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練習機総合スレッド68
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ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
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戦闘機(F-35)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T-7)・中等練習機(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T-7)・中等練習機(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
1 航 空 自 衛 隊 及 び 米 空 軍 は 、 7 月 2 3 日 ( 火 ) ( 米 国 時 間 ) 、 米 国 防 省内において、 将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ(WG-FFTR)第 1 回 会 合 を 開 催 し ま す 。 日 本 側 か ら は 、 航 空幕 僚 監 部 防 衛 部 長 坂梨空将補 ほ か が 、 米 側 か ら は 、 米空軍参謀本部A5
/7ディレクター(コンセプト・戦略担当) マイタ―空軍少将ほ か がそれぞ れ 出 席 し ま す 。
2 WG-FFTRは 、 本 年 4 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、 そ し て 日 米 共 通 の ジ ェ ッ ト
練 習 機 と い っ た 最 先 端 技 術 の 共 同 開 発 ・ 生 産 の 機 会 を 追 求 す る べ く 日 米間 で 議 論 を 行 う た め の 作 業 部 会 と し て 、 今 般 設 置 さ れ た も の で す 。
3 第 1 回 会 合 に お い て は 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 効 率 的 な 育 成 に 向 け た 教育 上 の 課 題 等 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る 包 括 的 な 意 見 交 換 を 行 う予定です
ループ(WG-FFTR)第 1 回 会 合 を 開 催 し ま す 。 日 本 側 か ら は 、 航 空幕 僚 監 部 防 衛 部 長 坂梨空将補 ほ か が 、 米 側 か ら は 、 米空軍参謀本部A5
/7ディレクター(コンセプト・戦略担当) マイタ―空軍少将ほ か がそれぞ れ 出 席 し ま す 。
2 WG-FFTRは 、 本 年 4 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、 そ し て 日 米 共 通 の ジ ェ ッ ト
練 習 機 と い っ た 最 先 端 技 術 の 共 同 開 発 ・ 生 産 の 機 会 を 追 求 す る べ く 日 米間 で 議 論 を 行 う た め の 作 業 部 会 と し て 、 今 般 設 置 さ れ た も の で す 。
3 第 1 回 会 合 に お い て は 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 効 率 的 な 育 成 に 向 け た 教育 上 の 課 題 等 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る 包 括 的 な 意 見 交 換 を 行 う予定です
ps://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab
川崎重工はT-7Aライセンス生産提案
川崎重工はT-7Aライセンス生産提案
ps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c
防衛省が公式に次期戦闘機の試作事業は順調としている
つまり、機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計迄は順調
BAE実証機?RR実証エンジン?
今頃やってるの?(笑)
日英エンジン共同実証は予算付いてた?(笑)
防衛省が公式に次期戦闘機の試作事業は順調としている
つまり、機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計迄は順調
BAE実証機?RR実証エンジン?
今頃やってるの?(笑)
日英エンジン共同実証は予算付いてた?(笑)
2025/08/15(金) 02:13:36.42ID:i5WS158D
>>5
>>今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、GIGOの設置等に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。
問題はここだよな
記事でも指摘されていたが、協調関係が崩れている上に急げは急ぐほど技術的に用意の遅れている英伊の担当できる箇所が削られていく
いわばスケジュール通りに進めるインセンティブがあるのが日本だけで、2040年以降にズレた方が英伊にとっては都合がいい
>>今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、GIGOの設置等に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。
問題はここだよな
記事でも指摘されていたが、協調関係が崩れている上に急げは急ぐほど技術的に用意の遅れている英伊の担当できる箇所が削られていく
いわばスケジュール通りに進めるインセンティブがあるのが日本だけで、2040年以降にズレた方が英伊にとっては都合がいい
2025/08/15(金) 15:59:56.04ID:cgJt9IJn
ここで言うこっちゃ無いけど、先行的に日本で作って順次英伊が置き換え、自国向け部品、じゃないの。
英国のRRエンジンは最早それ前提でもおかしくない、ブリティッシュファントムの光よ再びw
英国のRRエンジンは最早それ前提でもおかしくない、ブリティッシュファントムの光よ再びw
2025/08/15(金) 16:07:17.70ID:z5XiTfVn
最もパワフルで最も重くて最も低速なファントム
9idonguri
2025/08/15(金) 16:44:06.75ID:FHX/Bb6+ イタリアには遅延なんて何のメリットもない
遅延なんてコスト上昇しかもたらさない
何、寝ぼけた主張してる?
遅延なんてコスト上昇しかもたらさない
何、寝ぼけた主張してる?
10 ころころ [502]
2025/08/15(金) 16:44:45.41ID:FHX/Bb6+ T-7Aはライセンス生産が採用されそう
11名無し三等兵
2025/08/15(金) 16:57:25.92ID:cgJt9IJn どうすんだろねホント。GCAPのバーターでM346をある程度のコンポーネントを日本にしたラ国がT-7A(何時になったらまともな運用はじまるの?)より気持ちマシだけど、
それでも2024年の米空軍の要求考えたら機体規模が小さい。
初等、中等、高等で別機体にして中等をさっくりT-7Aを限定的に導入して済ませる、とかかもしれないけど。
T-4でやっている戦闘機操縦過程初等、すらやらない感じで。
それでも2024年の米空軍の要求考えたら機体規模が小さい。
初等、中等、高等で別機体にして中等をさっくりT-7Aを限定的に導入して済ませる、とかかもしれないけど。
T-4でやっている戦闘機操縦過程初等、すらやらない感じで。
12名無し三等兵
2025/08/16(土) 21:33:01.59ID:tEC2L9FU T-7Aは27年にまともな運用が始まるけど、他のT-100(≒M-346)やT-50A(≒T-50)、MitsubishiT-Xは影も形も"無い"からねぇ(・∀・)
13名無し三等兵
2025/08/17(日) 22:54:21.74ID:kPIaqqLL 【審議中】 >>12
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
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| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
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14名無し三等兵
2025/08/17(日) 23:07:29.29ID:LAXth4+p T-100もT-50AもMT-Xも、これから開発始めなきゃいけないって点が痛いよな
ps://www.aerosociety.com/news/gascc-2025-air-power-faces-the-next-storm-rising/
GCAPの試作機は2030年迄に初飛行だって
つまり、5年以内に試作機は初飛行しますとのこと
現時点で模型とCGしかないエンジンは採用できない
しかも、BAE実証機とほぼ同時期だから全く技術的に役に立たない
ちなみにBAE実証機とGCAP試作機は別と認めている
GCAPの試作機は2030年迄に初飛行だって
つまり、5年以内に試作機は初飛行しますとのこと
現時点で模型とCGしかないエンジンは採用できない
しかも、BAE実証機とほぼ同時期だから全く技術的に役に立たない
ちなみにBAE実証機とGCAP試作機は別と認めている
順調に行けば次期戦闘機の量産初号機が2031~2032年に登場、2035年には実戦配備
このスケジュールがある以上は、新教育体系への移行開始は2030年代初頭にはする必要がある
今年は2025年なので、後6~7年しか時間が残っていない
もう新規開発の時間はない
このスケジュールがある以上は、新教育体系への移行開始は2030年代初頭にはする必要がある
今年は2025年なので、後6~7年しか時間が残っていない
もう新規開発の時間はない
>>14
そもそもjsf以外に関してはどれもかわらん
そもそもjsf以外に関してはどれもかわらん
18名無し三等兵
2025/08/21(木) 11:18:31.59ID:+LYxF626 8月の上旬に出されていた「T-4後継機の役務」のうちその1は不明だが
その2はT−7 JASDF Advanced Pilot Training System」の内容に係る技術及び知識を有していること。
その3はT−4後継機及びその地上教育器材_情報提供書の内容に係る技術及び知識を有していること
という参加資格だったので、
その2は米空軍から空自に提供された資料を元にT-7AとそのAPT(Advanced Pilot Training system)の調査業務
その3は装備庁からもらった資料(情報提供書)を元にT-4後継機の機体と地上教育システムの調査業務
全体でいうと、米空軍のT-7Aのパイロット教育システムと
装備庁が開発中のT-4後継機の教育システムを個別に民間に調査させるというもの
調査した結果T−7Aがものすごいよくて装備庁が開発しているT−4後継機では到底及ばない
国内では開発できないとなれば国際競争入札になると思うがならんやろ
その2はT−7 JASDF Advanced Pilot Training System」の内容に係る技術及び知識を有していること。
その3はT−4後継機及びその地上教育器材_情報提供書の内容に係る技術及び知識を有していること
という参加資格だったので、
その2は米空軍から空自に提供された資料を元にT-7AとそのAPT(Advanced Pilot Training system)の調査業務
その3は装備庁からもらった資料(情報提供書)を元にT-4後継機の機体と地上教育システムの調査業務
全体でいうと、米空軍のT-7Aのパイロット教育システムと
装備庁が開発中のT-4後継機の教育システムを個別に民間に調査させるというもの
調査した結果T−7Aがものすごいよくて装備庁が開発しているT−4後継機では到底及ばない
国内では開発できないとなれば国際競争入札になると思うがならんやろ
ps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf
これがそうか「T−7 JASDF Advanced Pilot Training System」とは何だろ?
字面だけみるとT-7Aを使った教育システムと思えるが、詳しい説明がないので何とも言えない
これがそうか「T−7 JASDF Advanced Pilot Training System」とは何だろ?
字面だけみるとT-7Aを使った教育システムと思えるが、詳しい説明がないので何とも言えない
>>20
ふつうに考えて初等のT-7を使った空自の訓練システムを持っているところって意味やろ
ふつうに考えて初等のT-7を使った空自の訓練システムを持っているところって意味やろ
25名無し三等兵
2025/08/21(木) 20:32:06.57ID:+LYxF626 >>20
おそらくその頭についている25KT007361が米軍の作成文書の通し番号で
JASDFだから空自用に特別に編集した文書ということだろう。
空自が自分のところで作る文書のタイトルを英語にはしない。
おそらく空自からT−7AのAPT文書を米軍に要求して、回答がその文書で
実際は、黒塗りばかりとかそんな感じなのだろう。
米軍はボーイングと機密保持契約もしているから、公開できる部分とできない部分がある。
おそらくその頭についている25KT007361が米軍の作成文書の通し番号で
JASDFだから空自用に特別に編集した文書ということだろう。
空自が自分のところで作る文書のタイトルを英語にはしない。
おそらく空自からT−7AのAPT文書を米軍に要求して、回答がその文書で
実際は、黒塗りばかりとかそんな感じなのだろう。
米軍はボーイングと機密保持契約もしているから、公開できる部分とできない部分がある。
26! 警備員[Lv.4][新芽]
2025/08/22(金) 00:28:40.92ID:Q90mJjqR >>20
ひょっとして
IFTSに関与するもう一つの企業はCAEで、航空機およびシミュレーターに関してレオナルド社と産業提携を結んでいます。CAEはまた、2023年に航空自衛隊に対し、VR(仮想現実)を活用した訓練能力を実証し、防府北基地に30名のパイロット訓練生を派遣しました。
同基地では、航空自衛隊がスバルT-7ターボプロップ練習機を用いて基礎飛行訓練を実施しています。
ひょっとして
IFTSに関与するもう一つの企業はCAEで、航空機およびシミュレーターに関してレオナルド社と産業提携を結んでいます。CAEはまた、2023年に航空自衛隊に対し、VR(仮想現実)を活用した訓練能力を実証し、防府北基地に30名のパイロット訓練生を派遣しました。
同基地では、航空自衛隊がスバルT-7ターボプロップ練習機を用いて基礎飛行訓練を実施しています。
初等練習機のT-7はT-6による更新が確定している
次世代パイロット教育システムなんてものに出てくるものではない
ましてT-4後継機の文書だから整合性がない
しかも、日米でパイロットの養成段階から協力することも決定済み
次世代パイロット教育システムなんてものに出てくるものではない
ましてT-4後継機の文書だから整合性がない
しかも、日米でパイロットの養成段階から協力することも決定済み
29! 警備員[Lv.7][新]
2025/08/22(金) 06:17:37.24ID:Q90mJjqR >>27
>初等練習機のT-7はT-6による更新が確定している
>次世代パイロット教育システムなんてものに出てくるものではない
>ましてT-4後継機の文書だから整合性がない
第5世代機以降に対応してるの?
確か、初等練習機とT-4後継機の調達はセットになってる
話だったよな
違うの?
(CAEはT-6 ITSにも関与)
>初等練習機のT-7はT-6による更新が確定している
>次世代パイロット教育システムなんてものに出てくるものではない
>ましてT-4後継機の文書だから整合性がない
第5世代機以降に対応してるの?
確か、初等練習機とT-4後継機の調達はセットになってる
話だったよな
違うの?
(CAEはT-6 ITSにも関与)
30! 警備員[Lv.8][新]
2025/08/22(金) 07:04:36.33ID:Q90mJjqR レオナルドのM-346及び国際スクールとの関係が近い会社に関しては
Another company involved in IFTS is CAE, which has an industrial partnership with Leonardo related to aircraft and simulators.
CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023, putting 30 pilot training cadets at Hofu-kita Air Base where the JASDF conducts basic flying training on the Subaru T-7 turboprop trainer.
CAE’s Principal Technology Officer Gary Eves told Breaking Defense that the results of the demonstration left the JASDF impressed, and the company is continuing to engage with the service as it continues to find a path forward for its future training needs.
↑
CAEの主席技術責任者ゲイリー・イブス氏は、Breaking Defenseに対し、デモンストレーションの結果は航空自衛隊に感銘を与えており、同社は航空自衛隊の将来の訓練ニーズへの道筋を模索し続ける中で、引き続き協力していくと語った。
This includes an integrated ground-based virtual training that is not dependent on whichever type of trainer aircraft the JASDF selects for its future training program.
↓
これには、航空自衛隊が将来の訓練プログラムに選択する練習機の種類に依存しない、統合された地上ベースの仮想訓練が含まれます。
://breakingdefense.com/2025/05/new-jet-trainer-in-the-cards-as-japan-seeks-training-fleet-refresh/
Another company involved in IFTS is CAE, which has an industrial partnership with Leonardo related to aircraft and simulators.
CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023, putting 30 pilot training cadets at Hofu-kita Air Base where the JASDF conducts basic flying training on the Subaru T-7 turboprop trainer.
CAE’s Principal Technology Officer Gary Eves told Breaking Defense that the results of the demonstration left the JASDF impressed, and the company is continuing to engage with the service as it continues to find a path forward for its future training needs.
↑
CAEの主席技術責任者ゲイリー・イブス氏は、Breaking Defenseに対し、デモンストレーションの結果は航空自衛隊に感銘を与えており、同社は航空自衛隊の将来の訓練ニーズへの道筋を模索し続ける中で、引き続き協力していくと語った。
This includes an integrated ground-based virtual training that is not dependent on whichever type of trainer aircraft the JASDF selects for its future training program.
↓
これには、航空自衛隊が将来の訓練プログラムに選択する練習機の種類に依存しない、統合された地上ベースの仮想訓練が含まれます。
://breakingdefense.com/2025/05/new-jet-trainer-in-the-cards-as-japan-seeks-training-fleet-refresh/
31名無し三等兵
2025/08/22(金) 07:18:07.95ID:kkYsMGU3 検討役務の検討対象3つがそれぞれRFIで提出された3案なのだろう
その1「NAW207576A_情報提供書_最終報告」及び「NAW207577A 情報提供書」がM-346ライセンス
その2がアメリカのT-7計画と同様のネーミングからT-7Aライセンス
その3がUHD-43396 「T-4後継機及びその地上教育器材_情報提供書」が三菱M-346ベース機っぽい
その1「NAW207576A_情報提供書_最終報告」及び「NAW207577A 情報提供書」がM-346ライセンス
その2がアメリカのT-7計画と同様のネーミングからT-7Aライセンス
その3がUHD-43396 「T-4後継機及びその地上教育器材_情報提供書」が三菱M-346ベース機っぽい
33名無し三等兵
2025/08/22(金) 08:48:20.43ID:kGgsjNth 新手の空母トレーナー
www.twz.com/air/sncs-freedom-jet-enters-race-to-replace-navys-t-45-goshawk-trainer
www.twz.com/air/sncs-freedom-jet-enters-race-to-replace-navys-t-45-goshawk-trainer
34! 警備員[Lv.9][新]
2025/08/22(金) 08:54:49.97ID:Q90mJjqR 小柄だけど双発か…
エンジンはウクライナのAI-322辺りを使うのかな?
(トルコの超音速無人機でも使用予定)
エンジンはウクライナのAI-322辺りを使うのかな?
(トルコの超音速無人機でも使用予定)
36名無し三等兵
2025/08/22(金) 10:48:03.54ID:C6IqV6g/ >>30
米空軍との訓練共通化の方が圧倒的に優先度が高いみたい
日本からの留学人数もイタリアよりアメリカが圧倒している
T-6の選定も「みんなアメリカで乗りまくったから」という理由で実機トライアルせずに決定していることも考えると、T-7A以外の候補は初めから脱落していると考えてしまう
米空軍との訓練共通化の方が圧倒的に優先度が高いみたい
日本からの留学人数もイタリアよりアメリカが圧倒している
T-6の選定も「みんなアメリカで乗りまくったから」という理由で実機トライアルせずに決定していることも考えると、T-7A以外の候補は初めから脱落していると考えてしまう
>>36
ダメリカの納品問題があるからレイアウトとuiのデザインのライセンスとって自前で作れるようにしたほうがはやいやろ
下手するとアビオの関係で発注25の納品が2100でも驚かんぞ>現在のアメリカ
そして自前でコンピューター作るんなら自前のエアフレームの方がいいし
ダメリカの納品問題があるからレイアウトとuiのデザインのライセンスとって自前で作れるようにしたほうがはやいやろ
下手するとアビオの関係で発注25の納品が2100でも驚かんぞ>現在のアメリカ
そして自前でコンピューター作るんなら自前のエアフレームの方がいいし
同じ外国機ベースならT-7Aの方がスケールメリットが大きい
仮にM-346ベースにしたところで、日本での需要を含めても総量産数が200機前後といったところ
それに対してT-7Aはアメリカ空軍だけで350機程度(追加発注も十分あり得る)
更に日本の需要を加えれば軽く400機以上になる
日本が採用するとなればアメリカ海軍もT-7Bの採用が濃厚になる
分担生産をするとなればT-7A系の機体を採用の方が防衛産業にプラスだろう
仮にM-346ベースにしたところで、日本での需要を含めても総量産数が200機前後といったところ
それに対してT-7Aはアメリカ空軍だけで350機程度(追加発注も十分あり得る)
更に日本の需要を加えれば軽く400機以上になる
日本が採用するとなればアメリカ海軍もT-7Bの採用が濃厚になる
分担生産をするとなればT-7A系の機体を採用の方が防衛産業にプラスだろう
40! 警備員[Lv.11][新]
2025/08/22(金) 12:04:27.71ID:lqfY6gfm >>36
>米空軍との訓練共通化の方が圧倒的に優先度が高いみたい
これの根拠は?
>日本からの留学人数もイタリアよりアメリカが圧倒している
T-38での輸入してれば共通化図れたね!(でT-4使ってる現状)
>T-6の選定も「みんなアメリカで乗りまくったから」という理由で実機トライアルせずに決定していることも考えると
第5世代に対応してます?その
乗りまくってる奴。
今はセスナになるのかな?w
冗談はさておき、
>>30
>CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023,
(ry)
>the results of the demonstration left the JASDF impressed,
この結果があるからこそT-6 Cが採用されたんじゃない?
ピラタスのPC-7 MK.Xは地上設備含めて魅力的だったが、
航空自衛隊は既にCAEの先進的なシミュ環境を実践済みだったと。
劣ってるとされるT-6 Cが採用される訳だなw練習機の種類自体に
依存せずに評価出来るんだからw
(あんかー)
>米空軍との訓練共通化の方が圧倒的に優先度が高いみたい
これの根拠は?
>日本からの留学人数もイタリアよりアメリカが圧倒している
T-38での輸入してれば共通化図れたね!(でT-4使ってる現状)
>T-6の選定も「みんなアメリカで乗りまくったから」という理由で実機トライアルせずに決定していることも考えると
第5世代に対応してます?その
乗りまくってる奴。
今はセスナになるのかな?w
冗談はさておき、
>>30
>CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023,
(ry)
>the results of the demonstration left the JASDF impressed,
この結果があるからこそT-6 Cが採用されたんじゃない?
ピラタスのPC-7 MK.Xは地上設備含めて魅力的だったが、
航空自衛隊は既にCAEの先進的なシミュ環境を実践済みだったと。
劣ってるとされるT-6 Cが採用される訳だなw練習機の種類自体に
依存せずに評価出来るんだからw
(あんかー)
川崎重工は練習機開発よりは無人機開発を優先したいのだろ
エンジンは川崎製KJシリーズ採用が濃厚なら、機体もエンジンも取れるなんて千載一遇の好機
練習機にかまけて無人機まで三菱重工にもっていかれるより、開発案件は無人機に集中して練習機はライセンス生産で十分なのだろう
エンジンは川崎製KJシリーズ採用が濃厚なら、機体もエンジンも取れるなんて千載一遇の好機
練習機にかまけて無人機まで三菱重工にもっていかれるより、開発案件は無人機に集中して練習機はライセンス生産で十分なのだろう
42! 警備員[Lv.11][新]
2025/08/22(金) 12:06:51.64ID:lqfY6gfm43! 警備員[Lv.11][新]
2025/08/22(金) 12:08:37.15ID:lqfY6gfm https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c
川崎重工は電子戦型の無人機に力を入れてる模様
次期戦闘機だけでなく、P-1等との連携もあり
三菱重工の方は攻撃型の無人機に力を入れるのかな?
スバルは長時間滞空型の無人機の模型を展示していた
いずれにしろ、三菱、川崎、スバルは開発に関しては次期戦闘機や関連無人機重視
川崎重工は電子戦型の無人機に力を入れてる模様
次期戦闘機だけでなく、P-1等との連携もあり
三菱重工の方は攻撃型の無人機に力を入れるのかな?
スバルは長時間滞空型の無人機の模型を展示していた
いずれにしろ、三菱、川崎、スバルは開発に関しては次期戦闘機や関連無人機重視
45名無し三等兵
2025/08/22(金) 12:53:36.37ID:ojJtUt9Z T−4後継機は三菱とスバル
T−4の近代化改修は川崎
という役割分担
T−4の近代化改修は川崎
という役割分担
T-38/F-5導入はほぼ内定だったらしい
ただ、この機会を逃すと日本初の超音速機を開発機会が無くなると政治まで動員してひっくり返したのがT-2/F-1開発
技術開発事業としては正しい選択なのだが、もう練習機開発には技術的意義はない
だから練習機開発は研究開発の重点項目には指定されなかった
こういう対象は国内開発案を出しても納期とコストを海外候補と同列に比較するから難しい
T-7Aにしろ、M-346にしろ実物が既に存在している
模型しかない三菱重工は開発費を含めたコストと納期で相当に不利な条件なのは避けられない
ただ、この機会を逃すと日本初の超音速機を開発機会が無くなると政治まで動員してひっくり返したのがT-2/F-1開発
技術開発事業としては正しい選択なのだが、もう練習機開発には技術的意義はない
だから練習機開発は研究開発の重点項目には指定されなかった
こういう対象は国内開発案を出しても納期とコストを海外候補と同列に比較するから難しい
T-7Aにしろ、M-346にしろ実物が既に存在している
模型しかない三菱重工は開発費を含めたコストと納期で相当に不利な条件なのは避けられない
次期戦闘機用エンジンを開発しつる日本にとっては
F404エンジンすら技術的に隠す必要がある部分がない
T-7Aに搭載するF404設計が40年前のエンジン
機体もT-4と大差ないレベルの技術しか使ってない
ボーイング的には対日技術流出懸念が問題になる対象ではない
F404エンジンすら技術的に隠す必要がある部分がない
T-7Aに搭載するF404設計が40年前のエンジン
機体もT-4と大差ないレベルの技術しか使ってない
ボーイング的には対日技術流出懸念が問題になる対象ではない
48名無し三等兵
2025/08/22(金) 17:09:05.31ID:3/ptX93o 分かったから購入が決まったら来いな?
糞つまんねえお前の主張とか要らないからさ
糞つまんねえお前の主張とか要らないからさ
50! 警備員[Lv.12][新]
2025/08/22(金) 17:25:24.96ID:lqfY6gfm T-7Aに搭載するF404設計が40年前のエンジン
とか書いててライセンス生産の話が何も
出てこない件。
全部輸入する事になるのかな?インドにはこれから
奮発して毎月2エンジン作るそうだけど更なる増産は
見込めるのですかねぇ
https://aerospaceglobalnews.com/news/hal-tejas-engine-supply-tech-transfer/#:~:text=HAL%20Tejas%20to%20get%20two,the%20Tejas%20Mark%201A%20variant.
とか書いててライセンス生産の話が何も
出てこない件。
全部輸入する事になるのかな?インドにはこれから
奮発して毎月2エンジン作るそうだけど更なる増産は
見込めるのですかねぇ
https://aerospaceglobalnews.com/news/hal-tejas-engine-supply-tech-transfer/#:~:text=HAL%20Tejas%20to%20get%20two,the%20Tejas%20Mark%201A%20variant.
>>50
増産しないとT-7Aの販売とかそれても年26機程度しか全機米軍向けでも無理では?(FMS含む)
増産しないとT-7Aの販売とかそれても年26機程度しか全機米軍向けでも無理では?(FMS含む)
52! 警備員[Lv.12][新]
2025/08/22(金) 17:34:53.87ID:lqfY6gfm まあ99基分インドに納品すればラインが開くんだろうけど
2028年ぐらいにT-7A の生産(取りあえず96!w)が始まると…
日本で作る話は、全く出てないよね。
2028年ぐらいにT-7A の生産(取りあえず96!w)が始まると…
日本で作る話は、全く出てないよね。
>>50
そこで海外生産の活用なんだよ
ボーイングにしろ、GEにしろ、
ローテク機体や古いエンジンの生産に設備投資はしたくない
だから日本やイギリスに接触してくる
AAMやSAM、F135エンジンの重要部分の委託生産を日本企業に依頼してくるのも
増産の為の設備投資はしたくない、さりとて需要は失いたくないから委託生産という手段を使う
日本やイギリス相手ならT-7Aの機体やエンジンで隠す必要があるとこはほとんどない
日本も練習機になんて無駄に開発予算を回したくないが、防衛産業維持の為の生産品は必要
ここら辺は日米双方の思惑が一致してる
そこで海外生産の活用なんだよ
ボーイングにしろ、GEにしろ、
ローテク機体や古いエンジンの生産に設備投資はしたくない
だから日本やイギリスに接触してくる
AAMやSAM、F135エンジンの重要部分の委託生産を日本企業に依頼してくるのも
増産の為の設備投資はしたくない、さりとて需要は失いたくないから委託生産という手段を使う
日本やイギリス相手ならT-7Aの機体やエンジンで隠す必要があるとこはほとんどない
日本も練習機になんて無駄に開発予算を回したくないが、防衛産業維持の為の生産品は必要
ここら辺は日米双方の思惑が一致してる
フルライセンス生産しても普通に技術的にも製造的にもおいしくないだろうしなぁ・・・
当初はノックダウンとしても年々製造比率あげていっても100ぐらいまではフル製造にしてもらわんと多分IHI関連企業の割が合わんぞ。
あとは米軍やほかの採用国へ部品の納品とか
正直それでも割に合うか不明だし
f135なんかもノックダウンや製造数増やせるらしかったけど。数が出ないからメーカーがペイできないで現在の比率になったとかいう話だし
当初はノックダウンとしても年々製造比率あげていっても100ぐらいまではフル製造にしてもらわんと多分IHI関連企業の割が合わんぞ。
あとは米軍やほかの採用国へ部品の納品とか
正直それでも割に合うか不明だし
f135なんかもノックダウンや製造数増やせるらしかったけど。数が出ないからメーカーがペイできないで現在の比率になったとかいう話だし
56! 警備員[Lv.12][新]
2025/08/22(金) 17:47:20.51ID:lqfY6gfm >>53
>そこで海外生産の活用なんだよ
>ボーイングにしろ、>GEにしろ、
>ローテク機体や古いエンジンの生産に設備投資はしたくない
だから日本やイギリスに接触してく
あのさぁ
御託は良いから、GEの例を出して?
軍用エンジンのククリで良いから
隠す必要、ないんだよね?
ハネウェルなら
https://www.aviationwire.jp/archives/324429
>そこで海外生産の活用なんだよ
>ボーイングにしろ、>GEにしろ、
>ローテク機体や古いエンジンの生産に設備投資はしたくない
だから日本やイギリスに接触してく
あのさぁ
御託は良いから、GEの例を出して?
軍用エンジンのククリで良いから
隠す必要、ないんだよね?
ハネウェルなら
https://www.aviationwire.jp/archives/324429
エンジンだけでいうならぶっちゃけてCF6含めたファミリーのライセンス生産の方が日本にとっちゃまだうれしいよね。>GEのエンジン
58! 警備員[Lv.12][新]
2025/08/22(金) 18:07:16.28ID:lqfY6gfm …それ滅茶苦茶魅力的ですやんw→CF6含めたファミリーのライセンス生産
空自にマッチしていてウィンウィンしちゃいますよw
空自にマッチしていてウィンウィンしちゃいますよw
既にアメリカには自国で生産を独占できるほどの生産能力なんて無いのさ
関税政策で数年で製造業が戻ってくるなんて妄想レベルの話だし
既にAIM-120やパトリオットミサイルあたりまで日本に委託生産をさせてる有様
ジェット練習機の共同開発・共同生産というのも、アメリカが日本企業を生産に参加させたい意思の表れ
日本も全ての装備品を国内開発するというのは現実的ではなく、研究開発は高度な分野に集中という方針を打ち出している
そういう流れの中で出てきたのが日米間のパイロットの養成段階からの協力、ジェット練習機の共同開発・共同生産
FSXの時の様な対立構造ではなく、かなり日米間の思惑が一致したことによる話だ
関税政策で数年で製造業が戻ってくるなんて妄想レベルの話だし
既にAIM-120やパトリオットミサイルあたりまで日本に委託生産をさせてる有様
ジェット練習機の共同開発・共同生産というのも、アメリカが日本企業を生産に参加させたい意思の表れ
日本も全ての装備品を国内開発するというのは現実的ではなく、研究開発は高度な分野に集中という方針を打ち出している
そういう流れの中で出てきたのが日米間のパイロットの養成段階からの協力、ジェット練習機の共同開発・共同生産
FSXの時の様な対立構造ではなく、かなり日米間の思惑が一致したことによる話だ
61名無し三等兵
2025/08/22(金) 19:08:53.06ID:aRTYWmBo ガンプラだってシンプルなやつで経験を積んでから難しいやつにチャレンジするわけで、日本はもはや戦闘機を開発する力があるのだから練習機の開発は必要ない、と決めちゃうのは、ちょっと怖いな。
練習機なんて簡単、なのであればこそ、若手にはまずそこで経験を積んで欲しい。
というわけで、国産の方向で…こう、何とかならないものだろうか
練習機なんて簡単、なのであればこそ、若手にはまずそこで経験を積んで欲しい。
というわけで、国産の方向で…こう、何とかならないものだろうか
62名無し三等兵
2025/08/22(金) 20:34:21.99ID:i2UuT+Mv 映画「トラ・トラ・トラ」のエピソードで、ゼロ戦はアメリカの練習機を使ったらしいね。
開戦前から、ゼロ戦はその米国練習機のパクリ疑惑あったそうで。ディスカバリーかなにかで観た覚えある。
【ゼロの欠点】
防弾装備がほぼ皆無なので、軽量化に成功→発火しやすい。搭乗員の死亡率が高い
機銃の弾数が少ないので、直ぐ弾切れになる。
と、解説で言っていた。
開戦前から、ゼロ戦はその米国練習機のパクリ疑惑あったそうで。ディスカバリーかなにかで観た覚えある。
【ゼロの欠点】
防弾装備がほぼ皆無なので、軽量化に成功→発火しやすい。搭乗員の死亡率が高い
機銃の弾数が少ないので、直ぐ弾切れになる。
と、解説で言っていた。
64名無し三等兵
2025/08/22(金) 23:22:07.48ID:ysfmXZIS65名無し三等兵
2025/08/23(土) 02:08:20.26ID:7k7eQpOW 害悪奴の無視が浸透していて何より、という独り言は置いといて
完全国産で全部賄う余力はもう各社にも無いんだろうな
完全国産で全部賄う余力はもう各社にも無いんだろうな
次期戦闘機関連のリソースを割いてまで練習機開発するなんてやるわけないだろ
そんなの取捨選択として当たり前の話でしかない
かといって練習機開発がしたいからT-4更新を遅らせてくれなんて話は無理
次期戦闘機が2035年に実用化前提なら、新教育体系への移行は2030年代前半には開始しないといけない
メーカーの都合でパイロット養成計画も変更するわけにもいかない
何の開発案件も無ければ練習機開発もあったかもしれないが、次期戦闘機開発という史上最大規模の大型開発案件があり
更に教育体系を変えるタイミングも迫っていた
こういう状況では致し方ないとしか言いようがない
そんなの取捨選択として当たり前の話でしかない
かといって練習機開発がしたいからT-4更新を遅らせてくれなんて話は無理
次期戦闘機が2035年に実用化前提なら、新教育体系への移行は2030年代前半には開始しないといけない
メーカーの都合でパイロット養成計画も変更するわけにもいかない
何の開発案件も無ければ練習機開発もあったかもしれないが、次期戦闘機開発という史上最大規模の大型開発案件があり
更に教育体系を変えるタイミングも迫っていた
こういう状況では致し方ないとしか言いようがない
T-7Aにしろ、M-346にしろ、大手軍需資本の自社制作機
T-38/F-5もノースロップの自社制作機
T-33はP-80の練習機版
T-45やT-6テキサンⅡは海外機がベース
アメリカも国家事業として練習機を新規で開発した事例は少ない
欧州でも本格的な練習機開発はホークやアルファジェットが最後
スペイン・エアバスが企画したAFJTも実現せず
日本も次期戦闘機まで開発するようになっても練習機開発に意義を見出すのは無理がある
T-38/F-5もノースロップの自社制作機
T-33はP-80の練習機版
T-45やT-6テキサンⅡは海外機がベース
アメリカも国家事業として練習機を新規で開発した事例は少ない
欧州でも本格的な練習機開発はホークやアルファジェットが最後
スペイン・エアバスが企画したAFJTも実現せず
日本も次期戦闘機まで開発するようになっても練習機開発に意義を見出すのは無理がある
68名無し三等兵
2025/08/23(土) 08:44:54.50ID:YYd24tVg 暇なら読んで。ジェットトレーナー続報。
s://www.twz.com/air/everything-we-just-learned-about-sncs-freedom-jet-trainer-aiming-to-replace-navy-t-45s
s://www.twz.com/air/everything-we-just-learned-about-sncs-freedom-jet-trainer-aiming-to-replace-navy-t-45s
70名無し三等兵
2025/08/23(土) 08:58:53.05ID:FGc3fUZB 土曜日の朝4時に長文
政治でゴミ機なら仕方ない理解はできる
お前の主張に意味は無い
政治でゴミ機なら仕方ない理解はできる
お前の主張に意味は無い
73名無し三等兵
2025/08/23(土) 16:55:24.46ID:qCKslN+T SNC/Sierra Nevada Corporation Freedomって空軍のT-Xにも応募した実質、トルコTAIのHürjetだろ
態々、双発にするって事は元のHürjetのF404単発じゃ勝ち目が無いって事
(他の候補は性能的に過大って事にしたい)
まあまだベース機さえ開発中の時点でほぼ採用は無理だが
態々、双発にするって事は元のHürjetのF404単発じゃ勝ち目が無いって事
(他の候補は性能的に過大って事にしたい)
まあまだベース機さえ開発中の時点でほぼ採用は無理だが
スペインに採用されたヒュルジェットはF404単発なんだがな
F-18を採用してたスペインにはよいのかもな
F-18を採用してたスペインにはよいのかもな
75名無し三等兵
2025/08/23(土) 17:59:55.98ID:1eI46hxP 空自が中等練習機を選定する場合は、RFP発布した上でコンペを行う
初等練習機のコンペでは書類審査だけで終わったっぽい
まあT-6もPC-7もピラタスだし、性能や機能が同等なら初等練習機なので安い方を選ぶしかない
兼松(株) T−6及び関連する地上教育器材 テキストロン・アビエーション・ディフェンス(米国)
(株)SUBARU PC−7MKX及び関連する地上教育器材 ピラタス・エアクラフト(スイス)
中等練習機になると、書類で絞った上で実機で確認する必要があるだろう
30年ぐらい使うわけだから耐久性や国内整備が可能かどうか、その費用はなど検討する事項が多い
三菱が実機無しで入札に参加するのは難しい
初等練習機のコンペでは書類審査だけで終わったっぽい
まあT-6もPC-7もピラタスだし、性能や機能が同等なら初等練習機なので安い方を選ぶしかない
兼松(株) T−6及び関連する地上教育器材 テキストロン・アビエーション・ディフェンス(米国)
(株)SUBARU PC−7MKX及び関連する地上教育器材 ピラタス・エアクラフト(スイス)
中等練習機になると、書類で絞った上で実機で確認する必要があるだろう
30年ぐらい使うわけだから耐久性や国内整備が可能かどうか、その費用はなど検討する事項が多い
三菱が実機無しで入札に参加するのは難しい
76名無し三等兵
2025/08/24(日) 09:00:33.61ID:C4HwM9wY 三菱にはなって欲しくないのは何か教義でもあんの?
77名無し三等兵
2025/08/24(日) 09:10:17.54ID:klnRqECd >>76
>何か教義
軍用機のプライムメーカーは一社で十分(欧州を見ろ、それ以上は無駄だよ論)に対して、いや複数メーカー維持こそ進歩と競争力の源泉なのだ(と言う教義ですね)
複数メーカー死守 艦船/軍用機
単一メーカー 戦車
>何か教義
軍用機のプライムメーカーは一社で十分(欧州を見ろ、それ以上は無駄だよ論)に対して、いや複数メーカー維持こそ進歩と競争力の源泉なのだ(と言う教義ですね)
複数メーカー死守 艦船/軍用機
単一メーカー 戦車
78名無し三等兵
2025/08/24(日) 09:39:23.18ID:C4HwM9wY そんな難しい話し?
政治でゴミ機はつまんないから決まるまで黙ってろよって言うお願いなんだけど
政治でゴミ機はつまんないから決まるまで黙ってろよって言うお願いなんだけど
79名無し三等兵
2025/08/24(日) 11:24:31.76ID:tUHW7s4i まあどれを選んでも現状よりは新しいし、マシな機体が来ると思っておくさ
願望で必死になる連中はなんだか分からんね
願望で必死になる連中はなんだか分からんね
80名無し三等兵
2025/08/24(日) 11:52:04.61ID:1vA6vJ7y T-4再生産は
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