【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 23:58:29.41

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:27:26.93

>>949
そうやね＞航続距離と搭載量
航続距離の増加で作戦空域に同時存在する味方機の数を増やして、搭載量の増加で同時対処能力と継戦能力の強化を図るんじゃなかったかな
航続距離が増えるってコトはマニューバーに使える燃料が増えるって事でもあるし

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:30:40.89

次期戦闘機はファイターからキャリアーに変更されたのか

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:34:46.09

航続距離と搭載量はトレードオフだから両立させるには大型化するしかない
大型化するにはでかいエンジンを積むしかない
XF9-1とF-Xはほぼ同義と言っていい

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:36:45.01

XF-9は採用されないと言ってるだろうが

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:38:25.26

就役した暁にはF-3(仮)も訓練に参加して友好国間でのデータを取るようになるのかな
米で計画中のスーパーラプター(？)やブロック4のF-35+無人機とのシミュレーションでどの程度の成績になるんだろうか
i3fighterの構想段階にはなかった中国の新世代機も+AI無人機として運用される同様の手段が取られる事になるんだよな････
明らかに西側の戦略を模倣しまくってる以上、恐らくだけどNSWもあちらの方がより進む可能性もある
ギリ機体性能差で空戦自体は優位になる場合があるだろうけど････

軍事行動には消極的とされる中でもし何らかの理由で交戦が確定した場合、国内の重要な拠点含めて初動の段階で何かと駆け引きが起こってそうだよな

警備員[Lv.2][警] · 2025/08/23(土) 09:46:28.59

>>941

イギリス政府が開発費をださないものに期待しても無駄だろ
イギリス国防省から実証エンジンの開発スタートしたなんて発表が一切無い
現時点ではRRの社内研究レベルでの進捗でしかない
2023年3月に協議中という発表を最後に何も発表がない
RRも公式HPで何の発表もしていない

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:52:16.35

>>952
基本設計にもまだ入っていない頃のもう数年前になるけど、スレでは結果的に機動性も両立されるという話になっていたな
その後で何のトレードオフがあったかは分からないけど、航続性能と搭載量は文書で確認出来る要求仕様からして決定的な要素だった筈

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:57:08.84

>>955
GCAPエンジンのコア部分はXF9-1の改良型>828

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:59:21.63

【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 10:06:31.00

生存性の重視においては滞空時間という言い方だったな

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 10:08:13.67

機動性警察が来そう

警備員[Lv.3] · 2025/08/23(土) 10:15:00.14

速度も生存性に直結する
危険空域から迅速に離脱するのは被撃墜率を低下させる
SAMやAAMに狙われる時間を短縮できるから
攻撃面では迅速に航空脅威を日本本土から遠い地点で捕捉できる
航続性能な基地に帰投できる確率を高めるので生存性を高める
攻撃面ではより遠くで航空脅威を捕捉するには航続性能が必要
よって速度と航続性能は両立させる必要がある
だから大型機に大推力エンジン双発という選択をした

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 10:33:10.42

2035年までしか期間ないから、↓↓こういう感じで手堅くまとめて欲しい

ステルスとアビオニクスの両面で5.5世代相当の大型機
基本システムは次世代設計を折込み、将来拡張性を確保
F-35やF-22と違って飛んだだけで故障したりしません
F-35やF-22と違って発電量や冷却性能で冗長性を確保
F-35やF-22と違ってソフトウェアのハードウェア負荷における冗長性を確保

5.5→6世代への拡張は2035→2050ぐらいの期間を想定してブロック毎に性能強化

F-35とF-22の失敗を繰り返さないことが最優先事項ということでいいのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 10:55:39.01

速度性能重視と航続性能重視の２案でシミュレーションした結果、航続性能重視の方がよいと判断された結果が技術シンポでの発表
航続性能の延伸が戦闘空域での滞空時間の延伸に寄与し生存性が高まるというのが主張だな
速度も航続距離も燃費も機動性も運動性も保守性も何もかもが良ければいいが今できる技術で何かを選んでいかないとならない

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 10:57:32.06

冗長性がわかってなさそう

警備員[Lv.5] · 2025/08/23(土) 11:03:11.46

大推力エンジン双発大型機は速度性能と航続性能を両立できる
どっちかを切り捨てるなんて必要はない

警備員[Lv.5] · 2025/08/23(土) 11:16:29.23

F-4,F-15にSu-27は大型双発機で飛行性能と航続性能・搭載能力を両立させた

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 11:26:42.49

>>902
>戦闘機のコストが、アビオが大部分

何だその根拠の無い妄想は。第四世代の戦闘機では電子機器の占める
割合は15％だったが、第六世代機では25％程度に成るって有っただろ。
だだし戦闘機の能力の50％を占めるとか。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 12:43:25.11

>>962
俺が書いている機動性は、迅速に作戦空域に展開できる性能を指してる
運動性と被ってる要素が多い分誤用されがちだよね

警備員[Lv.6] · 2025/08/23(土) 12:43:39.16

共通機体だと75％は共通(機体システムとエンジン)だから量産効果が十分出る
アビオニクスなんてアップデートしてるうちに各国でバラバラになる運命
強引に共通にするとF-35のLMのようにアップデートが遅々として進まなくなる
次期戦闘機/GCAPは現実的な選択での量産効果を狙っている

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 12:55:08.86

>>970
展開能力とかじゃいかんの？知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 13:05:24.36

日英伊の兵器は全て統合しておきたいところ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 13:13:29.97

1年に2機ずつでもF2の生産継続しておけばよかったのに。
いざGCAPの生産をするとなったときに、製造ラインの構築に手間取ったりしないだろうかね。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 13:24:02.62

印はサフランを選択か。宗主国なのにRRさん失注しちゃったね。
s://bharatshakti.in/defence-minister-announces-engine-deal-with-france-for-indias-5th-gen-fighter-jet/

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 13:29:21.89

>>898
正直日本でやってPreも改修すべきだった
>>973
普通に米NATO互換していればたいてい事足りるよね。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 13:31:10.36

>>974
JSIとMSJがそれのはずだったのよね。
Pre-MSIPのIRANついでに全ばらしでオーバーホールしてついでに配線を近代化した方がよかった気はする＞ラインの立ち上げ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 13:34:14.51

>>827
成功だったら後傾機が出てると考えるのが普通の人間
で、P51はM5出したのか？
M5には普通のジェットエンジンでは無理、これが事実、ラムジェットならM5は出せる、これは間違い

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 13:43:01.33

>>921
テンペストの要求性能言ってみｗ

>>933
4本パイプが付いてなかったらRRじゃないと認めるんだなｗ
「太くて短いRRのコンセプトに基づいている」これの公文書の根拠を貼れよｗ

>>955
根拠貼れよ、嘘つきｗ

警備員[Lv.7] · 2025/08/23(土) 14:33:01.92

事業存続ができなかった時点でテンペストは終わった

警備員[Lv.8] · 2025/08/23(土) 14:55:06.39

日本もイギリスも事業の中身を途中ですり替えるということは制度上不可能
日本の次期戦闘機開発事業は実用化までの継続事業

じゃあ、イギリスのFCAS事業は実用戦闘機開発事業に進んだ？(笑)

それが答えなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 15:27:48.67

>>972
軍用機では諸元として言及する場合機動性って言葉が使われる

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 15:32:19.60

いくら発狂してもGCAPはテンペストに日本が「相乗り」したもので
機体、エンジン imgur.com/zvQkUmj
アビオニクス（PYRAMIDアーキテクチャ、ISANKE/ICS、AR/VRコックピット）
スケジュール（FCAS APに基づき21〜25年がコンセプトフェーズ、25〜35年が設計開発フェーズ）
共同開発構造(NETMA/Eurofighter GmbHの教訓を反映したGIGO/EdgeWing)に至るまで
すべてテンペスト構想のものをベースに日本の要求や技術も入れる形の共同開発だからしょうがないんだけどな

FCAS APに継続して予算が出ていることはIPA監査から確認可能でGCAPはその中の国際パートナーシップ部分
予算から開発内容まで全て一貫して継続しているのは英国のテンペストとFCAS TI/APのほう

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 15:36:57.79

普通に見て害務能と罪無能が政治案件でイタリアが相乗りしたあとイギリスがF-3に相乗りしてきた案件だろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 15:55:30.93

>>983
今のCDRが終わったら飛行試験機の製造開始だぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 16:06:15.35

>>913
何気に大容量大航続距離の次世代機コンセプトはこれが初出か

警備員[Lv.9] · 2025/08/23(土) 16:11:40.77

>>975

M88の改良型かな？

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 16:15:53.03

>>985
>今のCDRが
CDRがあるような事業/部門で働かないと、何が起きているか判らないのでしょうね。
山勘や経験で担当さん1名で一発図面引きで製造Goとか、叩き大工設計やっちゃう会社もあるからなぁ。実際そんなことがあるかって？東大阪の皆さんがやったらそんな感じでした。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 16:20:13.83

>>987
M88は実際の予算がついて改良中だからね、インドは見ているだけで良い、失敗したら他社(ロシアか日本)に乗り換えても良い。
EJ200改はドイツにはやる気がないし、RR営業がいくら大言壮語・おおぼら吹いても、予算は付かないし、Artist CG以上の成果物はどこにも無い。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 16:25:35.76

秀作としてイタリアと日本巻き込んでEF-2000関係者の特許を使わない機体とエンジン開発したほうがはやいんじゃあねぇ？

警備員[Lv.9] · 2025/08/23(土) 16:25:37.34

インド向けだけだとEJ200系は不利だわな
テジャス初期案でRB199-67Rというエンジンを提案したけどF404に負けてた
ちなみにRB199-67RはFSX国内開発案にも提案されたが相手にされなかった

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 16:31:48.98

インドに振られた時点で、EJ200の後継型なんて実際には何もやってなくって
具体的なプランをインドに提示出来なかったって事がバレてるよな

そんな状態なのに、GCAPエンジンはRRが主導するって言ってるやつが居るんだから笑えるw

警備員[Lv.9] · 2025/08/23(土) 16:36:31.30

ますます実証エンジンは難しくなったのでは？

インドにフラれたとなると、もう実証エンジンをベースにした実用エンジンの可能性は無くなる
採用してくれる戦闘機計画が無いから

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 16:38:29.08

大丈夫、インドには蹴られたけど、トルコ、韓国から金引きずりだしていいもん作ってくれるさ。

警備員[Lv.9] · 2025/08/23(土) 16:57:36.35

そんな金策してたら
いつエンジンができるか全く目処が立たない

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:09:29.82

サフランがRRを下したのはより広範な技術移転、開発期間の短さ、過去の事例から米の対印制裁圧力への
対応で英企業より仏企業のほうが安心といった要因があげられているな
国産厨がRRを叩きたいのはわかるがRRはGCAPエンジンの技術を提案していたわけではないし
少し前にインドから要請があったと国産厨がホルホルしていたXF9もM88に負けたことになるわけで間抜けなだけだぞ

警備員[Lv.9] · 2025/08/23(土) 17:16:33.96

RRはGCAPのエンジン技術なんて提案できるわけないだろ(笑)

警備員[Lv.9] · 2025/08/23(土) 17:24:49.70

イギリスにとっては痛手なんだよ「実証エンジン→実用エンジン」というルートかわ閉ざされた
もう次期戦闘機/GCAP用エンジンはRRが設計・開発することはない
インドの受注を逃すと小型軍用機エンジンでは売る商品が無くなる恐れがある
RRが必死にGCAP用エンジンではない実証エンジンをアピールしてたのは
何とか実証エンジンから実用エンジンに繋げたかったから

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:29:44.72

RRさん、そこらじゅうに首突っ込んて必死だね。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:31:31.06

また妙な妄想をしているがRRはFCASとGCAPの予算でGCAP実証エンジンの開発をしているからインドの案件はGCAP関係の開発とは無関係で何の影響もない

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