【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 23:58:29.41

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 09:02:25.52

マッハ3を超えるとな、断熱圧縮で機体表面が大変な高温になるんで
それ以上の飛行速度維持は基本無理なんじゃよ。

マッハ1は音の壁、マッハ3は熱の壁といわれる所以じゃな。
弾道ミサイルは使い捨てなんで問題ない。

マッハ5を標榜するとうさん臭さ100倍w

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 09:20:24.78

>>766
>マッハ5を標榜するとうさん臭さ
高度35-50kmで、エンジンはRDEなら十分に可能性はある。RDEは日本含めて基礎研究中。米では実機飛ばしているかも。SR-72がPDEエンジンかRDEエンジンの可能性は高い。SR-72はMach6目標。
SR-71の突然の退役後に、「Aurora」機の噂は沢山出た。目撃証言(爆音を聞いた)、目撃写真(明らかにPDEの排気)なんかはあった。Mach5の中間圏航行と噂されていた。
私自身は(何度も5chに書いているのですが)：海外の信頼できる方から、自国上空をMach5, 高度50kmで飛んでいるのは政府で調査したらUFOでは無く米軍機だった、と聞きました。別な方(米国人)から米国内でもあちこちに高度22km-50kmの飛行制限空域がありGlobalHawkで実験する際に困る・・とも聞いています。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 09:27:55.09

SR-71が退役したのは軍事衛星によって敵領空を超高速でかっ飛びするしなくても鮮明な画像を
撮り放題になったからだし、SR-72とかいわれてもピンとこないんだがな。
今さら後継機作って何に使うんだよ。偵察なら衛星でお釣り来るわけだが。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 09:41:15.41

超高高度まで上がれる航空機作ったらやるのは爆撃しかないっしょ。
ほとんどの地上発射ミサイルは届かないんだからやりたい放題だよ。
少なくとも極超音速偵察機は必要ないね。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:00:50.29

SR-71は断熱圧縮で機体表面温度350℃超、部分的に700℃近くになるのに
耐えるために全体の93％を高額なチタン合金を使用せざるを得なかった。
従来構造材のアルミは150℃超でへたれてきてもたないからだ。
しかも高熱で膨張した表面がひずまないようにあらかじめ隙間まで作って設計してた。

こんな一品ものは量産など無理だし超高額で数機生産されたのみだった。
SR-71越えマッハ5なんて胡散臭いっしょw

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:08:35.25

>>770
>SR-71越えマッハ5なんて
飛行高度を15kmぐらい上げると、大気密度下がるよ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:22:02.44

高高度だと大気密度が下がるが燃焼に必要な酸素が足りなくなり
出力が落ちてそこまで上がれない、飛行限界高度というやつね。

そこでラムジェットやRDEなんてのが出てくるわけだがこいつらは
遷音速では稼働できず、超音速で泳いでないと死ぬマグロ状態で
超音速に向いてない中低空では飛べない。

じゃあ複数の方式のエンジン積むのかハイブリッドにするのかという
話になるが、現状じゃそういう話は聞かないね。
実用性がないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:27:15.53

対衛星ミサイルで対応出来ない微妙なライン、、、とか？

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:54:43.56

>>769
爆撃には超高速ドローンが有るだろ…ICBMとかMRBMとか呼ばれてる奴が

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:57:36.30

>>744
GCAP戦闘機の機体、エンジンのプライム開発社の根拠は日本政府の公文書だよ
今年度中に試作機製造の段階、RRの本格的な関与は英国での試験以降だ
現在は予備段階だろう、公文書でGIGO拠出予算の名目にある「試験の準備」だ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:58:34.62

>>749
嘘じゃないなら、根拠貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:06:15.60

>>752
マッハ5の時点で飛ばし記事だよ
ターボファン、ターボジェットでは原理的に不可能

>>767
M3以上はラムジェットが必要、ラムジェットはM2程度以下では動作しない
戦闘機の重量要件を満たすには療法積むのは無理、複合化したエンジンでも厳しいだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:12:49.86

マッハ5は草
ちょっと知識あればすぐにおかしいと気づくレベル

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:13:54.02

これインド人が言ってるだけじゃね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:24:37.47

無人機なら生命維持装置搭載せず軽量化出来るからエンジン出力抑えてもマッハで飛ばせるのかね

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/21(木) 11:37:53.23

エンジンについてChatGPTと話したら最初はIHI50～60%、RR20～30%、イタリア残りの共同開発って答えだったけど、それじゃ機体の詳細設計に間に合わんといったら、じゃあ少なくても最初はXF9の改修型しかないねって認めてたね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:58:41.56

>>780
軽量とかそいう問題では無い。
機体表面を長時間継続的に冷却する方法がない

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 12:54:19.19

>>778
>ちょっと知識あればすぐにおかしいと気づくレベル
素人は知らないかもしれない。世界中で、2040-50年頃目指して開発しているんだよ。日本もメーカー、JAXA(宇宙航行機用)、防衛省(未来戦闘機用)で研究している
www.geaerospace.com/news/press-releases/other-news-information/ge-aerospace-demonstrates-hypersonic-dual-mode-ramjet
GE Aerospace Demonstrates Hypersonic Dual-Mode Ramjet with Rotating Detonation Combustion　2023年12月
アブストラクト↓
New architecture with Rotating Detonation Combustion (RDC) could power super-efficient hypersonic vehicles with longer range that exceed MACH 5, or >4,000 MPH

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:01:09.18

>>782
数年前に極超音速機に適用可能な機体素材の特許のニュースがあったような気がする
https://www.iadf.or.jp/document/pdf/24-4.pdf　極超音速旅客機の実現に向けた研究開発
ここでは素材の言及がないので目途が付いてるのだと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:03:42.48

>>783
2040-50年頃目指して開発している　ものが
SCAF/FCAS に適応できるという記事がおかしいと思うのは普通だろう

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:06:21.56

>>782
話かみ合ってなくね？

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:07:58.13

>>785
>SCAF/FCAS に適応できるという記事がおかしいと思うのは普通だろう
SCAF/FCASは周回遅れ(2040-2050年就役)なので：　日米中がRDEでMach5の開発に入る頃に、ようやく第5.5世代の実証機になる。そのために、もう一つ先も併行研究する・・と言う動きになっても当然と感じる。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:24:16.41

戦闘機でマッハ5とか出しても意味ないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:28:48.65

空対空ミサイルを置いてけぼりにできる。
迎撃手段無しw

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:30:12.04

Mach3でも過剰スペック
ミサイルの高射程高速化と高性能化で事足りる

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:33:08.53

高度な技術や素材を使った兵器は戦時ではすぐに壊れて現場修理もままならず使い物にならないってのはウクライナで実証済み

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:43:01.62

>>786
ミサイルならM.5は現実的だが、無人機なら行って帰ってくるってことだろ？
そんな長時間飛行する場合か英にエンジンが小さくても冷却が追いつかないということを言いたかったのだが

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:45:14.17

>>791
３０００kmくらい後方から撃つミサイルがどうやったら壊れると思うんだ？

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 14:45:42.54

まあこれが現実だから念仏＆頭の悪い国産厨は発狂するしかないわな
i.imgur.com/zvQkUmj

いくら発狂してもGCAPはテンペストに日本が「相乗り」したもので、機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、共同開発構造まで
すべてテンペスト構想のものをベースに日本の要求や技術も入れる形の共同開発だからしょうがないんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 15:04:03.43

古い妄想をいつまでも乙

FCAS実証機（旧テンペスト機体）はＧＣＡＰ戦闘機と別機種、別プロジェクト
今となってはイギリス側も十分認めてるがｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 15:12:54.61

>>794
それはひょっとしてギャグでいってるのか?ww

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 15:22:41.62

低視認性を高めたいなら機首周りは全く違うデザインになるだろう

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/21(木) 15:35:10.74

>>748の記事はRRがGCAP用エンジンはXF9-○○だと認めたのと同じ
2025年にゼロからスタートで実証段階なんてあり得ない
2023年度予算で製造段階であるIHIが契約した次期戦闘機用エンジンシステム以外に2025年で実証段階に入れるエンジンは存在しない
RRは試験段階からの参加だと認めた内容の記事

_ · 2025/08/21(木) 15:37:05.44

>>794

パターンA

テンペストくん
「日本の次期戦闘機は、英国のテンペスト計画そのままだ！」

スレッドの人たち
「テンペストは、中型・多用途戦闘機・着脱ウェポンベイ、
　日本の計画では、航続距離を武装量を重視した大型・制空戦闘機・機体内蔵ウェポンベイ、
　GCAPの戦闘機は、航続距離と武装量を重視した大型・制空戦闘機・機体内蔵ウェポンベイなのに？」

テンペストくん
　「パターンだ！　パターンだ！」

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 16:25:34.36

また発狂しちゃってるけど実証機がEJ200を使うからテンペスト実機もそのクラスだという妄想を延々と繰り返していたのは
念仏＆頭の悪い国産厨だけで、FCAS TI実証機とFCAS APで共同開発される実機テンペスト/GCAPが同じものではなく
エンジンも新開発の別物なのは最初から言われていたこと
それでも現行GCAPは日本のどのコンセプトよりもテンペストに近い、というか単に構想設計の進んだテンペストそのもの

エンジンも以前から共同実証・開発が始まっていたのを自分の妄想に不都合な事実として念仏＆頭の悪い国産厨が認めなかっただけで
25年から「突然」実証や共同開発が始まるわけではない
23年にはIHI担当幹部が日英共同実証を始めていることを認め、エンジン共同開発初期はまだコロナ禍の時期というのが今年のDSEIでのIHI担当者の説明

念仏＆頭の悪い国産厨には日本主導（笑）の事実上の国産機（笑）ホルホル専用隔離スレがあるのになぜこっちに焼かれに来るかね？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 16:43:31.24

>>792
いや横からなんで違ったらスマンが、>>780は"マッハ5"とかは言ってないんで、普通に随伴機のエンジンの話かと思ったんで

警備員[Lv.16] · 2025/08/21(木) 16:49:06.80

1番発狂してるのはアンチ(笑)

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/08/21(木) 17:44:16.32

予算の記述を見ればエンジン開発の進捗がよくわかる

2021年度開発着手
2022年度エンジン詳細設計(地上試験用)
2023年度エンジンの製造(地上試験用)
2024年度搭載用エンジンの詳細設計
2025年度機体及びエンジンの共同設計の実施、開発に必要な性能確認試験を行う為の必要な準備

>>748の記事のRR側のコメントは2025年度予算の内容と一致する
RRは2024年度予算まで日本で設計開発してるとこに2025年度から参加したということを認めた内容

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 18:25:55.74

日本の次期戦闘機予算要求の名目と実際のGCAPの進捗は一致しないというのは何度も既出なのに
全く学ばないのも頭が悪いと言われる原因の一つだよな
機体も念仏＆頭の悪い国産厨の妄想では25年度までの次期戦闘機予算で日本が構想設計、基本設計を単独で進めて終わらせているから
共同開発とはその詳細設計に英伊が参加するとかいうものだったが、実際は日英伊それぞれで機体とエンジンの設計を進めてきたことが
25年度予算要求の記述で判明、さらに実際の進捗は、

>日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
>「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。（25/05/30 ロイター）

>三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。（25/05/21 @DSEI Japan）

なぜこうなのかというともちろんGCAPはテンペストのFCAS APの計画通りに進められていて25年まではConcept & Assessment phaseだから
また、この装備庁のコメントはテンペスト/GCAPがコンセプトフェーズのために実証エンジンの仕様がまだファイナライズされていない
という昨年のJanesの記事とも整合する
>The specifications of the engine demonstrator are not yet finalised. The UK programme is still in the concept and assessment phase,
>and undergoing design trade-off studies before arriving at an optimised design solution, Tivey said. (24/07/30 Janes)

これもまたコンセプトフェーズで固まる機体に合わせてエンジンを開発している証拠で全てまともな住民の言っていた通りなんだよね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 18:41:09.36

>>804
仕様書、予算との整合性どう取るの？

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 18:45:46.91

>>800
元々テンペストのコンセプトモデルはクロップトデルタ翼だったのに、日本が必要な要求を満たすためにデルタ翼になり、かつ大型化されたんだが

これから作るFCAS用の実証実験機はまたクロップトデルタ翼にしたいようだが(サイズも中型機前提だろうね)

_ · 2025/08/21(木) 20:43:05.19

>>800

パターンB

テンペストくん
「ロールスロイスは、2028年に初飛行の実証機でも、推力9トンのEJ200を使うけど
　GCAPのエンジンはロールスロイスだ！」

スレッドの人たち
「日本のXF9-1は、2018年には推力15トンを達成済みで、
　2024年の航空ショーでは18トンは出ると説明されてるんだけど
　2028年に推力9トンのエンジンしか用意できないロールスロイスが、
　それを超えるの無理なんじゃね？」

テンペストくん
「パターンだ！　パターンだ！」

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 21:07:28.44

なんかNGが最近多いな、変なのが湧いた？あんまりエサ与えちゃだめだよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 22:02:20.36

F-2では、制限生産分担40％、曖昧な知的財産権の範囲、輸出禁止などの制限に苦しんできた（苦しんでいる）わけだけど
「ただし最初の100機までに限る」とか「ただし25年で失効する」とか、そういう条件をつけておけば良かったよなあ

テクノロジーから漫画・ゲーム・アニメまで
日本人の知財交渉の下手くそぶりは自覚して
GCAP開発や武器輸出でも慎重によく考えて契約をつくらないといかんね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 22:17:43.64

FCAS TI実証機が既存のEJ200を使うのはタイフーンの時にEAPが当時既存のRB199を使ったのと同じ構図で
最初から実機では違う新エンジンを計画しているというのも散々既出なのに今だに頭の悪いストローマンを繰り返しているというね
あとGCAPのエンジンがRRというのもストローマンで、実際は三カ国共同開発、そのGCAP Power&Propulsionドメイン三社が出しているものは
>>794の通りRRが概略設計していたテンペスト構想のエンジンに酷似したもの
今年のDSEI Japanでも展示されたあのモデルの前でIHIの説明員はエンジンは日英伊三拠点で共同開発、IHIはこの研究の前に
作ったXF9で培った耐熱材料やコンプレッサーの空力設計技術などを活用していると語っている
まあこれも結局XF9の要素技術を活かしてエンジン国際共同開発を目指すとしていた2019年のIHIの説明通りで、
XF9に決まったXF9しかないと妄想していた念仏＆頭の悪い国産厨がアホなだけ
トルコですら17トン級戦闘機エンジンを国産しようとしている時代にRRが15トン以上を作れずIHIしかないとか夜郎自大が過ぎるわな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 22:36:11.83

>>787
2040-2050年就役　が　世界中で、2040-50年頃”目指して”開発しているものが間に合うと考えるがおかしいと言ってるんだよｗ

_ · 2025/08/21(木) 23:08:07.76

>>810

パターンC

テンペストくん
「GCAP用のエンジンは、ほらこの模型のとおり、EJ200に内蔵スタータージェネレータと冷却パイプを生やした
　ロールスロイスのものだ！」

このスレッドの人たち
「いや、その画像は、ロールスロイスの『将来戦闘機のエンジン概念モデル』の模型であって、
　『GCAP計画における搭載エンジンのコンセプト』が DSEI Japan 2023で発表されたときは
　まんま日本のXF9-1だったよね？」

テンペストくん
「パターンだ！　パターンだ！」

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 23:24:27.58

そしてテンペストくんの「実証機は実質試作機だ」発言は無かった事にw

_ · 2025/08/21(木) 23:27:47.90

>>800

パターンD

テンペストくん
「トルコですら、（推力15.8トンとしか発表されてないけど、XF9-1への対抗上サバ読んで）
　推力17トンのエンジンを開発しているから、日本なんて大したことない！」

このスレッドの人たち
「トルコの戦闘機用エンジンは、研究試作されたのは、推力1万ポンド（4.5トン）の TF10000で、
　それですら、2022年12月に発表されたんであって
　TF35000は、35000ポンド（16トン）を目指して開発中と宣言されただけで初期テストもされてなく、
　日本のXF9-1は、2018年に実物がすでに存在して地上試験済みで、2024年には18トンと説明されてるよね？」

テンペストくん
「パターンだ！　パターンだ！」

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 01:06:49.13

延々と同じストローマンで発狂し続けるしかないわな
XF9が23年のDSEIで展示された時の説明はPropulsion system for Next Generation FighterでGCAP用と明記されず
NGFはテンペスト/GCAP参加以前の日本のF-Xの海外特に英語情報空間での通称でAWなどの有力誌でも頻用されていたもの
例：The Japanese defense ministry proposes to fly the first prototype of the Next Generation Fighter (NGF) in 2028 (20/07/07 Aviation Week)
NGFが実現していたらエンジンはXF9だったろうからその通りだろう

一方24年のファーンボローで初公開され、25年のDSEI Japanでも引き続き展示された>>794のモデルはGCAPエンジンのモデルと説明され
RR単独ではなくエンジンコンソーシアム3社で構成されるGCAPのPower&Propulsionドメインとしての展示
Also displayed for the first time was a new interactive GCAP engine model that allows the partners
to showcase some of the technologies that define sixth generation power and propulsion.

だからMHIとともにEdgeWingに出資している日本航空宇宙工業会の会報でもGCAP搭載エンジンのモデルと紹介している
i.imgur.com/bsaXKrp
あれはまだコンセプトフェーズでトレードオフスタディをしている中での概念モデルなので量産型と完全に同じではないだろうが
GCAPエンジンのモデルとして展示しているもの

これまで念仏＆頭の悪い国産厨の妄想は全て現実に否定されてきたのだからいい加減成仏するか巣の隔離スレに帰って
日本主導（笑）の事実上の国産機（笑）ホルホルしてたほうがいいなｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 02:18:45.47

イチョウの葉みたいでボテッとしてカッコ悪いのね

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 02:59:03.67

英国はMBSEで開発を進めると言っているのだからデジタルモデルが仕様書そのものなんだよな
逆に日本側は次期戦闘機開発でDMを全く出してきてない
ノウハウ自体が全くなくて鎌倉なんかは管理・教育を外資に丸投げだしMHIのDX技術者の募集とか頭がくらくらするレベル
レオナルドUKなんかは5年前にはMBSEでの提携先を発表してて技術者も募集してたし日本はついていけてるのかね

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 03:09:06.93

BAEのデジタルツインはDMから物理モデルへは3Dプリンタを利用して生成し風洞やRCSの試験を実施している
また、オートコーディングで各種シミュレーションに取り込んで、パイロットの確認も実施しながらDMへのフィードバックを行ってる
テンペストプログラムはEPICが参加しているし仮想空間の作りも相当しっかりしているだろうな

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/22(金) 03:28:29.06

現実問題として2030年迄に初飛行するなら、エンジンは2027年頃にはモノになってないと間に合わない
イタリアやスウェーデンがテンペストを見限ったのは当然
2021年12月にエンジン共同実証の話しをやっているようなら、2027年頃に実用エンジンがモノになってる可能性はゼロだから
どんなに早くても実証エンジン開発スタートなんて2023年
イギリス国防省の構想と実際の開発スケジュールの整合性が無いことが確実だから
開発遅延よるコスト上昇の負担をイタリアとスウェーデンは強いられることになる
数ヶ月後にイタリアの対日接近やスウェーデンの離脱が明らかになったのは当然のことだった

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 03:37:44.92

経産省の資料にGCAPでは35年配備に間に合わせるためMBSE活用で三カ国が合意しているとあるけど
その参考写真はBAE提供のテンペストのものだし、次期戦闘機開発支援としてLMやBAEに出したRFIには
シミュレーションを駆使した設計という分野があるからまあ推して知るべしだろうな

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 03:53:57.13

>>810
なぁ、わかりやすくコテを付けてくれないか？

「テンペスト君」でいいからさ。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 03:58:20.41

>>815
で？GCAPのエンジンコアはどこのものなのかね？
まだRRがとか主張するのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 04:10:40.70

コアはRRとIHIで分担だろ
EJ200でも分けてるし

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/22(金) 04:47:10.66

搭載用エンジンの詳細設計にすら参加してないRRが権利あるわけない
せいぜいライセンス生産権がある程度だね

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 06:10:41.74

>>820
結局VVモデルシムでMBSEやってるみたい

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 07:16:02.63

>>823
それは生産、アビオも満足できるシェアが確保できそうみたいな発言してる
開発はほとんどIHIがやってる

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:40:44.61

>>777
P-51の翼端にラムジェットを着けた写真が有るんだけどな、あれは失敗だったのか

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:43:59.77

>>822、823
>公式の資料読んだらコアエンジンはXF9-1

戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験（その2）の試験支援
https://www.kkj.go.jp/d/?D=Z292My9tb2RfYXRsYV9yZWdpb24vMjAyMy8yMDIzMDgwNF8wMzY2MAo=&L=ja

(以下「エンジン性能確認試験(その２)」という。)に必要な、大型エンジン試験装置(以下「装置」という。)に関する準備、
XF9-1の運転中の装置の操作、装置の維持管理の試験支援作業を実施するものである。
なお、本役務は、XF9-1を運転する上で必要となる、装置を構成する燃料供給系統、
スプレ水及び冷却水供給系統、計装空気供給系統の設計、
並びにこれらを組み合わせた装置全体としての機能・性能、操作・点検等の取扱いに関する専門的知識及び技術を有する者が実施すること。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 09:26:41.39

>>828
GCAP用ならXF9-10とかになってないとおかしい
つまりそれはGCAP関係ない従来のXF9研究レベル

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 09:46:38.36

>>829
>つまりそれはGCAP関係ない従来のXF9研究レベル
とっくに名称から研究の文字は消えてるし
中身にも研究の文字は出てこないし、どう考えても運用前提の実エンジンの試験

何度も言われてるけど、使い道が他にまったく無い戦闘機エンジンに対して
研究開発のための金なんて何年も出ない
XF9-1が出来たのは2018年だぞ？

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 09:56:47.49

7年たっても完成しないｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:03:15.89

>>831
他の国の戦闘機エンジンを見ても
プロトタイプエンジンを造ってから、何年もかけてブラッシュアップしてから
実エンジンに仕上げていく。先を行ってるアメリカですらそう

逆に言えば、今から0ベースでエンジンを造りま～す
5年以内に造って飛ばしま～す、とか言ってる奴が
如何に無謀で頭おかしいかよく分かるだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:08:50.55

今までの慣例から行くと型式の枝番が変更になるのは
機種目的が明確に変わったケース。
枝番-1　プロトタイプ
枝番-10　量産機
枝番-20以降　改修のバージョン順に増える。
試作機をあらわすXは試作機でなくなった時点で取れる。
だからこんな感じだろう。
XF9-1 試作機プロトタイプ
XF9-10 試作機量産型
F9-10 量産型
F9-20 量産改修型

ちなみに今どこかというとXF9-1から10になる途上。
量産型と呼べるのは地上試験をクリアしてFTBに
載せられるものが出来た時点の話。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:12:17.56

>>832
GCAP向けエンジンゼロベースで無いよ
EJ200やペガサスやAdvanceコアの技術継承して作るんだし

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:19:22.66

>>834
>EJ200やペガサスやAdvanceコアの技術継承して作るんだし
それのプロトタイプエンジンはどこにあるの？そのまま転用できるサイズや出力じゃ無いしな
それに共同開発でスケジュールを逼迫してるのに、なんで地上試験まで終わってるXF9-1を差し置いて
コアエンジンにそっちを優先する必要あるんだ？

結局アンチって論理的な説明もなく、とにかくXF9-1は嫌だ！嫌だ！と感情的に否定するだけなんだな

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:21:03.93

>>819
ロールスロイスにはEJ200という40年前のエンジンかせいぜいそのマイナーアップグレード版しか無いもんな

イタリアなんかは人の国の金で実証実験やろうとすんな！ってイギリスを非難してたし

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:29:12.09

>>831
F-119だって開発に10年近くかかってるがな

警備員[Lv.11][新] · 2025/08/22(金) 10:36:26.61

トーネードはペガサスエンジンがベースのRB199だったから比較的開発は順調だった
ユーロファイターはXG-40という実験エンジンベース、しかも開発スタートが遅かったからエンジンか開発が遅延した
ユーロファイタの教訓からして、イギリスのテンペスト構想はリスクが高いと評価されるのは当たり前

2021年末に日英エンジン共同実証事業合意、どんなに早くてもスタートは2023年
実際には2023年中も協議中という有様だった
2030年代し中頃実用化前提では間に合わないのは目に見えている
開発費負担増を恐れるイタリアやスウェーデン政府が離脱を決断したのは当然といえる
イギリスの技術開発にイタリアやスウェーデンは出資する理由はない

イタリアは技術開発は日本がしっかり負担し、既にモノがある日本の次期戦闘機に乗ろうという考えに到ったのは当然

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:36:30.36

XF9がEJ200以下なのにねｗ
最新素材使っててもさ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:38:48.04

EJ200に最新素材使うだけでF119に並ぶ
それに加えてサイズアップしたらF135超える

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:40:11.57

RR「私達は冷却と電力に焦点をあてています、ちなみに今燃焼室の開発をしています」

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:46:13.01

素材の物性はそれぞれで違う
そっくりそのまま簡単に新素材に置き換えるなんて無理

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:03:10.11

>>834
>GCAP向けエンジンゼロベースで無いよ
だいたい同じ技術レベルのサフラン社は、M88からTIT=1800℃レベルにするのに基礎研究が15年は必要ですと宣言した・・(予算と組織はついたらしい15の研究所と大学連携)
RRが魔法を使うので無ければ、15-20年かかるよ。英国は国家プロジェクトで基礎研究はまだ始めていない

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:14:59.33

まずは素材を作るところから始めるこったな。
今回はNISMはの協力はないんでw

同盟国なら融通は利くだろうが無償はあり得ない。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:37:10.74

燃焼器温度2000℃が目処ついてるしねぇ
他のコンプレッサーはタービンも順調に進歩してる

形になってるのがXF9しかないと思ってるのはアホばかり

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:39:46.18

NIMSの第6世代合金と同等品はもう使われてるしねぇ
そこの領域にすらXF9が到達してないってのにさ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:40:28.51

形になってるRRの現物プリーズ。
模型とCGじゃあかんでw

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:42:59.39

NIMSの第6世代が第5世代よりどれだけ進んでるかわかってんのね。
んじゃそいつもご披露願おうかw

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:45:38.16

NIMSと組んだのは第5世代合金が出来た後
RRはずっと第6世代合金の現物使って成型と試験繰り返してきたんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:47:31.68

馬鹿はRRと日本RRは別会社だ、技術の伝承あるわけない！とでも言うのだろうかｗ

警備員[Lv.12] · 2025/08/22(金) 11:55:33.60

EJ200をスケールアップとか簡単にいうが
スケールアップなんて単に同水準の技術を適用できるというだけの話で
設計・開発自体は完全に新規開発と同じになる
拡大コピーのようなことは実際には不可能

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:55:40.30

RRは合金サンプルを入手してもタービンブレードにできる見込みが無かったので、現在に至っている。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:56:34.56

つーかドイツとかとのんどくせーやりとりがいるのでは＞EJ200の拡大

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:11:47.28

>>840
RRは素材が苦手

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:14:22.50

トレント1000で提供された合金は第5世代よりもかなり前のものだがw
あと第6世代合金は日本でもまだ使えない。
RRが使えるとはウソを通り越したフカシだな。
まあいつものことだが。

何一つ信憑性がないwww

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:28:26.86

edgewingと契約してない時点で日本独自で実証をしているだけだな
日本も単独技術の確保は必要だし英国の実証も同じだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 13:02:08.15

アメリカさんは、F110-GE-132は育てる気ないのかね
なんかもったいない気がするけど

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 13:03:12.35

>>849
＞RRはずっと第6世代合金の現物使って成型と試験繰り返してきた

で？その成果はどこにあるんだ？

警備員[Lv.18] · 2025/08/22(金) 13:09:18.67

テンペスト君は崩壊する現実に向き合えず必死に現実を否定してる段階か

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 13:25:58.10

>>856
GCAPエンジンとは別の従来事業の延長だろうね
成果がIHI経由でGCAPエンジンに活かされる可能性は否定しないが↓

「「戦闘機用エンジン適合性向上」事業について聞いた内容
事業の狙いとしてはXF9-1では不足していた補機類の軽量化と小型化とのこと
聞けた内容としては
・補機類をより小型のものに変えてみる
・ポンプの能力を変えて圧力を下げても必要な流量が確保できるかの確認など
プロトタイプエンジンでは設定した能力の達成が目的だったため、手がつけられていなかった
細かい最適化等を行うことで推重比の向上を目指す
説明員の方は実際事業に絡んでいる方だったのでGCAP周りとの絡みを聞いてみたのですが、
やはりXF9-1をいじる事業とGCAPエンジンは別で進んでいる感じな感はありました
その方もGCAPに「これ(XF9-1)がそのまま積まれることはないんじゃないか」と仰っていましたね」

警備員[Lv.13] · 2025/08/22(金) 13:29:09.09

>>857

アメリカは他国の戦闘機開発へのエンジン供給には厳しい制限をしている
いまだにF100/F110を他国の戦闘機開発に提供した事がない(F-16ベースのF-2は例外)
もうF-15/F-16系列の機体はじり貧だから需要は先細りで投資する意義が薄い
まだF110エンジンは生産は続くかもしれないが、F100の方は戦闘機用エンジンとしては終わった感じ

警備員[Lv.18] · 2025/08/22(金) 13:37:19.07

XF9-1はプロトタイプで地上試験用エンジンだから、そのまま搭載できるわけないじゃん
ただ、XF9-1と次期戦闘機用エンジンが無関係なんてコメントは誰もしてないだろ？(笑)

地上試験用エンジンは配管や配線を搭載を考慮した設計はしていない
搭載用適した用に設計する必要がある
だから2024年度予算で搭載用エンジンの詳細設計という事業が組まれた

プロトタイプエンジンを改良して成果を出せば、当然のことながら実用エンジンに適用ができる
プロトタイプエンジンより実用エンジンはより性能アップさせるのは当たり前
その性能アップの改良が本当に設計通りの成果がでるか、先行してプロトタイプを改造して試験している
それが例のファンや燃焼機の改良というやつ

警備員[Lv.19] · 2025/08/22(金) 13:56:34.16

日本はプロトタイプのエンジンだけでなく、その改良を実際のエンジンで試して成果を出したということ
プロトタイプを基に改良を加えたものが実用エンジン
プロトタイプを改修して成果をだせば、それは実用エンジンにもそのまま適用できる
プロトタイプを改設計して改良を加えた試作実用エンジンをいきなり試験するよりは手がたい手法
プロトタイプを改修して改良部分を改修して試験すれば、問題点の洗出しを早期にできて対策も講じられる

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 13:59:27.34

>>860
>戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
適応性向上技術ってはっきり書いてあるのじゃんw
GCAPとは関係無かったら、一体何に適応させるんだよ
日本がGCAP以外で戦闘機造る計画あるの?

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 14:04:55.25

>>856
edgewingは完成されたコンポーネントの発注しかしないだろ
設計開発の発注はGIGOに一元化されてる今は

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 14:19:52.61

GCAPエンジンを共同開発中に装備庁が独自にXF9を改良しているのは
こっちはGCAPエンジンではないからだな
XF9の補機を軽量化して推重比を上げると言ってもGCAPエンジンはその補機なども
含めてワークシェアして共同開発中
XF9の要素技術はGCAPエンジン共同開発にも活かされているので無関係ではないが
XF9そのものはGCAPエンジンではない