初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1019

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 17:09:25.39

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**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 19:20:06.25

大和と武蔵には、艦砲射撃で活躍してほしかったです

戦後になって、海軍反省会というのが開かれてたそうですね　どんなことをしていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 19:44:54.65

>>951
撃墜まで持って行くならともかく、とにかく弾幕張って妨害を期待するならそんなのでもないよりはよほど仕事するからな
照準だけじゃなくて射程にも問題があったにせよ、上を見てもっといいものをと期待したところでないものねだりにしかならん

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:07:26.84

日本海軍の対空火力の欠点とされる25mm機銃と高角砲の中間を埋める中口径機関砲がない点は、もし導入しても
・砲自体の大量生産が出来ない,、数を揃えられない
・弾薬の方はもっと量産出来ない、闇雲に撃ち続ける弾幕射撃など論外、訓練弾にも事欠く有様だったろう
・装備化しても砲の性能を活かせる有効な射撃指揮装置がない
このジレンマからは抜け出せない
結局、25mmクラスが身の丈であって国力の限界、それすら本当に対空火器が必要だった時期に需要を満たせtない
25mmですらこうだったのに、これに37mmや40mmクラスの大口径機関砲を割り込ませて配備しようとしても
限られた生産力の中で果たしてどれだけ作れたもんか
南方で鹵獲したボフォース40mmは陸海軍でコピー生産を試みるも終戦までに何門作れたかがそれを物語ってる
当事者達とて頭の中では必要性は分っていても目の前に立ちはだかる現実がそれを阻んだとも言える

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:12:39.15

エメリッヒ監督の映画「ミッドウェイ」(2019)で、南雲艦隊の鬼の対空砲火な描写は史実でもあんだけの弾幕を張れたらなあと思わざるえない
史実無視な描写で批判が多い映画だが、こと対空戦闘では25mmの弾幕でバタバタと米機が火を噴いて落されていく夢を見させてくれた映画ではあった

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:16:10.60

WW1で各国がマキシム式の中フランスだけ違ったのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:26:08.98

>>952
俺達悪くない。悪いのは俺たち以外のアイツら海軍軍人達。俺達悪くない。

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:41:24.80

日本人の手で太平洋戦争の公刊戦史を作ろうで始めた戦史叢書の作成でも海軍関係者は常に消極的、非協力的
出来た草稿にも文句ばかりつけて来るのは海軍関係者
で、自分達で勝手に反省会なる言い訳会を作って、嘘デタラメをこれが事実ですよで後世に残した
（海軍反省会が始まった1980年は陸軍関係者主導の戦史叢書の刊行が完結した年、これは偶然じゃあるまい）

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:50:42.86

>>956
マキシム／ビッカースは反動利用式
ホチキスはガス圧利用式

フランスは自国開発（開発した人自体はアメリカ人だが）したホチキスの方が優れているとしてマキシム系を主力にしなかった
なお日本もマキシム系ではなくホチキス系を主力にしたそういう意味では非主流派

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:58:53.86

海軍も、ミッドウエイまでは勝ち続けて　慢心してしまったんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 21:28:12.18

>>950
というかすべての兵器の生産量のピークが1944年じゃなかったっけか
結局生産サイドが全面的に総力戦体制に移行できたのがこの頃だった

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 21:28:22.30

中国軍の揚陸能力は5万人であり台湾征服は絶望的だと言いますが、ダンケルク撤退の時のように沿岸部を制圧したあと漁船民間船その他を大量に動員して往復させれば大幅に揚陸能力を拡大できるのではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 21:39:55.34

>>962
揚陸能力が5万人ってのも充分スゴイんだけどねえ
多分重装備を遺棄できる撤退時と、装備持って上陸しなきゃならない侵攻時では難易度に差が出ると思うよ
日本帝国陸軍が1944年にフィリピンで何度も実演した通り

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 21:41:20.24

>>954
1943年当時に砲術学校教頭にして対空科の責任者として帝国海軍の対空射撃を主導した黛大佐は40mm砲の必要性を認識していない　戦後の回想録でも25mmを採用したのは大成功だったと自画自賛している　対空射撃の最高責任者として一年かけて彼が辿りついた結論はLPR照準器はクソだから全部を輪っか照準器の単装機銃にして射手が頑張って狙えだった
ちょっと驚くのは戦後に米海軍の機銃を説明している時に米海軍はブローニングM2だったと説明している点で、黛教頭はボフォースどころかエリコンに換装していた事も把握していなかった　
なのでボフォースって話にはそもそもならないよ　黛大佐が対空射撃を投げ出して利根艦長に転出した44年以降には流石にボフォース使っている事に気づいたと思いたいが・・
　それとボフォースをもし艦載で使おうとしても艦載砲架を開発する必要があり、戦争途中からでは全く間に合わない　米海軍もボフォース採用を検討した所が艦載砲架の図面がなく一度採用を断念しかけている　情報機関がインドネシアで艦載砲架の図面を入手出来た為に1942年末に何とか間に合わせる事が出来たって幸運があった

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 21:53:39.92

>>959
成り立ちとしては特許で固められたマキシム式の反動利用に対してガス圧利用と言う新方式でホチキスは輸出市場での商品化を図った
で、当然、自国製だからパテント代とか発生しないホチキス式は仏軍装備としても優遇される訳だが
WW1で水冷マキシム式（ビッカース式）の重機で固めた英軍に対して仏軍が空冷のホチキスが主流なのはこれは英軍と仏軍の歩兵戦術も関係している
突撃バカな戦術を採用した仏軍は重機と言えど歩兵と一緒に前進出来る機関銃を求めたので勢い軽量の空冷式に拘る事になる

ただ最も大きな理由は自国製兵器への偏執的とも言えるこだわりだろう
突撃歩兵の火力支援用としてマーチング・ファイアー（ウォーキング・ファイアーとも言う）に拘って作ったのがあの悪評高いショーシャ（M1915)であり
同じ事が出来る傑作ルイス軽機関銃が大量装備されていても絶対に自軍に使わせなかったのはショーシャが「自国製」だったからだ

フランスのこの自国製へ執着は現代にも通じる

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 22:03:11.51

マーチングファイアに拘って作ったならなぜショーシャは2脚を折り畳めないのか疑問

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 22:13:53.48

食料自給率的な安保として聞きたいんだけど、
国民が困ってるのに、中々備蓄米が流れないだとかって
胃袋握ってるＪＡが異様に強いとかなのかな？

松岡大臣も自殺に追込まれたよね。

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 22:39:15.17

>>963
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 22:49:27.59

>>966
別にそれにこだわって作ったからって「それだけ」しかしない訳じゃないから

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 22:52:17.80

ま、ショーシャを知りたければここ見とけだね（自分もかなりのネタここから）
https://www.youtube.com/watch?v=2beMNXYPN90&t
https://www.youtube.com/watch?v=iA991f8MUNw&t
これであなたもショーシャ博士

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 23:05:10.43

ろくに使い物にならなかった95式LPR照準器もホチキス製だけど（ホチキス機銃導入時にセットで売り込んで来た訳だけど）
これの採用が大失敗だった訳だが、あれ以外に機銃の従動射撃指揮装置として当時の海外製で他に選択肢ってあったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 23:15:47.51

>>959
反動とガス圧て何が違うんですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 23:37:27.42

>>972
排莢と次弾装填をガス圧で行うか反動で行うかの違い
これぐらいは「機関銃の作動方式」で自分でググれ、図説か動画で懇切丁寧に解説してくれるサイトが山ほどある

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 23:43:56.69

>>972
後の時代が証明してるようにガスオペが劣るわけではありません
マキシムより信頼性が劣っていたのは主に変形しやすい保弾板や空冷による加熱しやすさからです

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:00:25.03

マキシムVSホチキスって作動方式よりも水冷VS空冷の違いの方がライバル的に大きいような

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:08:16.52

>>969
初期BARみたいに2脚がないならマーチングファイアだけの銃と言われるかもしれないが
2脚を畳めるようにするだけなら別だろ

ちなみにショーシャはマガジンがない状態だと2脚を畳めて
マガジンが刺さってると2脚を畳めないという微妙さ
2脚の角度を少し調整するだけでマガジンが刺さった状態で2脚を畳めるようにできたはず
これじゃ設計者的には「ショーシャを撃つ状態=2脚を必ず使う」と考えられても仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:31:05.84

>>976
その辺りの微妙な事情はここの解説でも眺めてくれ
https://youtu.be/2beMNXYPN90?t=734
ショーシャはあれ自体が新規設計ではなくそもそも原型と言える機関銃が存在する、その大量生産用改修型
あとショーシャの2脚は固定されてないぶらぶら状態で、そもそも角度調整とか畳むとか考えられてない
伏せ撃ちする時に銃を地面上で支えるだけの役割しかない

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:35:48.94

ショーシャの2脚は伏せ撃ちや据え付けて撃つときになにか銃を支えるもんがないと困るだろうから付けたって程度
だから「ショーシャを撃つ状態=2脚を必ず使う」ではないのさ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:35:49.86

>>977
だからそれも含めてマーチングファイアに拘って作った事情が見えてこないんだが

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:36:31.71

>>978
それならマガジンを付けた状態でも2脚を畳めた方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:39:53.90

あと補足だが、原型のCS1913機関銃をショーシャに改設計する時にダボハンドグリップを装着した意味も考えてくれ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:44:06.02

>>981
垂直グリップはそうしないとどうやっても持つ場所が無いからだろ
マガジンを掴むしかなくなる

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 01:00:31.27

2脚運用を主に考えたなら2脚をフォアグリップ兼用にする設計も出来た筈だ
だが立射専用にわざわざフォアグリップを追加したのは何故だ
2脚をフリー構造にしたのも固定にすると行進中に何かに引っかかると邪魔になるからだ
どれも行進射撃を基本に考えられている

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 01:16:53.13

それは考え方がマーチングファイア用だという結果ありき過ぎ
フォアグリップ兼用バイポッドは存在はしてもいつの時代でも一般的な発想ではないし
2脚は固定した状態に比べればぶらぶらしたまま動く方が明らかに何かに引っかかる

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 01:37:12.36

毎度毎度、銃のことになるとやたら変なこだわりというか思い込み強いのいるな

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 01:41:37.78

ショーシャが立射専用だとか最優先というのは疑問がある
というのもワンマンだったBARとは違いショーシャには弾薬手の存在と弾薬手が弾倉交換時期を知るために大きな残弾確認穴があったことで
２脚を軽視していなかったという根拠になりえると思う

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 08:23:38.60

>>986
>ショーシャが立射専用だとか最優先
大量生産が容易かつワンマン運用でウォーキングファイアーが出来る軽量機関銃が欲しいな
軍の要求からでCS機関銃を原型に改修された機関銃であって、これはどの銃器解説本での
あの銃の成り立ちとしてはそう書いてある筈
ただ、それを「立射専用」や「優先」と解釈するのは間違いだと思う、それだけに特化してない
「1人の兵士によって運搬、装填、および射撃を実施しうる軽量自動火器」のコンセプトで
作られたのがあの機関銃だ、基本コンセプトがそうなんだ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 08:26:49.60

あとショーシャには異物混入を防ぐ為に残弾確認穴を塞いだ弾倉も支給されたし、箱弾倉にしたモデルも存在する

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 08:40:40.22

あと>>976の
>これじゃ設計者的には「ショーシャを撃つ状態=2脚を必ず使う」と考えられても仕方ない
これは間違った解釈だと思う、2脚を必ず使う用に設計された銃でも運用される銃でもないし、あの脚構造ではそうは見えない

ショーシャに関しては下記に紹介されている本がバイブルと言えて、この銃の元ネタは大抵ここから引っ張ってる
https://blog.goo.ne.jp/morio1945/e/e75db17ec5fd1a83141306a618743546

この本の解説に於いて
「先にショーシャはマシンライフルと書きました。フランス語では「fusil mitrailleur」です。「fusil 」は小銃で「mitrailleur」は機関銃の意味。
直訳すると「小銃機関銃」。「fusil」は銃全般を指す言葉でもあるようですが基本「小銃=ライフル銃」の意味のようです。

・・・この呼称がこの銃の性格をそのまま物語ってる、基本コンセプト的には歩兵にライフルの様に機関銃を持たせようって
まんまBARの始祖なんだ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 08:54:11.72

何度も連投すまん

>>986の
>ワンマンだったBARとは違いショーシャには弾薬手の存在と
これも間違いだ、WW1の欧州戦場へ送られたBARの自動小銃班は射手・装填手・弾薬手の3人構成が基本でありワンマン運用ではない
この基本編成はショーシャと同じだ
そもそも欧州派遣軍はショーシャも運用していたし、陸軍の採用審査では競合がショーシャなのでその影響は受けている
基本コンセプトはショーシャと全く同じだしな
ワンマン運用については1人で射撃が出来ると言うだけで予備弾の運搬と弾倉を準備するサポート役がいっさい付かない、不用って意味じゃないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:10:07.49

>>987
> 「1人の兵士によって運搬、装填、および射撃を実施しうる軽量自動火器」のコンセプト
これは後にGPMGの概念で普及したMG34/42にも当てはまるが、ワンマンでも使えるがチームで運用するのが基本コンセプトですよ
> 異物混入を防ぐ為に残弾確認穴を塞いだ弾倉
これはショーシャの前身であるCS機関銃が要塞でのみ使われるLMGであったためで
塹壕戦を想定していなかったため穴開きで変形しやすい弾倉でも問題ないとされた結果です

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:11:49.92

>>989
だらだら長文を書き連ねているが2脚について聞いてるんだから2脚についてもっと解説しろよ
そこから目を逸らしすぎ

ちなみにショーシャはマガジンが刺さってると2脚は畳めない設計で
BARはそもそも2脚が付いてない設計なのだが
これははっきり言ってこの2丁の設計思想がそこまで被ってない事を示してるとしか言いようがない
2脚だけと言ったら2脚だけだが
それでも銃器の設計思想としてはかなり大きな違いがあるとしか受け取れない

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:39:47.07

次のスレ立ててみる

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:46:10.45

次スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1020
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**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:51:47.83

上の人は軽機の装填手の役割誤解してると思う
予備弾は弾倉のみでは持たない
実際に持つのはバラ弾の方が多いし、それを空になった弾倉に再装填して射手に渡すのが装填手の主な役割で
弾薬手はその予備弾を大量に持たされる役だ
これはBARの様な分隊機関銃でも世界どこでも同じだ
BARを兵士1人で扱ってる様に見えるのは、あれは戦争映画やドラマのイメージだ

あとBARも実戦投入されて2脚付きとされたしだからって2脚運用が前提では無い
ショーシャと同じだ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 09:56:53.28

同じならBARには最初から2脚ついてるだろ

"2脚は折り畳めなくても良い"と考えられた銃と
(最初は)"2脚は必要ない"と考えられた銃の設計思想が同じは幾らなんでも無理がありすぎ

フルオートが付いてる銃と付いてない銃くらい差があると思う

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 10:00:11.13

それは設計者のブローニングが不要としただけで軍の要求では無いし
実戦運用されて早々に改良型では2脚が付けられれる
ブローニングは優れた銃器設計者だが実際に戦場でそれを使う兵士では無いから

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 10:02:02.35

ちなみにショーシャは歩行射撃時でも邪魔にならない様に2脚を付ける事って要求仕様にある
設計者はそれに従っただけ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 10:03:35.54

訂正)歩行射撃時でも邪魔にならない2脚を付ける事

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 10:06:32.70

>>994
乙です

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