超高額機にはならんと予想してる
既存戦闘機がアホ高いのって米国企業がガメついからってのが大きいし
150億円~200億円の範囲で収まるんじゃないかね
既存戦闘機がアホ高いのって米国企業がガメついからってのが大きいし
150億円~200億円の範囲で収まるんじゃないかね
590名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:33:28.63ID:eR+BYkIa BAEもガメついぞ
タイフーンが150億円~200億円くらいだろ
タイフーンが150億円~200億円くらいだろ
591名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:37:35.96ID:ZKdg6ns3 海外に販売する価格と、空自に納入する価格は違うからの。
米国の戦闘機も、米空軍に収める価格と、FMS価格は異なる。
米国の戦闘機も、米空軍に収める価格と、FMS価格は異なる。
592名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:37:53.33ID:vfew7+Lp >>590
ほとんど設計終わってて試作期から始まる共同開発だから、がめつさはそこまで発揮出来ないだろう
ほとんど設計終わってて試作期から始まる共同開発だから、がめつさはそこまで発揮出来ないだろう
593名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:39:33.22ID:vfew7+Lp 試作機
594名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:43:45.85ID:L9NkJBsK gcapとF35だけではランニングコストが高くなりすぎるから、低コストバージョンのgcap開発は必須かもしれないね。
主要な同盟国以外の国への輸出用モデルも考えると、なおさら。
主要な同盟国以外の国への輸出用モデルも考えると、なおさら。
595名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:46:06.14ID:eR+BYkIa 防衛費を9兆円にすれば問題ない
596名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:49:13.03ID:L9NkJBsK 稼働率の問題もある。
GCAPの稼働率がF35より低かったりしたら、目も当てられない。
飛べる戦闘機がなくなっちゃうよ。
GCAPの稼働率がF35より低かったりしたら、目も当てられない。
飛べる戦闘機がなくなっちゃうよ。
597名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:54:25.13ID:EAgCtNiX598名無し三等兵
2025/08/19(火) 14:07:42.45ID:5Ygmg5sG599名無し三等兵
2025/08/19(火) 14:09:35.83ID:L9NkJBsK 今のF35もどうしようもなさを考えると
性能アップグレード顧客顧客大型機バージョンのF35
ただし、稼働率は80%越え、ランニングコストは4.5世代よりは高いよ程度
もうこの基準をクリアすれば、それで合格だと思えてきた
性能アップグレード顧客顧客大型機バージョンのF35
ただし、稼働率は80%越え、ランニングコストは4.5世代よりは高いよ程度
もうこの基準をクリアすれば、それで合格だと思えてきた
600名無し三等兵
2025/08/19(火) 14:11:11.76ID:L9NkJBsK あぁ音声入力でちょっと変になっちゃった
601名無し三等兵
2025/08/19(火) 14:12:34.83ID:Z/E0X02F 日本は金持ってる国向けはGCAPで予算無い途上国にはグリペンみたいに安い機体作って売ればいい
F-2なんか引っ張らなくていいよ
F-2なんか引っ張らなくていいよ
602名無し三等兵
2025/08/19(火) 14:15:14.12ID:5Ygmg5sG603名無し三等兵
2025/08/19(火) 15:38:17.54ID:Y/0UWIdu 【独り負け】統計が明らかな177カ国のうち、1人当たりGDPを減らしたのは、日本、リビア、ナイジェリアの3カ国しかない… ★5 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755580936/
日本はまだまだ人件費がクソ安いので国産する分には安く作れる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755580936/
日本はまだまだ人件費がクソ安いので国産する分には安く作れる
604名無し三等兵
2025/08/19(火) 16:27:46.56ID:tnJ3a0+h605名無し三等兵
2025/08/19(火) 17:17:42.25ID:vfew7+Lp 基本内需で回ってる国をドル換算で比較しても無意味
606名無し三等兵
2025/08/19(火) 17:18:22.81ID:P7ptJWGn グリペンE/FもF-16Vより気持ち安い程度でC/Dのような低価格機ではなくなってるのが新興国には厳しいところよな
タイの調達価格がいろいろオマケつきとはいえ200億円よ
しかもタイとSaabの今までのつきあいがあって、F-16Vとのガチの競り合いという好条件が重なってこそオマケがいっぱいついたのであって
タイの調達価格がいろいろオマケつきとはいえ200億円よ
しかもタイとSaabの今までのつきあいがあって、F-16Vとのガチの競り合いという好条件が重なってこそオマケがいっぱいついたのであって
607_
2025/08/19(火) 18:27:53.01ID:u0T4u7tl608_
2025/08/19(火) 18:43:34.86ID:u0T4u7tl あと、元記事を読んだら、1995年〜2024年の推移を調べてるのか
1995年は、1ドル94円とかやったからな
2024年やと、1ドル150円とかやろ
そらあ、ドルベースで、円安のタイミングを狙い撃ちしたら、
いくらでも悪い数字をつくれるわ
キリのいい、1990年とかと比較してないのは、1990年が1ドル144円で
あんまり不利な数字を作れなかったからかのお
1995年は、1ドル94円とかやったからな
2024年やと、1ドル150円とかやろ
そらあ、ドルベースで、円安のタイミングを狙い撃ちしたら、
いくらでも悪い数字をつくれるわ
キリのいい、1990年とかと比較してないのは、1990年が1ドル144円で
あんまり不利な数字を作れなかったからかのお
609名無し三等兵
2025/08/19(火) 18:54:36.73ID:0nW2sJkN 移民をドンドン受け入れ
物価が上がり
一人当たりのGDPも爆上がりで素晴らしいwww
エネルギー危機とダブルパンチで中産階級が没落したドイツ
都市が犯罪都市化した北欧
アメリカブルーステートはさらにポリコレで死に体www
物価が上がり
一人当たりのGDPも爆上がりで素晴らしいwww
エネルギー危機とダブルパンチで中産階級が没落したドイツ
都市が犯罪都市化した北欧
アメリカブルーステートはさらにポリコレで死に体www
ドイツの景気が良かったのはロシアの格安燃料を買ってたのと、周辺国の経済をすべて犠牲にする搾取型の取引構造を作ってたからやな
そのどっちも無くなったらああなる
そのどっちも無くなったらああなる
611_
2025/08/19(火) 19:05:13.11ID:u0T4u7tl 日本も、
ロボットやAIに仕事を任せて
人間様はカネを貯蓄にまわさず、消費をして人生を謳歌するようになれば
一人当たりGDPも上がるで たとえ人口で割ろうとも
ロボットやAIに仕事を任せて
人間様はカネを貯蓄にまわさず、消費をして人生を謳歌するようになれば
一人当たりGDPも上がるで たとえ人口で割ろうとも
612名無し三等兵
2025/08/19(火) 19:12:25.22ID:ZKdg6ns3 ps://www.aerosociety.com/news/gascc-2025-air-power-faces-the-next-storm-rising/
GCAPの試作機は2030年迄に初飛行だって
つまり、5年以内に試作機は初飛行しますとのこと
現時点で模型とCGしかないエンジンは採用できない
しかも、BAE実証機とほぼ同時期だから全く技術的に役に立たない
GCAPの試作機は2030年迄に初飛行だって
つまり、5年以内に試作機は初飛行しますとのこと
現時点で模型とCGしかないエンジンは採用できない
しかも、BAE実証機とほぼ同時期だから全く技術的に役に立たない
615名無し三等兵
2025/08/19(火) 21:30:06.82ID:+PUPrhdK TFXカーンがBAE参加から6年で試作作っちゃってんだから
余裕だな
余裕だな
616名無し三等兵
2025/08/19(火) 21:36:58.97ID:8SzSLv8r617名無し三等兵
2025/08/19(火) 21:50:52.38ID:pwF2n1Y9 3国共同開発エンジンの搭載エンジン(飛行エンジン)は2029まで設計を実施してそのあとは白紙だ
要素技術(発電機、冷却器)だけならば本採用可能な日程
要素技術(発電機、冷却器)だけならば本採用可能な日程
619名無し三等兵
2025/08/19(火) 22:13:16.54ID:L9NkJBsK GCAPはハード的にもソフト的にも信頼性、整備性、冗長性、耐久性を最優先に設計するぐらいで、ちょうどいいのではないか。
F35の低稼働率と高コストの問題を解決できないうちに、実績未知数の新機種を導入するのは、それだけでもかなりの高リスクだ。
F35の低稼働率と高コストの問題を解決できないうちに、実績未知数の新機種を導入するのは、それだけでもかなりの高リスクだ。
620名無し三等兵
2025/08/19(火) 22:17:43.41ID:vfew7+Lp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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