練習機総合スレッド69

警備員[Lv.9] · 2025/08/13(水) 05:52:16.82

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 18:02:15.18

>>744
>日本の自衛隊
空自の場合、ATT。。う～ん。。
(軽戦闘機考えると) F414とかにするのかなぁ、そうでない場合は日米共同開発要素が存在しない

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 23:22:42.42

ロッキードは作らないのではなく、技術が無くて作れないのだろう
F-22とF-35を設計したのは過去の技術者だ
F-35でも原型機が初飛行したのは25年前だからね
第6世代機は空軍のからも海軍のからも降りて
GCAPに参加したいとか言ってるそうだしな

警備員[Lv.8][新] · 2025/10/07(火) 05:15:39.51

共同開発というのは1から全て開発するの共同開発という解釈をするアホが多すぎ
次期戦闘機/GCAPなんてBAEやレオナルドなんて機体の基本設計に参加してないし
エンジンなんて詳細設計にすらRRは参加してない
ほぼ試作機の制作段階からの参加でも共同開発といえば共同開発になってしまう
T-7Aのほぼライセンス生産でも共同開発と言えば共同開発になるのが政治の世界
僕の共同開発定義なんて意味ないのさ
どちらかというと共同生産の方がメインだろう
ボーイングには国内生産力を増やす設備投資は無理だろうからアウトソーシングが必要

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 09:24:56.10

F-2はガワが似てたけど、中身は垂直尾翼以外全部作り直したからな
それは共同開発だわ
それぐらいじゃない共同開発とは言わない
SH-60Lも三菱が再設計した部分が大きいけど三菱SH-60Lとは言わないしな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 09:31:08.75

国産パーツで一番のネックはエンジンだから
そことそのマウント部を丸っと使えたのはデカい

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 10:39:57.34

>>748
そんな事言いだしたら新型FFMとか輸出出来なくなるじゃん

警備員[Lv.4] · 2025/10/07(火) 11:19:31.28

F-35なんて名目上は国際共同開発だけど、ほとんどの国は出資しただけ
政治的に共同開発といえば共同開発とされる
それに日本のT-Xは機体そのものより教育システムの開発の方が重視されている
教育システムを日米で協力して構築するなら立派な共同開発
それだけの話を曲解してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 15:35:15.23

>>751
F-35はSDDフェイズで金出せば優先購入できるってだけで
だれも国際共同開発だなんて思ってない
キャンプファイヤーに出資した人が共同開発だと思ってないのと同じ
SDDに金出したのに売ってもらえないトルコや
SDDに参加してないのに買っている日本や韓国みたいなのもいるし

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/08(水) 06:51:49.84

GCAPなんかは実質的には英伊は日本の次期戦闘機のライセンス生産
それでも政治的に共同開発演出がされている
もう共同開発という言葉には明確な定義はない
政治が共同開発といえば名目上は共同開発扱いになる
本来ならF-35もGCAPも共同開発ではない
政治的に共同開発と称してるから共同開発と言われるだけ

警備員[Lv.4] · 2025/10/09(木) 10:43:03.32

後は結論が出るのを待つだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:20:44.49

T-4ブルーはいよいよF-2ブルーになるのか
あれは国産機にこだわるよな

警備員[Lv.12] · 2025/10/10(金) 00:22:58.89

初代はF-86だろ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:29:15.45

国産機その物が存在しなかった時の事を持ちだして何の意味があるんだ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:46:48.25

>>755
F-2登場時にブルーインパルス機種変更の話が出たけどなんだかんだでやっぱりや～めた、っていう話じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 03:31:11.82

>>757
T-1があったじゃまいか

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/10(金) 04:52:30.91

F-2に余剰機なんてあると思う？(笑)

警備員[Lv.6][新] · 2025/10/10(金) 05:50:45.87

おそらく次期戦闘機が目処がついた頃にF-2を残してJSI/MSIPを先に次期戦闘機で更新という話が出てくると予想している
ASM-3改や12式の空中発進型の搭載プラットフォームとして残す必要があるから
引退間近な機体搭載前提の国産ASM開発はちょと話がおかしい
次期戦闘機は対空戦闘第1だからF-2とは役割が違う
おそらく次期戦闘機が目処がついたらF-2を残す話が表に出てくる
機体だってF-15系の機体の方が老朽化してるのは間違いない
だからF-2をブルーインパルスに回すような余剰機体はないだろう
ブルーインパルスはT-4後継機でやるしかない
T-4も老朽化が激しいからアクロバット機に使うのも厳しくなってきている
ブルーインパルスは外国機でやるしかなくなる

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 08:26:22.27

F-15ブルーインパルス

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 10:05:46.99

>>758
あれは高価な機体だから見送られただけで適正がないから外された訳じゃない
F-3登場で型落ちになったら可能性があるだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 10:08:46.73

3.11で被災した松島のF-2Bなんかは徹底的にO/Hして新造機並みにして再就役させたから機体寿命長いんで
新練習機が導入された代替されて来た将来はブルー用に向いてる気がするが

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 10:37:26.14

>>763
機体寿命、そのころまで残ってるのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:39:30.26

Ｆ-15 preMISPと言う機体寿命あるのに
役に立たないゴミを有効活用しよう

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:27:43.55

F-15で良いならT-7Aでも良いだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:30:25.72

PreMSIPはF-35に置き換わる
F-4EJ,RF-4EJとPreMSIPの単座の合計とF-35の取得数と一致する

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:34:32.17

RF-4EJはF-4EJからの改造なのだが

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/10(金) 16:38:55.35

JSIは予定通りの性能が出ない上に改修費用も高い
そもそもベースのF-15自体がF-2よりも古い
F-2の耐久性が大丈夫そうならJSIの方を先に引退させるというのは自然の流れ
12式やASM-3改をF-2で運用前提で開発してるとこみると
スンナリ2035年から引退する前提の開発とはちょっと思えない
次期戦闘機が目処が立った時点でJSIを引退させるという話が出るのは避けられないと思う

警備員[Lv.11][新] · 2025/10/10(金) 17:14:05.66

T-4後継機を決めるのは2027末じゃね？

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 00:37:51.58

仮定に仮定を重ねてもどうにもならないが

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:17:17.40

F2ブルーインパルスとか激燃え（萌？）じゃない？

現迷彩も格好いいけど紅白テスターカラーでやってほしい。いまのT4はかわいい系の色使いなので次は派手系で

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:40:44.49

>>773
明日の岐阜見に行こうかｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 14:00:12.73

F-2ブルー実現するなら単座型でやって欲しいな
Bの複座型はちょっとかっこ悪い

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 14:08:59.08

そのころにはろくに期待寿命が残ってないようなもん持ち出されてもな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 15:50:31.57

想定以上にもつとはいわれてたな＞主翼の複合材
問題はアメリカ製の更新部品が届くのか届かないのかなきがする

T-7A含めて

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 15:52:40.50

そう考えると、共同開発という体裁でT-346ラ国して、自分でいじりながら部品供給を固めるのが
一番安全確実な方法って事になる訳か
まさかアメリカ製がリスクになる日が来るとは思わなかったが、F-15JSIの状況見るとなあ
部品供給なあ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 15:58:16.25

部品供給という点では生産ラインが極太のT-7Aが最強

かなりランクが落ちるけど次点でM-346になる

国産はすぐに調達を絞るから最悪

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 16:02:01.99

T-346じゃなくてM-346か、練習機だからどうしてもTを付けてしまう
T-7Aの生産状況は結局どうなってるのか

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 17:12:06.91

>>779
米軍最優先で国外はきわめて細いだろう。
常識で考えて

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 18:54:35.21

>>777
T4後継程度の台数ではラ国は難しいでしょ。だから川崎の熱量も低い。かと言って米本国でのT-7A配備も遅れてるから、ボー社の納期では間に合わない。M346の可能性がもあると思うけどな。P-1とのバーター取引説もあるらしいし。
T-7Aってバカうるさそうだよな。浜松のサヨが騒ぎそうだ。

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:21:38.45

>>782
一応T-4全機なら200機ライセンス生産はそれなりに採算とれるとは思うよ。
教育用と正規パイロットの雑用の機体を分けるとかしなければ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:32:47.35

>>781
逼迫してるF-16のラインとかと違って、SAABとボーイングでそれぞれ専用工場を持っていて、ライセンス生産も認めているからね

そりゃ供給能力はダンチよ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 20:07:17.88

認められいてるのがたかだか練習機ごときで５０％前後エンジンはほぼ確定で５０％のエンジンコアなしとかいうゴミオブゴミの間違いでは？
F404で50％という次点でほぼ条件的にはゴミ出し

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 20:13:12.88

認められいてる　って何だよ、落ち着いて書いてくれ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/11(土) 21:00:33.68

>>784
ライセンス生産…
ちゃんと指導できるのか？ボーイング社は。
SAABでの生産も期待してるようだが、
あそこやる気あるのか？
自国でもT-7A 作れます！と宣伝してるの見た事ないわ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 21:41:26.77

日本における航空機ライセンス生産で、ボーイング以上に実績のある企業が他にあるだろうか？

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/11(土) 21:44:19.05

>>788
>日本における航空機ライセンス生産で、ボーイング以上に実績のある企業が他にあるだろうか？

何時の話だ？

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 21:49:21.65

>>788
旧ダグラス社はあってもボーイングとはほぼねぇーというか
むしろAH-64Dという大失敗の代名詞だろう＞ボーイングのライセンス生産

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/11(土) 21:51:45.58

正直、GCAPの開発でBAEスゲーわwww(過去の実績
とか吹いてるのと同じレベルの話しだと思ってる

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 22:53:27.58

>>790

AH-64Dに関しては圧倒的に日本の責任なのでセーフ

むしろアパッチ導入国で一人負けしてる不思議な国

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 23:23:39.67

思っていたスペックじゃなかった、というのもあるが
最初にしっかりまとめて予算執行してれば、もう少しまともな結果になっていたとは思う
結局一番高くついた

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 23:31:48.91

>>793
結局財務省のせいでしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 23:43:58.22

>>794
出し惜しみをするのと、単年度調達がどうもよろしくない
この辺は改善されてほしいがどうなんだろう今

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:37:58.44

>>795
導入時にラインの支払いは最初にやるようになったはず

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:45:37.57

>>796
そうだったけな、あとは複数年度分をまとめて調達できればとおもったが
ここまでインフレ激しいとそれも難しいか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 06:26:48.65

単年度調達じゃ無くなったら財務省の仕事=利権が無くなるから絶対許さないだろ
1つ許すと他にも際限無く広がるから財務省としては自身の権力の根幹を揺るがす死活問題になりかねない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 08:44:54.50

449 専守防衛さん sage 2025/10/12(日) 08:37:31.54
岐阜基地航空祭
三菱ブースでT-X コンセプト見られたから満足
ネットで転がっていないいろんな角度からの写真
撮りまくってやんよ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 11:14:25.48

>>799
岐阜基地だっけか。
スケールモデルで飛行試験を進めているらしい。

今度は下からの写真もあるようだ。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:43:44.10

>>798
少しずつ改善はしてるけどね。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 13:58:44.19

>>800
コンピューター上の三菱による自主開発は進んでいるようですね。
F-3開発資産とかいかせるから相対的に人余ってるんだろうな･･･。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:19:26.45

T-X コンセプトのところで流してたCG動画
バーナー付きだった

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:27:36.63

技術上の非ステルスでのF-2の技術的後継かFSX三菱案の現代化かな？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:34:48.21

>>803
そのバーナー有無はどうしてわかるの

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:51:06.37

>>805
動画でオレンジ色の炎出してんのに
バーナー付きじゃないとw

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 15:00:22.12

>>806
それが演出でない保障は？オレンジ色なら全部アフターバーナーなのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 15:13:14.37

触れちゃいけない人か

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 15:50:10.39

反論不可ってことで了解

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:29:55.99

>>808
他には情報ある？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:36:43.46

岐阜の展示にあるように、次期T-Xのコンセプトは
「T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず、戦闘機部隊での錬成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン」なんだな。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:54:09.84

DSEIみたいに限られた所属の人しか見られない展示会じゃなく
不特定多数の一般人が見ることが出来
三菱から担当者が説明員として来ていて
いろんな質問をすることが出来る
これ相当貴重な機会だわな
現地にいた軍ヲタとかその重要さ理解できていないやつが多すぎ
マジでこんなチャンスないんだぞ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:05:24.66

輸送機スレに画像が貼られていたけどC-1の4発案の風洞模型が展示されてたそうだ
来年は岐阜に行こうかな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:25:22.18

>>812
T-7Aに内定してると思ってたが、空自がMT-Xを10万人が来る航空祭に展示する位なのでまだ白紙なんだな。
やっぱりM346に似てるな。YAK130臭を消すためのラ国に思えてきた。

警備員[Lv.22] · 2025/10/12(日) 17:32:27.37

練習機だけ提案ではダメなんだよ
メインは教育体系の刷新

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:33:13.45

後席低い、なんて書き込みもあったのでM-346とは別物に感じる

! 警備員[Lv.3][告] · 2025/10/12(日) 17:34:39.08

>>815
教育体系はあんまり変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:39:03.03

“T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず、戦闘機部隊での錬成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備”

アフターバーナーありで超音速が要求されても驚かんな

警備員[Lv.22] · 2025/10/12(日) 17:49:13.85

練習機に最大巡航速度マッハ0.8を要求してる時点で違うでしょ
しかもF-35と次期戦闘機には機種転換複座機もない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:09:48.83

>>816
これ見てどう思うか
アナタ次第です
https://imgur.com/a/ONmCh48

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:16:36.35

別物ですな
F-104のルーツがU-2であるというのと同じくらい掛け離れている

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:16:20.40

サイドシルエットがM-346とフルシンクロしてるんだね

ここまで同一デザインとは・・・

! 警備員[Lv.5][警] · 2025/10/12(日) 19:30:10.67

>>819
M-346 ならその巡航速度で飛ばせるよな。
アフターバーナーはついてないけど

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:56:05.19

>>822
寸詰まりの進次郎じゃねーかw

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:00:21.64

ざっくり全長合わせると印象が全然違う

https://imgur.com/a/51BrMZ9

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:03:07.90

そもそもF-2よりも一回り小型という次点で
三菱F-X案の焼き直しといわれた方がまだしっくりとくるわ。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:12:52.20

全体的に練習機のカテゴリとしては全長が長いのね。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:21:46.21

>>825
バイカラーデザインで横長にシュッと見せてるけど、よく見るとキャノピー周りのずんぐりむっくり感が完全に同じなんだ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:29:24.38

肝心なエアインテークはどうなの？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:36:01.13

そもそも三菱側からすればT-2やF-2やFSXの時にベースがF-16に決まって廃案になった設計とか掘れば出てくるし。

なんで他国の詳細設計のないM-346ベースに民間が出来るっていうんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:45:04.43

>>827
>全長が長いのね。
同意。
M-346と比べると、機首レドームが明らかに長い(軽戦闘機化前提)。エンジンの辺りの胴体が長い、強化エンジンの軽戦闘機版前提・・　とかを【妄想します】

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:37:23.61

M-346のデータを買う案で三菱が情報提供したのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:42:17.91

>>832
可能性はあるがその考えに行着く証拠や兆候はあるの？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:51:17.35

>>833
雑誌記事とかなら、暴走・妄言だね(MHIから否定コメント来る)
5chの書き込みなら、そうかもしれない程度でしょう。

・ATT構想が米国にはあるので、日本でも防衛省・装備庁から準備しろと言われた可能性はある (言われなくても新聞記事になったので、対応はするだろう)
・伊が突然、GCAP用練習機にはM-346では無理、の発言をした。伊が突然諦めてT-7AでGCAP用練習機の方針とも思えないので、何かを日英伊で新規にやりたいのかも？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:02:21.11

戦闘機が共同開発になったので練習機は国産が欲しいなあ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 01:20:38.73

>>830
そんな古い設計をいまさら出しても

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 06:30:47.57

次期練習機スケールモデル飛行試験

三菱が勝手に名乗ってんのかな
それとも内諾ありってことかいな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:08:34.69

岐阜って基地祭だよね。そんな場で私企業がそこまで好き勝手出来る？　

防衛展示会を兼ねているなら出来る、ではある。ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:45:56.45

DSEIでの展示は話題性を狙った演出かと思ったが、以外と本気なのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:39:31.47

https://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab

＞これに対し、T-4の開発主体だった川崎重工は、米ボーイング社とスウェーデン・サーブ社製が共同開発したT-7Aのライセンス生産を提案。
＞ライバルの三菱重工も、イタリアの防衛大手レオナルド社（※正確には同社の子会社アレーニア・アエルマッキ）製のM-346をベースにした新機種開発を提案した。
三菱が新潮に抗議したという話は聞かない

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:02:46.97

F-15採用したときも、F-35採用したときも、三菱は国産案のスケールモデルくらい毎回作ってたでしょ

つまりT-7A採用確定とは矛盾しない

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:19:43.24

>>841
記憶に無いなぁw

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:33:37.06

誰？＞記者

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/14(火) 03:19:18.90

模型やCG公開したから選定で有利なんてことはない
1987年5月にFSX国内開発案のCGを国内5社共同で公開したけど結果は知っての通り
国内開発案の模型なんかもあったけど・・・
逆に次期戦闘機なんかは選定期間中にはCGすら発表無し
現方針決定後に事業スタート初年度の予算案にイメージ図が初めて掲載された
要求性能を満たせず正式候補にすらなれなかったF-22ベース案イメージ図が新聞掲載されたりした
イメージ図やら模型なんかは選定での有利・不利のバロメーターではない
防衛装備庁が将来練習機や教育体系のコンセプトすら研究してないから不利な状況は変わらない
T-4の老朽化が目立っている状況でこれから設計しますは極めて不利