軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。
質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。
荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。
前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748073727/
探検
初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1019
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2025/08/13(水) 17:09:25.39ID:NHylTza+
2025/08/13(水) 17:11:47.05ID:NHylTza+
(テンプレ補足)
質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>1,8-10) を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。
■スレ立てルール
このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
立てられない時はその旨と次スレを立てる人の指名を願います。
その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ立てを宣言し、実行して下さい。
テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。
軍事板書籍・書評スレ 79 雑談禁止【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710725656/
【版元貧乏】軍事雑誌総合 第42号【内容も貧困】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723087831/
自衛隊関係はこちらへ
自衛隊 (5ch板)
https://rio2016.5ch.net/jsdf/
質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2573◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748211147/
質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>1,8-10) を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。
■スレ立てルール
このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
立てられない時はその旨と次スレを立てる人の指名を願います。
その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ立てを宣言し、実行して下さい。
テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。
軍事板書籍・書評スレ 79 雑談禁止【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710725656/
【版元貧乏】軍事雑誌総合 第42号【内容も貧困】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723087831/
自衛隊関係はこちらへ
自衛隊 (5ch板)
https://rio2016.5ch.net/jsdf/
質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2573◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748211147/
2025/08/13(水) 17:12:29.64ID:NHylTza+
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。
・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから、これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています。
それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか?」を尋ねて下さい。
・曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません。
・「~で××見たけど何かあったの?」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「~って本当?」のような質問は、「~」について述べたソース(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。
・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから、これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています。
それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか?」を尋ねて下さい。
・曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません。
・「~で××見たけど何かあったの?」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「~って本当?」のような質問は、「~」について述べたソース(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
2025/08/13(水) 17:13:02.48ID:NHylTza+
○回答者の皆さんへ
・「~って何?」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの?」「一番強いのは?」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「~で××見たけど何かあったの?」という質問には答えないで下さい。100%想像で答えても質問者のためになりません。
・「~って本当?」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。
(テンプレ補足おわり)
・「~って何?」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの?」「一番強いのは?」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「~で××見たけど何かあったの?」という質問には答えないで下さい。100%想像で答えても質問者のためになりません。
・「~って本当?」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。
(テンプレ補足おわり)
5名無し三等兵
2025/08/15(金) 18:33:28.14ID:3TDsdIXK とにかく部品が来ないという悪評で有名なFMSですが、米製兵器を導入するときに、FMSシステム(?)を利用する利点は何があるのでしょうか?
6名無し三等兵
2025/08/15(金) 21:40:56.35ID:HyjTgHiD >>5
日本政府としてはFMSを使わない限り米国は武器を輸出しないから、利点も何もない 文句があるなら買うなの精神だな
米国政府として利点を言うと各武器メーカーに交渉を委ねていた頃は各国で汚職事件が起こったから米政府が全ての交渉を取り仕切ると言うのがFMSの建て付け 全て米政府を通さないといけないのでホワイトハウスの権限は絶大で様々なリベートやキックバックが米政府(時の政権を掌握している共和党なり民主党)に流れ込み様々な裏金になる巨大利権だ
なのでこの建て付けはそう簡単な事ではもう変わらない
日本政府としてはFMSを使わない限り米国は武器を輸出しないから、利点も何もない 文句があるなら買うなの精神だな
米国政府として利点を言うと各武器メーカーに交渉を委ねていた頃は各国で汚職事件が起こったから米政府が全ての交渉を取り仕切ると言うのがFMSの建て付け 全て米政府を通さないといけないのでホワイトハウスの権限は絶大で様々なリベートやキックバックが米政府(時の政権を掌握している共和党なり民主党)に流れ込み様々な裏金になる巨大利権だ
なのでこの建て付けはそう簡単な事ではもう変わらない
2025/08/16(土) 12:57:00.01ID:I2Qp8T1D
ソ連はメートル法を採用したのは独ソ戦途中でそれまでは在庫が大量にあった旧来の規格で兵器を設計していたと聞きます
しかし学生の頃は第一次世界大戦で帝政ロシアは早々に備蓄を使いきって戦線が崩壊したと習った記憶があるのですがどちらが正しいのですか?
しかし学生の頃は第一次世界大戦で帝政ロシアは早々に備蓄を使いきって戦線が崩壊したと習った記憶があるのですがどちらが正しいのですか?
8霞ケ浦の住人
2025/08/16(土) 15:18:32.14ID:bFOEM6va 1製図工が計算間近いをした。
2アメリカ軍がMG42の連射能力を過剰と評価した。
430名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/07/11(金) 03:54:34.50ID:h0jxKbQ6
第2次世界大戦中日本はアメリカのM2重機関銃をメートル法に換算し製造していたのにも関わらずアメリカがMG42のインチ化製造に失敗したのはなぜですか?
2アメリカ軍がMG42の連射能力を過剰と評価した。
430名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/07/11(金) 03:54:34.50ID:h0jxKbQ6
第2次世界大戦中日本はアメリカのM2重機関銃をメートル法に換算し製造していたのにも関わらずアメリカがMG42のインチ化製造に失敗したのはなぜですか?
9名無し三等兵
2025/08/16(土) 15:33:03.80ID:bFOEM6va アメリカ軍はMG42の連射能力が過剰だと判断しました。
熟練した機関銃手でないと使いこなせないとしました。
そのためコピーして自軍で使うのを止めました。
歴史群像 2025年4月号
https://www.amazon.co.jp>歴史群像-2025年4月号-歴史...
○MG34とMG42 ドイツ陸軍が生み出した二つの万能機関銃 第二次世界大戦時の傑作機関銃として名高いドイツ軍のMG34とMG42。その誕生の経緯から運用方法までを解説する ...
熟練した機関銃手でないと使いこなせないとしました。
そのためコピーして自軍で使うのを止めました。
歴史群像 2025年4月号
https://www.amazon.co.jp>歴史群像-2025年4月号-歴史...
○MG34とMG42 ドイツ陸軍が生み出した二つの万能機関銃 第二次世界大戦時の傑作機関銃として名高いドイツ軍のMG34とMG42。その誕生の経緯から運用方法までを解説する ...
10霞ケ浦の住人
2025/08/16(土) 15:43:02.58ID:bFOEM6va 二等兵が草むらに隠れた用便
【近現代史】日中戦争から太平洋戦争へ。二等兵の草むらに ...
http://www.hodaka-kenich.com>opinion>2025/04
2025/4/21 -北京に近い盧溝橋の橋のたもと些細な事件からはじまります。それはまるで落語にでも出てくるような、笑い話しです。
二等兵が草むらに隠れた用便
が発端です ...
940名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/08/11(月) 17:41:23.30ID:36eoszTm
質問する前にAIに質問するようになって質問しなくなった
んで行軍中にウンコしたくなったらの各国の違いで日本軍の酷さがわかる
行軍中のウンコ
日本:忍耐で我慢→仕方なくちょっと離脱→懲罰や嘲笑対象
アメリカ:コンバットパックに紙が入ってる→道端で済ませてOK
陣地につくまでウンコも根性で耐えろって糞だわ
【近現代史】日中戦争から太平洋戦争へ。二等兵の草むらに ...
http://www.hodaka-kenich.com>opinion>2025/04
2025/4/21 -北京に近い盧溝橋の橋のたもと些細な事件からはじまります。それはまるで落語にでも出てくるような、笑い話しです。
二等兵が草むらに隠れた用便
が発端です ...
940名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/08/11(月) 17:41:23.30ID:36eoszTm
質問する前にAIに質問するようになって質問しなくなった
んで行軍中にウンコしたくなったらの各国の違いで日本軍の酷さがわかる
行軍中のウンコ
日本:忍耐で我慢→仕方なくちょっと離脱→懲罰や嘲笑対象
アメリカ:コンバットパックに紙が入ってる→道端で済ませてOK
陣地につくまでウンコも根性で耐えろって糞だわ
11霞ケ浦の住人
2025/08/16(土) 15:55:36.23ID:bFOEM6va 歴史群像を図書館で借りよう!
公立図書館では都道府県内の図書館の相互貸借をしています。
地元の図書館では歴史群像を所蔵していなくても都道府県内の図書館で所蔵しています。
私もそうやって歴史群像を読んでいます。
あたかも自分の部屋に歴史群像のバックナンバーが有るかのようです。
公立図書館では都道府県内の図書館の相互貸借をしています。
地元の図書館では歴史群像を所蔵していなくても都道府県内の図書館で所蔵しています。
私もそうやって歴史群像を読んでいます。
あたかも自分の部屋に歴史群像のバックナンバーが有るかのようです。
12モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/16(土) 19:21:57.88ID:t0gKmfc4 >>7
いやソ連は1918年に早速メートル法を採用してる。科学的社会主義を標榜してるしね。しばらくロシア内戦と権力闘争のゴタゴタが続くんでメートル法への切り替えがどの程度スムーズに進んだのかよく知らないんだが概ね1925年ぐらいにはソ連軍で切り替えが行われたとされる。
ていうか、そもそもメートル法に切り替えたからっていきなり弾薬の互換性が無くなったりしないんだよ。ソ連軍の銃砲の口径って76.2mmとか6.5mmとか何か半端何だけどこれこそ旧来の単位をメートル法で呼びかけてるだけだから。7.62mm≒0.3インチ≒3リニアだ、日本だって同じだぞ。
なお第一次大戦で工業生産力の低いロシアが開戦一ヶ月で弾薬備蓄がなくなってしまって苦戦したのは事実だが、そのまま当時の規格品を全力で生産を継続し続けたのだから無くなるわけが無い。
いやソ連は1918年に早速メートル法を採用してる。科学的社会主義を標榜してるしね。しばらくロシア内戦と権力闘争のゴタゴタが続くんでメートル法への切り替えがどの程度スムーズに進んだのかよく知らないんだが概ね1925年ぐらいにはソ連軍で切り替えが行われたとされる。
ていうか、そもそもメートル法に切り替えたからっていきなり弾薬の互換性が無くなったりしないんだよ。ソ連軍の銃砲の口径って76.2mmとか6.5mmとか何か半端何だけどこれこそ旧来の単位をメートル法で呼びかけてるだけだから。7.62mm≒0.3インチ≒3リニアだ、日本だって同じだぞ。
なお第一次大戦で工業生産力の低いロシアが開戦一ヶ月で弾薬備蓄がなくなってしまって苦戦したのは事実だが、そのまま当時の規格品を全力で生産を継続し続けたのだから無くなるわけが無い。
13名無し三等兵
2025/08/16(土) 19:40:59.91ID:U0REjSh814モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/16(土) 19:57:18.30ID:t0gKmfc4 >>8
そもそもリバースエンジニアリングだけで兵器をデットコピーするのは言うほど簡単なことじゃないんだ。だからちゃんとライセンス契約してノウハウを教えてもらう。
とはいえMG42は生産省力化を目的にした機関銃なので当時の機関銃としてはかなり単純な構造をしていて、戦後多くの国がリバースエンジニアリングに成功してる。敗戦時に賠償で生産設備ごと移転した例もあるし戦争終わってドイツ人に話を聞きやすくなったからリバースエンジニアリングしやすいとは単純には言えないが、生産が難航したって話は聞かないな。
そんな中、アメリカがリバースエンジニアリングに失敗したのは恥ずかしい出来事なので「別にいいもん!そもそも要らなかったし!」と強がってるというのが大方の味方。
他にも当時のアメリカ軍は「MG42はMG34の簡易生産版に過ぎすドイツが苦しくなってる証拠です」「発射速度高すぎで当たりません。ドイツ軍恐るに足らず!」と現場には説明していた。
実際のところアメリカ軍は歩兵用機関銃の能力が低いのが泣きどころだっあ。自動小銃配備したのにまともな軽機関銃が無いせいで純粋な歩兵火力ではドイツ軍どころか日本軍に負ける有様。いやBARとM1919の信頼性は素晴らしいんだが設計思想が古すぎるんだ。第一次大戦時の設計だからな。
そういうわけで汎用機関の開発配備を急ぐ米軍はM42のデッドコピーも検討しますが失敗。どうせならアメリカの国情にあった、もっと良いものを作ろうと言う事になりFG42など他の機関銃も参考にしたM60を開発するわけです。
なお発射速度速すぎ問題はドイツでも問題になっていたが、実は簡単な再設計で調整可能で、実際戦後版MG42であるMG3は毎分800発ぐらいに落として使ってる。
そもそもリバースエンジニアリングだけで兵器をデットコピーするのは言うほど簡単なことじゃないんだ。だからちゃんとライセンス契約してノウハウを教えてもらう。
とはいえMG42は生産省力化を目的にした機関銃なので当時の機関銃としてはかなり単純な構造をしていて、戦後多くの国がリバースエンジニアリングに成功してる。敗戦時に賠償で生産設備ごと移転した例もあるし戦争終わってドイツ人に話を聞きやすくなったからリバースエンジニアリングしやすいとは単純には言えないが、生産が難航したって話は聞かないな。
そんな中、アメリカがリバースエンジニアリングに失敗したのは恥ずかしい出来事なので「別にいいもん!そもそも要らなかったし!」と強がってるというのが大方の味方。
他にも当時のアメリカ軍は「MG42はMG34の簡易生産版に過ぎすドイツが苦しくなってる証拠です」「発射速度高すぎで当たりません。ドイツ軍恐るに足らず!」と現場には説明していた。
実際のところアメリカ軍は歩兵用機関銃の能力が低いのが泣きどころだっあ。自動小銃配備したのにまともな軽機関銃が無いせいで純粋な歩兵火力ではドイツ軍どころか日本軍に負ける有様。いやBARとM1919の信頼性は素晴らしいんだが設計思想が古すぎるんだ。第一次大戦時の設計だからな。
そういうわけで汎用機関の開発配備を急ぐ米軍はM42のデッドコピーも検討しますが失敗。どうせならアメリカの国情にあった、もっと良いものを作ろうと言う事になりFG42など他の機関銃も参考にしたM60を開発するわけです。
なお発射速度速すぎ問題はドイツでも問題になっていたが、実は簡単な再設計で調整可能で、実際戦後版MG42であるMG3は毎分800発ぐらいに落として使ってる。
15名無し三等兵
2025/08/16(土) 20:08:40.23ID:18P/iCoV >>8
その疑問に対する回答は前スレですでにしていますので以下に転載します
これは米国の著名な銃器研究者の発言の要約になります
T24は2丁しか作られず主にドイツ製の部品を使用しバレルとボルトと給弾機構と照準器が30-06に合わせた改造銃でした
30-06は8mmモーゼルより全長が長いのにも関わらずレシーバーはオリジナルのままで発射速度は半分にされました
通常ここまで性能が違う場合トライアンドエラーで複数の設計変更が必要なのに本気でテストがなされず2丁のみで満足な結果が得られないのは当然の事でしょう
あくまで改造銃でありコピーしていないのでご指摘のようなインチ変換の失敗ではないはずです
理由は不明ですが経緯を見るに本気でコピーしようとはしていなかったのは確実に言えます
後のM60の開発に繋がる母体がFG42でありそれにMG42の給弾機構を組み込んだことからもコピーを本気で欲してはいなかったのでしょう
その疑問に対する回答は前スレですでにしていますので以下に転載します
これは米国の著名な銃器研究者の発言の要約になります
T24は2丁しか作られず主にドイツ製の部品を使用しバレルとボルトと給弾機構と照準器が30-06に合わせた改造銃でした
30-06は8mmモーゼルより全長が長いのにも関わらずレシーバーはオリジナルのままで発射速度は半分にされました
通常ここまで性能が違う場合トライアンドエラーで複数の設計変更が必要なのに本気でテストがなされず2丁のみで満足な結果が得られないのは当然の事でしょう
あくまで改造銃でありコピーしていないのでご指摘のようなインチ変換の失敗ではないはずです
理由は不明ですが経緯を見るに本気でコピーしようとはしていなかったのは確実に言えます
後のM60の開発に繋がる母体がFG42でありそれにMG42の給弾機構を組み込んだことからもコピーを本気で欲してはいなかったのでしょう
16モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/16(土) 20:15:26.18ID:t0gKmfc4 >>15
あー確かにそういう話だったな。他にもコピーしようとしたんだろうと思ってたがちゃんと資料の裏付けとらんとあかんね
あー確かにそういう話だったな。他にもコピーしようとしたんだろうと思ってたがちゃんと資料の裏付けとらんとあかんね
17モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/16(土) 20:30:43.81ID:t0gKmfc4 >>13
具体的にどの兵器で納得いかないのか分かんないで教えてくれ。
とりあえず野砲で説明するぞ。
帝政時代のM1900から76mmを採用して、M1902の改良型が戦間期~第二次世界大戦初期に使われてた。M1936てのも開発されてたものの不評だったので改良してM1939になった。まだ不満があったので同じ弾薬を使う新野砲を開発してる内に独ソ戦が始まってしまう。結局ZIS-3として完成して活躍した。上記は全部76.2mmな。
具体的にどの兵器で納得いかないのか分かんないで教えてくれ。
とりあえず野砲で説明するぞ。
帝政時代のM1900から76mmを採用して、M1902の改良型が戦間期~第二次世界大戦初期に使われてた。M1936てのも開発されてたものの不評だったので改良してM1939になった。まだ不満があったので同じ弾薬を使う新野砲を開発してる内に独ソ戦が始まってしまう。結局ZIS-3として完成して活躍した。上記は全部76.2mmな。
18名無し三等兵
2025/08/16(土) 20:58:39.37ID:qPV9+WH3 太平洋戦争中、パプアニューギニアとかガダルカナルとかに普通に住んでた原住民はどうなったのですか?
ある日米軍や日本軍の砲弾が自宅に降ってきたらたまったもんじゃないですよね?
ある日米軍や日本軍の砲弾が自宅に降ってきたらたまったもんじゃないですよね?
19名無し三等兵
2025/08/16(土) 21:20:09.72ID:5KPQuMSV >>18
ガダルカナルの話だと現地の人達は豪軍によって沿岸監視隊として残されたマーティン・クレメンスの指揮下にあった 日本軍上陸直後は表向き敵対的な行動はとっていなかったが警察組織をそのまま組織化しており米軍上陸後は一貫して米軍に協力しており勲章を貰っている者も何人も居る
ニューギニアについてはよく分からないと言うのが実態だ そもそもニューギニアの奥地に西洋人はごく少人数が探検の為に足を踏み入れた事がある程度で沿岸部の人口から十万人居るぐらいじゃないなかと考えられており、奥地の高地地帯に数百万人もの人口があったとは戦前知られていなかった 委任統治していたオーストラリアが当時はガチガチの白豪主義政権で有色人種の原住民がどんだけ居るかなんてのに興味が無かったってのもある
なのでニューギニアの奥地の山間部に外部から来た十万人を超える人間が脚を踏み入れたのは史上初で相当な被害が出たのは間違いない しかし現地で部族生活を行なっていた彼らに統計的な記録を残す術はなく実態は殆ど分からない
ガダルカナルの話だと現地の人達は豪軍によって沿岸監視隊として残されたマーティン・クレメンスの指揮下にあった 日本軍上陸直後は表向き敵対的な行動はとっていなかったが警察組織をそのまま組織化しており米軍上陸後は一貫して米軍に協力しており勲章を貰っている者も何人も居る
ニューギニアについてはよく分からないと言うのが実態だ そもそもニューギニアの奥地に西洋人はごく少人数が探検の為に足を踏み入れた事がある程度で沿岸部の人口から十万人居るぐらいじゃないなかと考えられており、奥地の高地地帯に数百万人もの人口があったとは戦前知られていなかった 委任統治していたオーストラリアが当時はガチガチの白豪主義政権で有色人種の原住民がどんだけ居るかなんてのに興味が無かったってのもある
なのでニューギニアの奥地の山間部に外部から来た十万人を超える人間が脚を踏み入れたのは史上初で相当な被害が出たのは間違いない しかし現地で部族生活を行なっていた彼らに統計的な記録を残す術はなく実態は殆ど分からない
20名無し三等兵
2025/08/16(土) 21:25:43.49ID:U0HbHlrd21モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/16(土) 21:32:27.38ID:t0gKmfc4 >>18
いろいろだけど基本的に戦争に巻き込まれた被害者。道案内や斥候、沿岸監視員などとして両軍に雇われる事があったがどちらかにたって戦うという感じではないな(パラオやフィリピン人みたいな戦前からの植民地人ではないので)
一般的に日本軍は補給が弱くて食料は現地調達に頼りがちだった。余裕があるときは宣撫の意味もあり購入した。といっても軍票支払いが通用するのは信用があるうちだけなので物物交換だな。その点、原始的な生活をしてる人達ほど木綿針とか布製品と言った安価な工業製品で交換に応じてくれるから助かったらしい。
で、余裕がなくなったらどうなるか。
もちろん強奪になります。
質問のニューギニアやダガルカナルでは万単位の日本兵を展開させながら制海権を失って補給が破綻、日本軍は降伏を許さなかったため兵士は深刻な飢餓に陥り大量の戦病死が発生しました。そのような状況下では現地民からの食料収奪の歯止めになるものは無かったでしょう。追い詰められる中、人肉食も発生するようになります。日本兵同士の人肉食は懲罰の対象だったけど、敵兵や現地人はそうじゃなかったみたいなので闇が深いです
いろいろだけど基本的に戦争に巻き込まれた被害者。道案内や斥候、沿岸監視員などとして両軍に雇われる事があったがどちらかにたって戦うという感じではないな(パラオやフィリピン人みたいな戦前からの植民地人ではないので)
一般的に日本軍は補給が弱くて食料は現地調達に頼りがちだった。余裕があるときは宣撫の意味もあり購入した。といっても軍票支払いが通用するのは信用があるうちだけなので物物交換だな。その点、原始的な生活をしてる人達ほど木綿針とか布製品と言った安価な工業製品で交換に応じてくれるから助かったらしい。
で、余裕がなくなったらどうなるか。
もちろん強奪になります。
質問のニューギニアやダガルカナルでは万単位の日本兵を展開させながら制海権を失って補給が破綻、日本軍は降伏を許さなかったため兵士は深刻な飢餓に陥り大量の戦病死が発生しました。そのような状況下では現地民からの食料収奪の歯止めになるものは無かったでしょう。追い詰められる中、人肉食も発生するようになります。日本兵同士の人肉食は懲罰の対象だったけど、敵兵や現地人はそうじゃなかったみたいなので闇が深いです
22名無し三等兵
2025/08/16(土) 21:34:06.45ID:o3HFnUJX T34と76mmの野戦砲弾やチハと速射砲、ドイツ7,¥cmの榴弾砲、歩兵砲、四号、突撃砲、パンターの砲弾は共通ですか?
23名無し三等兵
2025/08/16(土) 21:38:07.58ID:5KPQuMSV >>21
ソロモン諸島はイギリス領 ニューギニア準州はオーストラリアの委任統治領だよ
ソロモン諸島はイギリス領 ニューギニア準州はオーストラリアの委任統治領だよ
24モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/16(土) 21:46:46.90ID:t0gKmfc4 >>22
弾薬互換性があるかだね?
T34−76と野砲(zis-3など)→ ある
日本戦車(新砲塔チハ、一式)と一式機動速射砲 → ある
IV号戦車とパンター、野砲 → ない
ドイツの弾薬互換性がないのは砲長身が全然違うから無くて当たり前。あとドイツの歩兵砲は150mm短砲身だ
弾薬互換性があるかだね?
T34−76と野砲(zis-3など)→ ある
日本戦車(新砲塔チハ、一式)と一式機動速射砲 → ある
IV号戦車とパンター、野砲 → ない
ドイツの弾薬互換性がないのは砲長身が全然違うから無くて当たり前。あとドイツの歩兵砲は150mm短砲身だ
25名無し三等兵
2025/08/16(土) 21:54:21.71ID:/gkc/nkA スペックだけを見た場合、桜花はどれくらいの威力があるのですか?
つまり、敵機や地上砲火にやられず命中した場合に見込める戦果です。
つまり、敵機や地上砲火にやられず命中した場合に見込める戦果です。
26名無し三等兵
2025/08/16(土) 22:05:13.93ID:5KPQuMSV ソロモン諸島で日本軍と戦った現地の人達については様々な記録があり、British Solomon Islands Protectorate Defence Forceに所属していたのが約6000名、Solomon Islands Labour Corpsに所属していたのが約3200名で侵攻して来た17軍の背後に約10000人の現地軍が展開していた事になる
彼らはイギリス統治の警察組織によって組織化されており日本軍との接触情報は共有されていた 日本軍しかいない島では基本的に友好的な態度を維持して場合によっては食料を渡したりして見せてはいたが、実態は豪海軍の指揮下で活動しており、連合軍が上陸して来るまで自分達の味方だと騙されていた日本部隊が殆どだった
彼らの戦いはマーティン・クレメンスの著作等で有名なんだが邦訳されてないので日本ではあまり知られていない
彼らはイギリス統治の警察組織によって組織化されており日本軍との接触情報は共有されていた 日本軍しかいない島では基本的に友好的な態度を維持して場合によっては食料を渡したりして見せてはいたが、実態は豪海軍の指揮下で活動しており、連合軍が上陸して来るまで自分達の味方だと騙されていた日本部隊が殆どだった
彼らの戦いはマーティン・クレメンスの著作等で有名なんだが邦訳されてないので日本ではあまり知られていない
27モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/16(土) 22:13:04.51ID:t0gKmfc4 >>23
もちろんそのとおりで日本軍の占領当初からコーストウッチャーが活動できたのは戦前の統治と継続性があったから。
ソロモンでも統治の中枢だったラバウルなんかは植民地化が進んでただろう
攻めてきたのが米軍でニューギニアで豪軍と入れ替わるのは後だからちょっと違う気もするけど、ラバウル等の原住民は米軍によく協力したとのことで、横暴を働く事があった日本軍より、金払いが良かったんだろうなと思います。
で、フィリピンのような激しいゲリラ戦が発生しなかったのは開発が進んでなかったからやろうなというイメージで書きました。特にニューギニアは沿岸しか治が及んでなくてジャングルの奥地で芋を育て暮らしてる高地人に愛国心があるようには思えないなと。ただ同じ委任統治領のパラオを例に出しちゃったのは言い訳きかないね。すまん。あと単純に人口の少なさかもしれん
もちろんそのとおりで日本軍の占領当初からコーストウッチャーが活動できたのは戦前の統治と継続性があったから。
ソロモンでも統治の中枢だったラバウルなんかは植民地化が進んでただろう
攻めてきたのが米軍でニューギニアで豪軍と入れ替わるのは後だからちょっと違う気もするけど、ラバウル等の原住民は米軍によく協力したとのことで、横暴を働く事があった日本軍より、金払いが良かったんだろうなと思います。
で、フィリピンのような激しいゲリラ戦が発生しなかったのは開発が進んでなかったからやろうなというイメージで書きました。特にニューギニアは沿岸しか治が及んでなくてジャングルの奥地で芋を育て暮らしてる高地人に愛国心があるようには思えないなと。ただ同じ委任統治領のパラオを例に出しちゃったのは言い訳きかないね。すまん。あと単純に人口の少なさかもしれん
28名無し三等兵
2025/08/16(土) 22:24:02.09ID:5KPQuMSV >>27
ラバウルは元々がドイツ領ニューギニアの中心都市で、WW1以降はニューギニア準州の都市でオーストラリアの委任統治領だったからソロモンと直接の関係はない
イギリス領ソロモン保護領の首都は英国植民地省が設定したツラギだよ
ラバウルは元々がドイツ領ニューギニアの中心都市で、WW1以降はニューギニア準州の都市でオーストラリアの委任統治領だったからソロモンと直接の関係はない
イギリス領ソロモン保護領の首都は英国植民地省が設定したツラギだよ
29モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/16(土) 22:27:14.47ID:t0gKmfc4 >>25
機首に大型爆弾と同等の炸薬が詰まってるのでそれなりの威力がある。
命中した駆逐艦が一撃で轟沈したこともある。
桜花は発射前に母機ごと撃墜されちゃう事が多くて空母みたいな大型艦に命中した事がないんだが、基本的に喫水線下に当たらないと撃沈まで持ってけないんじゃないか?
でも通常の爆弾や特攻機でも当たりどころ次第では爆弾や燃料が誘爆するなどして甚大な損害を与える事があったので撃沈できる可能性はもちろんある
機首に大型爆弾と同等の炸薬が詰まってるのでそれなりの威力がある。
命中した駆逐艦が一撃で轟沈したこともある。
桜花は発射前に母機ごと撃墜されちゃう事が多くて空母みたいな大型艦に命中した事がないんだが、基本的に喫水線下に当たらないと撃沈まで持ってけないんじゃないか?
でも通常の爆弾や特攻機でも当たりどころ次第では爆弾や燃料が誘爆するなどして甚大な損害を与える事があったので撃沈できる可能性はもちろんある
30名無し三等兵
2025/08/16(土) 22:29:05.53ID:Aca/veSH 熱河作戦は日満議定書の満州の範囲に「張学良の支配する熱河も入る」とみなした行動ですし、
斎藤内閣の閣議決定や天皇の裁可を得ています
ところが後になって昭和天皇は斎藤首相に言われて関東軍を止めようとしています
「本日(斎藤実)総理大臣は熱河作戦を敢行すれば連盟規約第12条に依り日本は除名せらるゝ恐れあり、
夫故中止せしめんとするも既に軍部は御裁可を得居るとて主張強く中止せしむるを得ずと申居れり、
就ては統帥最高命令に依り之を中止せしめ得ざるや」
なにかあったのでしょうか?
斎藤内閣の閣議決定や天皇の裁可を得ています
ところが後になって昭和天皇は斎藤首相に言われて関東軍を止めようとしています
「本日(斎藤実)総理大臣は熱河作戦を敢行すれば連盟規約第12条に依り日本は除名せらるゝ恐れあり、
夫故中止せしめんとするも既に軍部は御裁可を得居るとて主張強く中止せしむるを得ずと申居れり、
就ては統帥最高命令に依り之を中止せしめ得ざるや」
なにかあったのでしょうか?
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