ウクライナ情勢 1428(donguri=1/4)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afde-rnj1:*]) 2025/08/06(水) 12:18:46.20 ID:CDCdw8YH0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1418(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747342496/
ウクライナ情勢 1419(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748299230/
ウクライナ情勢 1420(donguri=1/4)
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748924756/
ウクライナ情勢 1421(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749393005/
ウクライナ情勢 1422(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749959149/
ウクライナ情勢 1423(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750810186/
ウクライナ情勢 1424(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751682663/
ウクライナ情勢 1425(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1752588424/
(1426は荒らしにより欠番)
※前スレ
ウクライナ情勢 1427(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1753610682/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 541f-Fc4s:*]) 2025/08/09(土) 23:32:22.25 ID:kiNyu53/0]

>>333
起点の>>268はそんなこと言ってないからな、お前が最初からズレているだけだ

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-p/3b:* [上級国民]]) 2025/08/09(土) 23:37:32.16 ID:tBiyo5Qj0]

>>334
ネット掲示板においては起点の人と別人なら認識が完全に一致してるなんて普通はありえないしそんな一般的でない厳密さをお前が早とちりして勝手に要求しただけ
それにわざわざAIへの質問文も公開してるんだから俺の意図はあんたは知ることができたはずだよね？
単なる読解力不足だろ

[336 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ cc10-d7oq) 2025/08/09(土) 23:37:42.08 ID:xScl8sb10]

戦線は局地戦でも戦略的観点からしたら

北欧をNATOに走らせた
シリアへのプレゼンスが低下した結果アサド政権が崩壊し中東への足がかりを失陥
聴かぬわフハハ！といいながら経済制裁が深刻な影響
お膝元の旧ソ連構成国の中にも離反する国が

で壊滅的大敗

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 541f-Fc4s:*]) 2025/08/09(土) 23:41:04.25 ID:kiNyu53/0]

>>335
自分一人だけがズレてるのを正当化するとか見苦しいにも程がある

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-p/3b:* [上級国民]]) 2025/08/09(土) 23:46:40.58 ID:tBiyo5Qj0]

>>337
誰かの意見に追随して似たような意見を書いて何が悪いんだかw
お前がアンカつけねえからどっちに言ってるかわかんねえし、俺にレスした時点で俺に言ってるて普通は思うわ

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 541f-Fc4s:*]) 2025/08/09(土) 23:48:36.56 ID:kiNyu53/0]

>>338
悪くはないが愚かなだけだな

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-ZGKo:*]) 2025/08/09(土) 23:49:49.27 ID:e5EyayxC0]

局地戦でも国は傾くんだよなぁ
真綿で首を絞められる死に方だわ

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-p/3b:* [上級国民]]) 2025/08/09(土) 23:55:38.51 ID:tBiyo5Qj0]

>>339
最初に俺のレスに乗っかった時点で勘違いしたお前の負け
つかロシア政府から見ても総力戦の側面がある程度の話で基本的には特別軍事作戦であって総力戦という認識ではないってAI言ってるしな

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 541f-Fc4s:*]) 2025/08/09(土) 23:58:20.36 ID:kiNyu53/0]

>>341
まだAIに縋ってるの？ｗ
>>318の個々の要素を自身の頭で吟味してみな
プー禿すらいい間違えて戦争というのに特別軍事作戦とかいう箸にも棒にもかからない詭弁はいらんから

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 00:00:17.97 ID:Mcyeb8Pp0]

特別軍事作戦～AI言ってるしな(キリッ
↑
失笑ものｗｗｗ

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 00:01:32.75 ID:DQRYkUcW0]

>>342
その質問文はウクライナ側から見て総力戦に決まってんだから立場を分離せずに聞いてる時点でまったく意味ないし

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 00:04:07.56 ID:Mcyeb8Pp0]

>>344
>まったく意味ないし
「ロシアの視点から答えてください。」馬鹿でしょ？
AIの回答に特別軍事作戦とかいうロシアンナラティブの詭弁が入ってる時点でおかしいと気が付けよ、白痴ｗ

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 00:13:09.23 ID:DQRYkUcW0]

>>345
「総力戦に近い性質を持っています」
↑
総力戦ではないって意味なのわかる？

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-+V15) 2025/08/10(日) 00:14:56.78 ID:kCfbflbt0]

AI鵜呑みは思考放棄だからなぁ
wikipediaでもいいから自分で調べることを忘れるとAIが検閲や偏向したときに騙されることになるぞ

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 00:17:31.52 ID:Mcyeb8Pp0]

>>346
AIのそんな本質的でない言葉尻なんかとらえても意味無いのがまだわからんのか？
資料の参考程度にとどめるべき

https://levtech.jp/media/article/column/detail_384/

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-23LD:*]) 2025/08/10(日) 00:18:45.30 ID:KCQh7Unj0]

AIは一問一答をやるものじゃなくて論議しながら内容を詰めてくものなので
「この戦争は総力戦ですか？」みたいな条件の緩い曖昧な質問しかできないようじゃ、この先の時代は辛いよ？

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 00:19:11.89 ID:DQRYkUcW0]

>>347
どちらかと言ったらAIは学習データの偏りで西側基準の価値観が強いけどね
中国製AIが共産党を賛美するように偏りが生じるとAI自身が認めて改善するべき重大な課題のひとつという言い方をする

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 00:21:52.08 ID:Mcyeb8Pp0]

>>349
そうそう平気で事実と異なるウソをついたりするからな
都度修正してやる必要がある

>>350
AIに価値観なんかない、あるのはパラメータ調整だけだ

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 00:24:15.68 ID:DQRYkUcW0]

>>349
一問一答と議論形式は使い方が異なるから一問一答だからと言って使えないわけではなく用途によるんですが？
例えば「この戦争は総力戦ですか？」と聞いても、どのような答えがあったとしても、それについてなぜそう言えるのか？具体的な根拠や専門家の意見は？ソースを示してくれと突っ込んでいけば非常に役に立つ

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 00:25:22.12 ID:Mcyeb8Pp0]

>>352
その過程が間違っていた時に突っ込みが出来ないとその部分は修正されないぞｗ

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 00:26:02.81 ID:DQRYkUcW0]

>>351
AIに価値観なんかない、あるのはパラメータ調整だけだ

これたぶんもう間違ってる
半年前ならみんな同意したろうけど今のGPT-5とかだとかなり怪しい

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 00:28:34.78 ID:Mcyeb8Pp0]

>>354
AIを無条件に信じちゃうような人がそれを言ってもなあｗ

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 00:28:42.40 ID:DQRYkUcW0]

>>353
そもそもハルシネーションは劇的に下がりつつあるからミス自体がでなくなってきてる
間違いかもしれない、と可能性を考慮した時点でわかりませんと出力する頻度が増えているんよね
今後はほとんどミスの出力はでなくなるはず

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 00:30:32.31 ID:Mcyeb8Pp0]

>>３５６
＞ミス自体がでなくなってきてる
毎日のように遭遇しますが、なにか？

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 00:32:32.45 ID:DQRYkUcW0]

>>357
GPT-5からの話だから
今までの体感10分の1とか言われている
テストではもっと多かったが

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 00:35:59.74 ID:Mcyeb8Pp0]

>>358
10分の1ねえ？？
まあどうでも良いが妄信するようなもんではないな
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e56a72e30954094191185d530bf5c09f04bc63d

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 00:40:25.05 ID:DQRYkUcW0]

>>359
既存のモデルはテストで5％以上くらいだったのがGPT-5系はモデャ汲ﾉもよるが全ｂﾄが1％以下になった
しかし利用者の先行データではもっと低かったとかそんな話

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-Pq9q) 2025/08/10(日) 00:43:20.16 ID:lfzJKRkj0]

生成AIに質問するのはいいんだがそれをそのままソースとして出すのはどうかと
裏を取ったり思考の取っ掛かりとして使うもんだぞそれは、無条件で信じられるものじゃない

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 00:47:42.60 ID:DQRYkUcW0]

>>361
だからAIにソース直接示してくれ言えば良いだけなんだって
URL含めて出所を詳細に示してくれる
裏取りは自分でやればいい
実はさっきの局地戦云々も小泉とか専門家がロシア国内でそういった認識が広がってると言うソース複数の裏取りもやってた

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-MCK8) 2025/08/10(日) 00:50:33.85 ID:cFO0gSz40]

局地戦ならアフガニスタン紛争もそうじゃないすかね
撤退した後ソ連は崩壊したけど

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-Pq9q) 2025/08/10(日) 01:01:05.40 ID:lfzJKRkj0]

>>362
まあAIに聞いた結果、とか書くのはやめた方がいい罠
うさん臭さが激増して信用ならなくなる、最低でも自分の意見とするべきだろう

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1734-/vh5) 2025/08/10(日) 01:01:56.53 ID:nNGF5lZA0]

局地戦かどうかを決めることに何か意味があるの？
それをハルシネーションまみれのLLMに決めてもらうの？
バカだろw

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-23LD:*]) 2025/08/10(日) 01:04:44.95 ID:KCQh7Unj0]

AIに聞くのがアカンというよりも
こんな無意味なテーマに対して二値の回答を求めようとすんなってのが本質的な所だわな

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 01:12:06.75 ID:DQRYkUcW0]

>>366
ここは5chつうエンタメだからそれでいいんだよ
そもそも主観をぶつけて楽しむ場所だろ
総力戦局地戦なんてのは人に体感変わるなんて当然の前提
学術論文じゃねえんだから息苦しいこと言うなや

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 01:33:26.54 ID:Mcyeb8Pp0]

>>367
AIを貼って客観的とかドヤってたあほ丸出しの奴が何言ってんの？

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 01:39:32.47 ID:DQRYkUcW0]

>>368
負けた側はいつも個人攻撃に走る
わかりやすいねえ

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 01:42:24.63 ID:Mcyeb8Pp0]

>>369
AI貼って勝利宣言
あほ丸出し以外に表現しようがないｗｗｗ

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 01:45:35.50 ID:DQRYkUcW0]

>>370
実際俺の完全勝利やしな
「ロシア人がウクライナ戦争を一般的には局地戦と認識している」
崩されてないからな

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 01:46:51.75 ID:Mcyeb8Pp0]

>>371
だいたいボコられた挙句>>367で開き直っといて
負けた側ガ～とかどんな知能していたらそんなあほレス出来るの？
AIよりも知能低そうｗ

>崩されてないからな
そりゃ最初から前提捻じ曲げて間違ってるからなｗ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Zuol:* [上級国民]]) 2025/08/10(日) 01:50:18.49 ID:DQRYkUcW0]

>>372
お前が何と言おうと俺がその前提で話してるのに気づかずレスバ仕掛けた時点で負けなんすよ
そして中傷始めたとき俺は勝ちを確信した
くやちいねえwww
これだからやめられねえ

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 01:51:41.12 ID:Mcyeb8Pp0]

>>373
お前の前提なんて知らんがなｗ

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-XeX9:*]) 2025/08/10(日) 01:54:02.20 ID:Mcyeb8Pp0]

俺の前提はこうだ、完全勝利
↑
あほちゃうか？ｗｗｗ

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-ZFoG) 2025/08/10(日) 02:11:38.96 ID:64aNl6FS0]

【第13話】蒼き流星SPTレイズナー
https://www.youtube.com/watch?v=OEFKEaEBEVY
アニメの中のソ連糞過ぎ
よく現実を模写してるわ

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-23LD:*]) 2025/08/10(日) 03:10:51.44 ID:KCQh7Unj0]

>>376
懐かしいモノを……
レイズナーは西東関係なく全部ボコられ占領されて北斗の拳になる話だった気がするな

[378 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-i+3r) 2025/08/10(日) 05:02:43.47 ID:W5N61gjGr]

ウクライナは経済も軍備も破綻してるが
ロシアは破綻してない

ウクライナは全身を管に繋がれた脳死状態
自力呼吸も咀嚼も出来ない植物人間

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-dIdP:*]) 2025/08/10(日) 05:11:52.61 ID:NI0aIV5v0]

>>377
だから当時はエイズナーって言ってた

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae7c-WVpU:*]) 2025/08/10(日) 07:44:51.85 ID:eFoGy5Ea0]

今度は基地外AIくんの登場か
GPU誘導ボーイと同一人物だったりして

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-Tg/C:*]) 2025/08/10(日) 07:59:36.76 ID:fy+/g6Xp0]

ホワイトハウスは、ゼレンスキーをアラスカに招待することを検討している。そこでは、トランプ大統領が来週プーチン大統領と会談する予定である、とNBCニュースが米国高官を引用して報じた。

会談はキャンセルされる気がする
結局プーチンの停戦要求は変わってなかったのでまた言い争いの修羅場になる可能性大

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-Tg/C:*]) 2025/08/10(日) 08:06:54.82 ID:fy+/g6Xp0]

ヘルソンとザポリージャの処遇の解釈で議論しているんだけど
ウィトコフの提示にまたもやザポリージャ原発の権益のフリーズが入っているのが面白い。
喧嘩両成敗で原発の権益を横から掻っ攫って手数料を取るのを諦めていない
アゼルバイジャンとアルメニアは不動産デベロッパーのやり方で華々しい結果になったがこっちは流石に無理かと思います

[383 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02c1-twqI:*]) 2025/08/10(日) 08:08:02.79 ID:Q0iluEtA0]

ドローンが内蔵カメラで撮った動画をGPUで処理して露助を認識して脳天直撃する時代になってしまったわ
ある意味GPU誘導って存在したわ

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3317-RZgV:*]) 2025/08/10(日) 08:27:06.42 ID:fVYYvhX80]

>>381
修羅場にはならんだろ
「本物の」プーチンがアラスカに来るわけないからな
もし来たらゼレンスキーとの挨拶前に警護隊が銃撃戦始めるだろ
銃火器押収してても素手で殺り合いそう

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-Tg/C:*]) 2025/08/10(日) 08:52:59.69 ID:fy+/g6Xp0]

JD、ラミー、ウメロフ、イエルマクの会談はうまく行ったようだけど結果が気になる
こっちもとんでもないメンツが混じっているが
ポンコツボケ老人＋１のポンコツ特使より話が通じそうな壮年たち

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-mA/g) 2025/08/10(日) 09:20:31.72 ID:wFMXSvtJ0]

>>317
日本国憲法が曲がりなりにも80年一文字も修正せずにやってこれたのは
憲法にあまり細かいことは書かないで、「法律で定める」って委任規定が多いからってのもあるね
ごちゃごちゃ余計なこと書くと逆に自分の首を絞める場合もある

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb23-AXP0:*]) 2025/08/10(日) 09:26:11.28 ID:ZDsM36EE0]

プーチン「非常事態宣言をします。憲法の効力を停止します」
で解決
解決かな？

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e7-DxeI) 2025/08/10(日) 09:39:06.95 ID:Tcjk49B70]

早期合意を求める動きの背景には、ロシアの経済状況の悪化がある。

7月までに、ロシアの連邦予算赤字は約620億ドルに急増しました。これは前年同期比で400%の増加となり、5ヶ月を残して既に年間目標を上回っています。7月だけでも150億ドルの赤字となり、月間赤字としてはここ数年で最大となりました。

西側諸国による制裁は依然として影響を及ぼしており、エネルギー収入は抑制され、軍事費は備蓄を枯渇させている。成長予測は2024年の4.7%から1～2%程度に大幅に減速した。重工業から製造業に至るまで、ロシアの主要企業は賃金削減、週4日勤務への移行、あるいは人員削減に踏み切り、数十万人が影響を受けている。

経済崩壊には程遠いものの、その圧力は高まっている。キエフとロンドンのアナリストは、プーチン大統領は戦争の犠牲がロシア国民に広く認識される前に、国内の安定のために戦闘を一時停止する必要があると指摘している。

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-+V15) 2025/08/10(日) 09:57:45.47 ID:kCfbflbt0]

「公正ロシア」党のセルゲイ・ミロノフ党首は、社会的に重要な25種類の基本的な食料品の値上げは、購入価格の15%を超えてはならないと考えている。

(中略)ミロノフ氏はさらに、小売チェーンの商品の値上げ幅は現在100～200%に達している可能性があると指摘した。「人々は支払いを強いられている」と同氏は指摘した。ミロノフ氏は、この問題に「国が介入する必要がある」と確信している。
://tass.ru/obschestvo/24748103

価格統制は破滅の第一歩なんだよなぁ……

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba0-AXP0:*]) 2025/08/10(日) 10:00:37.64 ID:ZDsM36EE0]

生産者は表市場に商品を流さなくなって、闇市場で取引されるようになるだけやわな

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6b-Pq9q:*]) 2025/08/10(日) 10:06:24.26 ID:BtiiTODb0]

奇襲成功すること前提の計画で失敗のこと全然かんがえてなかったから泥沼になるのも仕方ないね

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-89Jw:*]) 2025/08/10(日) 10:07:28.14 ID:atbSHRbs0]

停戦合意なんて出来るわけないが
これを機に再度ウクライナへの支援を減らす可能性が怖い

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-Pq9q) 2025/08/10(日) 10:12:07.86 ID:lfzJKRkj0]

価格統制は闇市場の拡大を意味する
そして闇市場が大きくなるほど税収が減り犯罪組織が勢力を増して強大になっていく

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-89Jw:*]) 2025/08/10(日) 10:12:08.31 ID:atbSHRbs0]

>>388
> ロシアの主要企業は賃金削減、週4日勤務への移行、あるいは人員削減に踏み切り、数十万人が影響を受けている。

ウォッカ市場だけは賑わってそう

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-RZgV:*]) 2025/08/10(日) 10:18:12.64 ID:Gq7+YSQL0]

>>394
薬物もな
フェンタニル効きそ～

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-RZgV:*]) 2025/08/10(日) 10:19:03.33 ID:Gq7+YSQL0]

>>387
プーチンの作った憲法なんぞ
プーチンが無視したら終わり

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6b-Pq9q:*]) 2025/08/10(日) 10:19:09.68 ID:BtiiTODb0]

無駄に突撃してる兵隊さん気の毒やな

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132b-dKtu:*]) 2025/08/10(日) 10:20:33.84 ID:wZMnoalq0]

>>388
制裁end=海外投資バンバン帰ってくるってご都合解釈で進めてる感が？

>>389
政府がバックアップするならまぁ？民間〇投げなら生産が終わる;;;(といいつつ米騒動やらかした国もあるからにゃー

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ZFoG) 2025/08/10(日) 10:36:46.48 ID:6ns7phoU0]

そろそろ旧ソ連末期の闇市復活だな

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-89Jw:*]) 2025/08/10(日) 10:42:38.19 ID:atbSHRbs0]

>>399
その時代を知ってる人は、その方向に動くだろうね
だがしかし、プーチンも知ってるわけだから、対策はするだろうね

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba0-AXP0:*]) 2025/08/10(日) 10:50:43.09 ID:ZDsM36EE0]

>>400
闇市に対する有効な対策なんてないよ

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 025a-Ah1C:*]) 2025/08/10(日) 10:51:50.81 ID:jP7XsSWU0]

米ドル、人民元、ユーロが実効通貨になってゆくのか

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-+V15) 2025/08/10(日) 10:53:16.61 ID:kCfbflbt0]

>>394
政府がインフレ率を超える賃上げを強要してくるのに売り上げは低下してるんだからそうなるとしか言いようがない

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-89Jw:*]) 2025/08/10(日) 10:57:38.32 ID:atbSHRbs0]

ふと、闇市って何だろう、と考えた

正規ルートでの輸送が減るから、都市部への食品の供給が減り、スーパーは品薄に
一方で、直売によって農家は収入が増え、消費者は安く買い物ができる
ただし、農家が都市部に自力輸送するか、消費者が都市部から郊外へ買い出しに行くか、する必要が出てくる
詰まるところ、輸送や販売を手掛けている大企業は閑古鳥で、一次産業と末端消費者には面倒が増えるがwin-winの関係
地方都市では、モスクワに運ばれていた商品を地元で消費しちゃえるから、より生活が楽に？困るのは大都市だけ？

こんな感じで合ってる？

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-vrmo:*]) 2025/08/10(日) 11:07:00.03 ID:zsQPiMEa0]

ロシアにフェンタニル流通させたらかなり流行りそう

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2732-/vh5) 2025/08/10(日) 11:14:47.78 ID:A26X+Uaw0]

その面倒が増えるところが経済的に最適化された状態が正規の流通なわけやからwin-winにはならんのとちゃう

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132b-dKtu:*]) 2025/08/10(日) 11:17:12.45 ID:wZMnoalq0]

>>405
医療へたれて密輸リスク低い/そこそこ儲かると事業者？判断があれば入る？
>>404
地方けーさつ/893ですが通行料いただきますね!!(頭戦国時代

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af2a-Pq9q) 2025/08/10(日) 11:22:54.13 ID:ZTy7zRFc0]

>>404
闇市が問題なのは、税金が取れなくなるんだよね
無税で困らないなら闇市もおっけい

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-89Jw:*]) 2025/08/10(日) 11:23:48.54 ID:atbSHRbs0]

ロシア国内の燃料の供給、今の時点で、何パー減った？
輸送インフラが破壊されつつある状況にあるかも
そしたら輸送できずに地方に滞った農産物は、、、闇市？

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae81-Cdht:*]) 2025/08/10(日) 11:30:24.98 ID:+4pZ/Es90]

>>405
イギリス「そういうのは得意だw任せろ」

[411 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZFoG) 2025/08/10(日) 11:35:23.71 ID:r46Sr1DMa]

ロシア産のやばい麻薬なかったっけ
クロコダイルだったか

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-IsuG:*]) 2025/08/10(日) 11:39:58.47 ID:FnB8i8z60]

アメリカがザポリージャ原発を手に入れてなんか利益あんのかな

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ZFoG) 2025/08/10(日) 11:42:06.34 ID:6ns7phoU0]

管理不可能な野良フリマが常態化するということ
しかも今の時代通貨がルーブルなんて速攻で捨てられて人民元かユーロかドルのみの扱いになるのがより致命的
北朝鮮すら欲しがらないルーブルなんてまさしくゴミだからな
ハイテク品の横流しの闇市場じゃ今なお全世界で通用するドルが圧倒的に強いし

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-Tg/C:*]) 2025/08/10(日) 11:42:58.06 ID:fy+/g6Xp0]

ウクライナのAn-196攻撃ドローンが昨夜、ロシアのサラトフ市上空を飛行。
サラトフの石油精製所が背景で燃えているのが見える。
x.com/Osinttechnical/status/1954371261393473979
これってアントノフ製造の正式番号をもらったのか

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-Tg/C:*]) 2025/08/10(日) 11:44:23.73 ID:fy+/g6Xp0]

炎上中の精油施設の位置
x.com/Osinttechnical/status/1954355230667076029

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba0-AXP0:*]) 2025/08/10(日) 11:46:55.40 ID:ZDsM36EE0]

>>404
この場合政府が価格統制政策で決めた値段では誰も売らず、闇市で数倍の価格でやり取りされる事になる
通貨もルーブルは嫌われてドルや人民元が通用するようになる
当然税金は取れない
あと闇市が大きくなると当然生産者団体と暴力組織（自警団？）がくっ付いて二重政府状態になる

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-Tg/C:*]) 2025/08/10(日) 11:47:42.24 ID:fy+/g6Xp0]

>>412
ウクライナ、ロシア、バルカン半島の諸国相手に利害関係なしに電力を販売するという目論見が発表された
ノルドストリームの権益をゲットしてロシアアレルギーのあるヨーロッパにロシアエネルギーを転売するというのと同じ悪趣味な商売

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-Pq9q) 2025/08/10(日) 11:53:04.86 ID:lfzJKRkj0]

>>404
ちょい違う
肝なのは政府が物品の価格を固定してしまうことな、「この値段以外で売ったらダメ」ってお触れが出る
そうなると生産者は固定された安価な値段で売らざるを得なくなる、薄利か下手したら赤字になるだろう
（価格統制が行われるような状況は概ね全体的に物品の価格が高騰してるような局面なので、生産物の経費も上がっている）

しかし世の中の消費者には金を持ってたり、高くてもいいから是が非でも今すぐにでも欲しいって奴が必ずいる
そうなると物が欲しい消費者となるべく高く売りたい生産者が結託して、政府の目の届かないところで統制価格を超えた値段で物を取引するようになる
これが闇市場ってやつ
闇市場に物が流れ始めると当然表の市場には物が並ばなくなる、すると表の市場では品不足が起きる

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ZFoG) 2025/08/10(日) 11:53:34.62 ID:6ns7phoU0]

>>414
型番からしてまさかと思ってたけどマジでアントノフ製(An-196 Liutyi)だったんだな
2000キロ以上飛んで75kgの弾頭持ってる200kg超の大型重攻撃ドローンらしい
https://en.defence-ua.com/news/germany_to_invest_over_100_million_in_production_of_ukrainian_strike_uav_an_196_liutyi-14969.html
最近まで最重要機密兵器でほとんど情報が出てこなかった
こんなもの防空網かいくぐって飛ばされたら甚大な被害が出るわ

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-Tg/C:*]) 2025/08/10(日) 11:57:02.98 ID:fy+/g6Xp0]

プーチン：ゼレンスキーをアラスカに連れてくるならメドベージェフを連れて行く
というネタを見たんだけど、結構いいかもしれない
もしかしたらプーチンはロシア語を話すゼレンスキーにトークの速さで論破されるのが嫌なのではないか。ボケ老人対壮年はぶが悪いので、メドベージェフならプロレスになるかも

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-IsuG:*]) 2025/08/10(日) 12:02:10.60 ID:FnB8i8z60]

>>417
うわぁ
実にトランプ政権らしいｗ

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 025a-Ah1C:*]) 2025/08/10(日) 12:07:46.20 ID:jP7XsSWU0]

ロシアとしては早く停戦したい、でないと経済的にも国がもたない
少なくともドローンの射程距離にあるクラスノダール、ロストフ、ヴォルゴグラードの石油精製施設や工場への爆撃を止めさせたい
という事で停戦交渉を現実的に考えてる
その際領土はなるべく多くぶんどりたい、だから目一杯要求してる
今、ロシアにとって一番不利なのはこのまま戦争と制裁が続く事になる

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-Pq9q) 2025/08/10(日) 12:07:54.64 ID:lfzJKRkj0]

闇市場は法規なんか当然守られないし、政府の力が及ばないから税金も取れない
そして闇市場は通常の物品以外にも違法な品なんかも取引されるようになり、犯罪組織が闇取引に関与して莫大な利益を上げるようになる
闇市場が拡大するほど国家の国力が吸い上げられて弱体化していくってのが歴史上の教訓やな、だからどの国も闇市場の根絶に躍起になる

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 025a-Ah1C:*]) 2025/08/10(日) 12:11:57.87 ID:jP7XsSWU0]

>>416
ルーブルの価値を落とさないようにするのはナビウリナ嬢の腕次第

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 025a-Ah1C:*]) 2025/08/10(日) 12:14:28.67 ID:jP7XsSWU0]

警察も官僚も賄賂次第なんて国は国全体がヤミ
取り締まりなんて賄賂で対応

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ZFoG) 2025/08/10(日) 12:21:09.31 ID:6ns7phoU0]

>>425
ずっと闇市場が健在なぐらいだからな

ロシア人気市場で闇市Ｗ杯も開幕　偽グッズずらり
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201806140000146.html

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132b-dKtu:*]) 2025/08/10(日) 12:38:01.59 ID:wZMnoalq0]

>>423
ある程度まっとうなバランスでの公的支援入れての統制ならそんなに問題ならん気もしますが;;;(現時点まで事業者〇投げ統制実績ゆえ引かれるってとこでしょうか？

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-+V15) 2025/08/10(日) 12:55:27.40 ID:kCfbflbt0]

価格の行政規制は、品不足と「闇」市場につながるだけの行き止まりの道だと、ロシア中央銀行のエルビラ・ナビウリナ総裁は述べた。

「価格の行政規制については、これは行き止まりだ。それは供給不足と『闇』市場につながるだけだ。我々自身の長年の経験も含めて、我々は既にこれを経験していると思う」と彼女は記者会見で述べた。
://ria.ru/20250725/nabiullina-2031438945.html

ナビウリナは価格統制による闇市を危惧してるんだよな
既にアルコール規制大幅強化による密造酒で定期的に死者が出てるし、ソ連時代に闇市乱立して国家運営の問題になったから危険性は広く知られてる
それなのに再び闇市を奨励しかねない立法をしようとしてるのだからナビウリナも警告声明出さざるを得ないわなぁ……

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af2a-Pq9q) 2025/08/10(日) 13:05:16.18 ID:ZTy7zRFc0]

>>428
おっしゃるとおりで
西側の国で価格の規制やるとしたら、安定供給のための業者保護の方だよね

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba0-AXP0:*]) 2025/08/10(日) 13:05:55.11 ID:ZDsM36EE0]

>>428
やっぱナビウリナ女史の方が先見えてるな

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-RZgV:*]) 2025/08/10(日) 13:07:55.32 ID:Gq7+YSQL0]

ロシア闇市場も気になってしょうがないが
まずは15日のアラスカ首脳会談だろー

プーチンの毒電波がLIVEで観れるのか
トランプはTACOるか
ゼレンスキーとの直接対談が実現するのか

気になりすぎる

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2732-/vh5) 2025/08/10(日) 13:09:02.49 ID:A26X+Uaw0]

ナビウリナちゃん日本に亡命して財務大臣か日銀総裁やってくれんか

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ZFoG) 2025/08/10(日) 13:22:38.26 ID:6ns7phoU0]

行くのは影武者に決まってるだろ
3人のうち何号が行くかは知らんが