初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1019

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 17:09:25.39

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748073727/

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 12:14:00.29

>>863
光も逃げ出せないからブラックホールなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 12:20:24.74

まあ正確を期するなら
光の「伝播は」重力（引力）の影響を受ける
とするべきかな

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 13:19:31.60

>>858
あのー、夜はどうすんの？

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 14:52:45.33

軍事とはあまり関係ないかもしれませんが酒を飲んだ翌日は顔と頭皮がやけに脂ぎるのはなぜですか

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 16:33:07.28

酒と一緒に脂っこいもんを食べるからです

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 21:51:59.32

海自のはつゆき型、あさぎり型、はたかぜ型、あぶくま型などは
なぜロクに近代化改修もされないままに2020年代まで運用されたのでしょうか？
そんなにも長く使うなら改修しても良かったのではないかと思えるのですが

あるオーストラリアのアデレード級やアンザック級、カナダのハリファックス級、
アメリカのスプルーアンス級、タイコンデロガ級、アーレイ・バーク級、
などは同時期の艦であるところ、かなり気合の入った近代化改修を適用されましたよね？

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:36:41.18

>>869
一言でいうなら「金がないから」
もちろん個別全体いろいろ説明はできるけど
結局ここに尽きる

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:41:13.18

防衛予算はうなぎ登りなのに…

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:44:35.79

>>869
自衛隊が改修予算を要求しても大蔵省主計局が査定で落とすんだよ　欠陥兵器だって使った自衛官が皆言ってるのに全く改修されなかった兵器が特に陸に沢山あるだろ　
海自はしらねとか大規模改修予算が認められた艦は多数あり、艦の重要度からメリハリをつけてはいるのが窺えるが、陸よりはずっと恵まれている

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:46:53.44

かつては大蔵省主計局長＞事務次官てのが定番だった
たまに主税局長から事務次官になるとそれなりの話題になってた

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:47:24.89

>>871
最近まで米国から購入する兵器の金額が凄くて、国産兵器に回る金は逆に減ってたんだよ
流石にここ数年の大増額なる状況が変わるってんで防衛銘柄の株価は急騰しとるので、これからは変わると思う

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 23:13:21.87

>>871
人件費と一般物件費も鰻登りなので

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 23:18:16.18

>>869
例に挙げてるアメリカのタイコンデロガ級でも初期のVLSなしで作られた艦は特に改修されず今世紀初頭にサヨナラしてるでしょ
80年代のうちはスプルーアンス級にVLS追加すっぞとやってたアメリカでも冷戦終わったらそんなもんなくらい、
VLSなしで作られた80年代半ばあたりまでの艦は後日手をかけてやろうにもあまり割に合わんというのに尽きる
とっとと新しいのに置き変えるのがベストだけど、それができないと割に合わん改修してお茶を濁したりそのまま使い続けることになる

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 23:18:31.13

ありがとうございます

カネがないから…ですか
とほほーですね

アデレード級みたいな古い艦にまでMk.41 VLS 8セル追加、ESSM運用能力追加、SM-2MR運用能力追加、リンク16対応などなど
ガッツリと近代化改修した挙げ句に2020年以前に退役させちゃってるのを見て
「ほえ？ほんなら改修しないまま2020年代まで普通に使ってて、今でも現役で使ってる艦もある我が国はいったい…？」
と思ってしまい質問してしまいました

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 23:58:10.77

>>877
オーストラリア海軍を随分と評価してるみたいだけど、
そもそもアデレード級をそこまで改修しないといけなかったのはDDGであるバース級の後継(現ホバート級)を用意するのに失敗したからだよ
バース級は2000年前後に退役してるけどホバート級一番艦就役からまだ10年も経ってない
今台湾が使ってるキッド級を取得しようかという話が出たりして最終的にアデレード級をとりあえず改修しようとなったけど、仮に改修してなかったらまともな艦隊防空できる艦がない

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 00:05:19.60

なんかボケて何度も打ち間違えてる…、パース級ねゴメン

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 02:52:49.15

九二式重機関銃はよく命中率の高さが言及されますが具体的に他国のものよりどの程度優れていたんですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 05:29:19.07

>>874
投資家の予感が当たるとは限らないよ
台湾沖航空戦を受けてアメリカ株は暴落したけどその実態は…だったし

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 08:22:50.95

>>881
防衛費増額に関して既に防衛関連メーカー各社は設備投資を発表しており、上方修正を発表している所が多い
既にそんな一つのニュースで勝負する博打の話じゃないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:15:35.54

>>882
日本政府は財政問題という核爆弾を抱えているのだからいつまで、どこまで防衛費を増やせるか全くわからない
誰がトップになっても歳出を減らせないのはアメリカと同じ

**モッティ** ◆uSDglizB3o · 2025/09/15(月) 10:52:41.93

>>880
まあ2キロ先の人間に撃って1割当たるそうだからかなり高いんじゃないの？格上の弾薬を使うM2ブローニングと遠距離で撃ち合えるレベルなので地形が開けた中国戦線等では特に役に立ったと思う。

ただ、これって純粋に設計思想から来るものであって日本の技術が高いという話では全くないから注意してね。
銃を軽量化せず発射速度を落として命中精度を高めてるだけだから。各国の重機関銃でもマキシムの時代の設計なら同じぐらいの命中精度でてたはず。日本軍は四人で運べる程度に軽量化したけどそれ以上は命中精度の低下を許容できなかったってだけでしょう。もっと軽い軽機関銃なんて点射が基本で銃身が過熱するほど撃たないから交換銃身を持ち歩かないのが基本だったそうな。

米兵がキツツキとよばれる銃声からわかる発射速度の遅さを馬鹿にしてたらその分命中精度が高いから思ったより脅威だったって感じのエピソードを聞いて日本人が喜ぶというパターン

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 11:19:41.86

>>880
・口径に対して重量が非常に重い、本体を支える三脚も重くて頑丈、よって射撃時の反動を良く吸収する
・発射速度も非常に遅い
・保弾板式で持続発射速度も低い、よって銃身がオーバーヒートし辛い
・光学照準器付きがある

上記に要因により連射時の座りが良いってだけですね
ある意味、良くて当たり前なのでそれを誇る程でも無いと思いますが
客観的に比較出来る様なデータは無いと思います

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 11:58:25.87

ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:04:53.05

>>884
旧軍にはあまり詳しくないので詳しい人に聞きますが、有効射程は1割命中（狙撃ということですから点目標でしょうか）
で要件を満たしてるという解釈で良いですか？
米軍ではF的に5割命中が有効射程の定義なので指標としてはあまりにかけ離れていて非現実的では？

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:08:58.68

上は92式の有効射程が2kmとされてる事についての疑問です

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:46:12.50

機関銃ですから5発連射で5割
そこに日本人の付与特性「大和魂」で+3割

そういうことかと

**モッティ** ◆uSDglizB3o · 2025/09/15(月) 13:27:50.88

>>887
俺も旧軍マニアじゃないからデータ持ってないんだ。詳しい人を待ってくれ。

三年式機関銃と同じだと仮定すると、公算躱避から計算して距離1000mぐらいまでなら半数必中界に収まるんじゃないか？射撃条件とか分からんから比較しづらいけど光学照準器を使えば小銃（狙撃銃）に迫る精度を出せると思う。
それ以上の距離を撃つと小銃弾の弾道ではやまなりになって間接射撃みたいになると思うよ。1割当たればいいやで確率的に当てに行く必要がある。
M2みたいな12.7mmクラスの対物弾薬じゃないと狙撃は厳しくなってくる

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 13:36:36.54

>>890
海外での92式の有効射程は800mとしているのでまあそんなところでしょう
2kmは直接標準が可能で面目標に当たらずとも前進を阻めれば良いとするという事かな？
なみに海兵隊のハスコックがM2HMGで2km超えの狙撃を成功していますが10倍のスコープが使われましたので、92式の4倍率ではお話にならないでしょうね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 14:02:08.13

92式が射撃速度と引き換えに命中精度が良いという特徴は直系の祖である保式機関銃Me1897由来だよ　Me1897は基本設計は変わらずWW1でドイツ兵の血を吸いまくったMe1914になるから帝国陸軍発と言うよりフランス陸軍発祥の機関銃ドクトリンって言って良いと思うね
保式機銃を国産化したのが38式機銃な訳だが、こいつは色々な欠陥があって長期間かけて改良される事になるのだが、その中で射撃散布界が広すぎるってのがあって冷却方法とか様々に改良した結果が三年式重機関銃に結実する
なので最初から一貫して命中精度が要求されている

**モッティ** ◆uSDglizB3o · 2025/09/15(月) 14:41:30.07

>>891
機関銃で狙撃したと皮肉られる旧軍であっても機関銃の役割は制圧射撃だからね。
むしろ分隊火力でだらだら射撃戦せず積極果敢に接近戦を挑んでいく日本軍のドクトリンにおいて、中核的な火力になる兵器こそ重機関銃なわけ。
遠距離で重機関銃を撃ち続けて敵を面制圧する戦法は第一次世界大戦で多用されたので日本軍も知っている。膨大な弾薬消費を支えるために重機関銃を装備する戦銃分隊と弾薬分隊の編成には駄馬がいて沢山の弾薬箱を運ぶ。
まあ重機関銃も積極的に機動して有利な射点を確保すべしとされてたのが日本軍らしいけどね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 17:43:51.77

ただ92式は三脚含めたら糞重いからな
ちゃんと食う物を食って兵隊に体力があった中国戦線では大事にされても
南方戦線でろくに食うもんが無くて体力無くすと運びきれなくなったらさっさと捨てられて
最後まで大事にされたのは軽い軽機の方

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 17:47:02.13

なお白石光氏の92式重機の評である
https://www.rekishijin.com/40605
「ぶっ壊れたら捨てればよい員数外のポンコツ機関銃」

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:42:39.58

ミッドウェーばっか言われるけどトラック空襲だのパラオ空襲だの「もうちょっとは善戦の余地があっただろ」って戦場が日本軍にやたら多いのってなんなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 20:12:22.40

油断、慢心、負け戦の中での士気の低下

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 20:17:17.87

>>896
とりあえずその二つには「もうちょっとの善戦の余地」はどこにもないと思うが、それはそれとして、正にそれが「日本の限界」というやつなので
＞「もうちょっとの善戦の余地」があった戦場がやたら多い

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 20:30:12.34

>>896
例えばトラック空襲って在トラックの航空機数は数百あっても、実動機数は結構少ないんだが
空襲直前に連合艦隊がトラックから後退してるのは日本軍でさえ善戦できる見込みが無かったという単純な理由

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 20:45:00.26

>>898
完全に事後諸葛亮でしかないが戦わず輸送船航空機の待避やともかく明石を守り切るは出来たのではないかくらいのニュアンス

**モッティ** ◆pQkEfAGET2 · 2025/09/15(月) 21:37:07.66

>>896
トラック島空襲が海軍丁事件と呼ばれているように当時からもうちょっと何とかならなかったのかと思われてはいた。接待のために警戒態勢を解いてたとかさ。ただ、すでに劣勢は明らかであって全力を尽くしても壊滅は避けられなかったように思われる。
海軍もトラック等の防衛態勢を強化するための建築資材や航空機、高角砲等を輸送してたんだが片っ端から潜水艦や魚雷艇に沈められて遅々として進まなかった。トラックにたくさんの輸送船が停泊してたのも湾口機能の強化に失敗して陸揚げが滞ってたから。やっとこさ運び込んだ零戦で部隊の錬成なんかをしてたんだが多数が搭乗員の手当がつかないまま地上で撃破された

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 21:38:51.05

トラック島空襲でラバウルに送る筈の新品の零戦300機近くが灰になったとか戦記物に書かれますけど、あれも完全な誇張ですからね
2/16時点でトラック島の航空兵力は零戦39機、夜戦9機（恐らく月光）、陸攻20機、天山28機、97艦攻9機で可動機となるともっと少ないので
例え米機動部隊の奇襲を許さず迎撃態勢を整えて迎え撃ったとしてもワンサイドゲームだったでしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 21:47:30.10

航空兵力については
・常に奇襲を許して地上で虚しく破壊される
・不確かな情勢判断で基地航空隊を右往左往させて、戦闘以前に無駄な配置転換で消耗させて出撃可能機が激減りする、結果、五月雨攻撃になる
これだけでもなんとかして欲しかったもんですね、ホントに戦闘で負ける以前に自分達で負ける土壌をせっせと作ってんですから

**モッティ** ◆pQkEfAGET2 · 2025/09/15(月) 21:59:32.99

300機は戦史叢書の地上撃破推定数だな。うち新型零戦の保管機は百機ぐらいじゃね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 22:01:23.01

>>903
それが米軍の狙いでそうしたのは米軍だから日本軍自身が自分で負ける土壌を作ったわけじゃないよ
土壌をせっせと作ったという無駄に少し鼻につく言い回しをあえて使うなら、それを作ったのは米軍の方

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 00:30:12.21

>>905
トラック島空襲時の不手際やダバオ誤報事件なんかは米軍の仕込みとはとても思えんけど
完全なる自爆

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 00:36:52.51

最近、ロシアンナラティブとか言いますよね？
ナラティブって何ですか？何で当たり前のように使われるようになったんですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 02:32:01.10

あぶくま型に、もし就役当初から簡易CDSとMk.29とシースパロー運用能力があったとした場合
満載排水量2900トン？の艦としては、当時の基準では破格の高性能艦になってたと考えていいのでしょうか？
また、そうしなかったのは単純にコスト的な理由でしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 02:47:42.22

>>907
>>1
質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 03:06:35.85

>>908
乗員120名で防空までやらせるのはきついし、あのサイズだとシースパロー載せたら他の兵装削らなきゃならなくなるし、そこまで装備盛ったらはつゆき型みたいなDDでいいよねってことになる
少ない人数で動かして地方隊に配備して近海警備やらせるDEだからそんなに贅沢にしないというコンセプトなので

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 08:54:22.19

>>908
RAMですら載せる載せる詐欺になっているのにあれ以上の兵装を盛り込めなかったのは
一にも二にも予算の制約以外にどんな理由があるかと

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 13:57:10.84

あぶくま型建造の頃は日本経済バブル絶頂期の頃だからGDP1%の縛りはあれど、
90式や89式ガンガン買うつもりでいたしアメリカ以外で初のイージス艦導入したりしてるくらいで、SAM運用能力なしで出来てる件とRAMを後日追加できてない件とでは大きく異なる
>>910のとおり地方隊のDEに当時はそこまでは望まれてないというだけの話、近所のスーパー行ったり職場通勤したりと街中で転がすだけの自家用車に大層なもんはいらんだろみたいに
SAMこそないが前任のゆうばり型から一気に大型化してアスロックランチャーも完備と、そもそもあぶくま型自体は当時としては破格のDEだぞ
今からするとSAMなくて劣化DDみたいだねな艦だけど、
もっと明確に劣ってたDEがDDに近い内容で出来てるって金がないよりここまで金かけられるようになったんかってことだから

**霞ケ浦の住人** · 2025/09/16(火) 15:06:17.23

ナラティブは対象者の心理や認知領域に働きかけ、対象者の行動を規定

ナラティブは対象者の心理や認知領域に働きかけ、対象者の行動を規定

する。国の指導者が有権者に働きかけ、様々な政策を推進する際には、このアプローチが用いられる。これは、単なる背景説明や記者会見ではなく、有権者による特定の政策への支持や投票行動に結びつけるという政治目標を備えた振舞いである。2021/01/15

ナラティブって何

907名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/09/16(火) 00:36:52.51ID:8FT4bS7R
最近、ロシアンナラティブとか言いますよね？

ナラティブって何

ですか？何で当たり前のように使われるようになったんですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 16:30:12.29

あぶく経済の遺産だなまさに

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 18:25:47.86

ありがとうございます。
あぶくま型は正面に立つわけでもないのに
「RAM近接防空ミサイル（21連装の方ですよね？）」「簡易型の戦術情報処理装置」「曳航ソナー」まで後日装備で予定されたこと自体が
まずバブル経済の発想で、完成していないパズルのような落ち着きの悪さはあるものの、
冷静に考えればDDの強化にリソースを使う方が優先だろう、という話であったという理解になりました。

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 18:49:16.67

トラック島に、当時停泊中だった、大和　武蔵でガ島を砲撃することは可能だったのでしょうか？
燃料が足りないとか聞きましたが、その頃はガ島まで往復で行って帰ってこれるくらいの
余裕はありましたよね？

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 19:29:38.24

突入は可能だと仮定しても速度の都合で帰路が昼間になるから空襲から逃げ切れず終わり

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 19:43:06.57

「真実よりも真実らしいものは何か？物語（ストーリー）である。」
～ユダヤのことわざ～
x.com/TubulerBells/status/1926556389247205424

ナチス・ドイツに迫害されたとして有名な「アンネの日記」と並ぶ作品として「夜と霧」がありますが、作者のヴィクトール・フランクルは、1949年から1942年までロートシルト(ロスチャイルド)病院で神経科主任として勤務。アウシュヴィッツに収容されたのはわずか2日か3日だったという話もあります
https://pbs.twimg.com/media/GrxN-bFWEAAtwVk?format=jpg&name=small

ロスチャイルド系の病院で神経外科の主任だった男が、アウシュビッツでの体験を被害性アピールのために大幅に創作(その文才によって)誇張し、さらに実存主義的な哲学も盛り込んで、お涙頂戴の物語として完成させ、ロスチャイルドのバックアップによって世界的大ベストセラーになったわけです
タイプミスでした。1939年～1942年でした。訂正いたします

作家「実話なんて、そのまま書いて売れるワケがねぇだろ！」
教諭「えぇ??僕、あなたのアレを読んで泣きましたよ！」
作家「当たり前だ！俺が泣けるように書いたんだ！」
つかこうへい「演劇入門?邪馬台国の謎」より

いかにもユダヤ人らしい言い方ですね。彼らは騙すことに、なんの罪悪感も持たず、常に騙された方がわるいと開き直ってきたわけです

フランクルがアウシュヴィッツに収監された時期は既にチフスが蔓延しており、ソ連による侵攻もあり、収容所はマトモに機能していなかった。それでも未感染者の移送は優先され、彼は3日後にトゥルクヘイム収容所に移送された。だから彼はアウシュヴィッツをほとんど見ていない。夜と霧は創作である。

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 20:03:14.90

>>917
金剛　榛名は、見事成功しましたよね
大和や武蔵は、低速だったですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 20:13:31.45

>>916
まず武蔵はガ島攻防戦には間に合ってない、大和についてはやる気の問題としか
連合艦隊旗艦だったのでおいそれと単独では動かせ無いし、金剛/榛名の時は
渋る栗田に山本長官が「それなら俺が大和で行く」と言った逸話は栗田のケツを
叩いただけで本気ではなかったと思われるし

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 20:21:47.43

>>920
なるほど
海軍自体が、戦艦を動かすのが億劫だったというわけですね。

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 20:36:24.31

まして大和は連合艦隊旗艦だったから司令長官以下連合艦隊司令部が座乗している、これを乗せたまま投機的な作戦になどには投入出来ない
金剛型が投入出来たのは戦艦と言えど巡洋艦の様に使い回ししても良いとする暗黙の了解があったからだ
それを虎の子の大和を出すとなれば、まず連合艦隊司令部を降ろさねばならないし、それをどこに置くか？、トラック島に臨時司令部の置くのか？とか
建制上の手続きで面倒が色々と生じる、大和・武蔵を自由に使える様になったのは連合艦隊旗艦の任から外してからだ

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 21:05:52.00

結局、宝のもち腐れだったんですね。。

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 21:22:22.00

ビスマルクと違って存在を徹底秘匿してたから、相手に存在する事で脅威を与えたり抑止力にすらならなかった

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 22:30:44.26

その頃の大和は副砲4つも並べて、高角砲や機銃が全然なかったら、航空攻撃にまともな反撃はできない

新戦艦ではあり得ない後進性

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 22:51:14.68

米機に対してやや非力とは言え25mm機銃を甲板に鬼の様に並べられる様になるのは
あれの増産が進んだ昭和19年になってからなので
ガ島攻防戦やってた頃はまだ日本艦艇群の対空砲火はスカスカ、増設したくても肝心の機銃が無い

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 22:53:02.31

ただ大和の副砲、雷撃機に対しては零式弾の時限信管を使った水平射撃では割と有能だったりする

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 22:55:37.15

大和と武蔵を秘匿する風潮ってそこまでヤバかったの？
決戦指向で温存するとか燃料がないとかじゃなくて最高機密だから海軍的に動かせなかったという因果逆転だったの？

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 22:57:04.05

出し惜しみしたことは、間違いなかったんでしょうね

ガ島攻防戦では、活躍してほしかった。

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 23:12:51.26

世界最大最強の6万トン級46cm砲巨大戦艦として大和・武蔵を開戦時にもっと宣伝してれば
米軍のガ島侵攻、ウォッチタワー作戦計画には心理的な影響は与えたかもしれませんね
ミッドウェーで勝利したとは言え、まだ空母戦力ではエセックス級就役前で完全優位になっておらず
ラバウルの存在からも制空権では拮抗してましたからね
そこに世界最大の戦艦2隻が投入されて来るかもとなると慎重にならざる得ないでしょうね
実情はともかく敵ってのは大きく見えるもんですからね

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 23:21:52.69

ウォッチタワー作戦の頃とか何でラバウル航空隊に三正面作戦やらせちゃったんだろうな
そして当時の連合国の主戦場はvsナチだから大和の存在を開示するだけで起こせてた変化はありそう

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 06:57:47.80

戦艦大和と随伴8隻掛かりで撃墜3機っていくらなんでもショボすぎません？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 09:31:08.45

これは本当ですか？

https://www.youtube.com/watch?v=94Vh4jjv_V8
@shootingstar5830　12 日前
長門の終焉の部分が間違っている。
原爆実験の標的艦と成ったが、それでは大破もなく沈まなかった為、米駆逐艦による雷撃・・・則ち魚雷に因って爆沈されたのが事実であって、
二度の原爆実験が元で沈んだのではない。
歴史な事を語るなら、正しき事を知り、正しき認識を以て正しく語る事をしていただきたい。

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 10:05:35.67

>>923
一般的に良く知られる数字は撃墜5機です（12から13機とする資料もあります）
「3機」は大和の戦闘詳報なので正確とは見られていません、この場合、米軍側の記録を参照すべきです

それで、英文史料を調べて対空戦闘によるものと戦闘行動外損耗を分けて集計するのが面倒だったんで
今回はお手軽AIさんにお願いしました
＝＝＝＝
米側史料（第58任務部隊の公式行動報告）によると、1945年4月7日（坊ノ岬沖海戦／Operation Ten-Go）での米軍の機数喪失は10機です。
行動報告の内訳は「VB（Dive bomber/Helldiver）4機、VT（Torpedo/Avenger）3機、VF（Fighter）3機」と記されています。

補足：大和撃沈を扱う一般史でも同様に「米機10機」の記述が多く見られますが、資料や集計の差で「9機」とされる記述が散見されるため、
文献によって数字が微妙に異なることがあります（一次のTF-58報告が基準として最も明確です）。
＝＝＝＝
同様な援護戦闘無しで大和が激しい空襲を受けた下記での戦果と比較すると

・シブヤン海での栗田艦隊の対空戦闘で失われた米軍の撃墜・未帰還機：18機（TF38戦闘報告（Action Report, Commander Task Force 38, 24 October 1944）

当日の気象条件、日本側の参加艦艇数、対空砲火の総数、それを考慮すれば、むしろ坊ノ岬沖海戦での大和艦隊の戦果は
少ないどころか善戦したと言えます

総じて少ないのはこれが当時の日本側の艦隊防空砲火の威力であり実力です

**934** · 2025/09/17(水) 10:06:27.71

アンカー訂正）>>923→>>932

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 11:18:26.68

>>932
大和乗組員の生存者が
「海軍の機銃は照準器が粗悪すぎた。いちいち見ずに撃ったほうが当たったと思う」
みたいな証言をしている

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 11:46:37.74

>>936
ゼロインはどういう方法でやっていたのだろう?

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 12:00:49.19

一定範囲を無照準で撃つ射撃法は・統制射撃が効果が少ない、・銃側照準は発射煙等に妨げられ困難との
戦訓から大戦末期（レイテ戦後なのでもはや本格的な艦隊防空戦は終わってますが）に横須賀砲術学校などで
指導がなされています
ただこれは弾薬定数からして理論倒れで現場部隊では実施困難であったと思われます、25mm弾とて常に不足気味でしたから
もし日本海軍が25mm機銃と高角砲の隙間を埋める40mmクラスの対空砲を本格導入したとしても
慢性的な弾薬不足で米軍の様な空を埋め尽くす様な弾幕射撃などは実施不可能だったでしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 12:17:11.94

>>936
日本海軍で普及した95式LPRは現場の評価は散々で、これが役に立った、有効だったと褒める様な回想は目にした事がありません
銃側装備の環型照準器は大戦中の改良で「当たる様になった」との回想もありますが、大戦末期、甲板の隙間に所狭しと25mm機銃を
並べる様になると他銃の射煙等に妨げられ敵機の視認困難と言う、これまた有効射撃が出来ないと言う現実に直面します
結局、視界の良い場所に設置した射撃方位盤による統制射撃が一番な訳ですが、これの効果が低いと早々に日本側が見切りを付けて
しまった戦訓は米海軍の傑作FCS Mk.51の様な1人で統制射撃が出来る優れた簡易方位盤の装備を欠いた事が大きいように思います

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 14:16:39.15

BuOrdの1935-36年の射撃報告書で大型対空機銃は遠隔照準にしないと射撃効率が大幅に落ちるとの結論が示されている　丁度4連装のシカゴピアノの配備が始まった時期だ
合わせて対空機銃用の射撃指揮装置の開発が始まるのだがMk.44、Mk45と開発されたが上手くいかずに複雑化していき、さらに複雑なMk19レーダと連動するMk.49となった　一人で操作出来る指揮装置のアイディアもMk49から取り入れられている　
しかしこれらの射撃指揮装置は複雑になりすぎて大型化したのに性能は満足せず、コストの高さは大量配備するのが非現実的なレベルになった
そうこうする内に戦争が始まってしまいまともな遠隔射撃指揮装置が何時まで待っても完成しない状況にBuOrd上層部は遂にキレて今直ぐ使える射撃指揮装置を作れと厳命　
Mk49の基本コンセプトに指揮装置本体はMk14を詰めただけのMk51を急遽採用するに至る　明らかに暫定版だったMk51だが実際に運用したら充分すぎる性能を発揮して艦隊から絶賛された上に生産も容易だった為に大量配備されるに至る

**モッティ** ◆uSDglizB3o · 2025/09/17(水) 15:53:36.85

>>891
きちんと説明しておくと実戦において九二式機関銃は二〇〇〇から三〇〇〇メートルぐらいまで「有効射程」だった。
なぜなら九二式の開発動機は三年式機関銃の6.5mm弾でさ遠距離の弾道特性に限界があったからだからだ。実は7.7mm弾はもともと機関銃用に開発された弾薬なのだ。列強の重機関銃もこれぐらいの有効射程を持ってたから対抗したかったんだな。
こういうと海外サイトとやらの「有能射程800m」と違うと言われそうだが定義が違うんだろうな。それこそ実戦で半数必中界に収まるぐらいはこれぐらいってことなんだろう。それだってきちんと緊定桿を締めて銃座をロックした上で単射すればもっと遠くまであてられたと思う。
まあ、狙撃能力の話はこれぐらいにして機関銃の有効射程とは何なのかを説明しよう

**霞ケ浦の住人** · 2025/09/17(水) 15:59:24.77

大和や武蔵はヤマトホテル、武蔵屋旅館って揶揄されてた

大和や武蔵はヤマトホテル、武蔵屋旅館って揶揄されてた

って ...

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp>;...>趣味>ミリタリー
2022/6/20 -【大和ホテル・武蔵屋旅館】にようこそ！ (livedoor ﾆｭｰｽ) https://news.livedoor.com/article/detail/16902624/ 大和型戦艦は居住環境が大変恵まれ ...

大和　武蔵でガ島を砲撃することは可能

916名無し三等兵
916名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/09/16(火) 18:49:16.67ID:cpjlctzh
トラック島に、当時停泊中だった、

大和　武蔵でガ島を砲撃することは可能

だったのでしょうか？
燃料が足りないとか聞きましたが、その頃はガ島まで往復で行って帰ってこれるくらいの
余裕はありましたよね？

だったのでしょうか？
燃料が足りないとか聞きましたが、その頃はガ島まで往復で行って帰ってこれるくらいの
余裕はありましたよね？

**モッティ** ◆uSDglizB3o · 2025/09/17(水) 16:02:33.93

今の7.62mmクラスの機関銃の有効射程も800mから1800mぐらいある。ただし直進する弾丸で狙撃できるのは600mぐらいまでだ。それより遠くは敵兵の頭の上から弾が落ちてくる感じになるし弾着も広くばらつくので面制圧兵器として使う。でもそれでいいんだ。
ちなみに制圧できる面のことを英語でビートゾーンという。大戦中のドイツの機関銃座は自動でスイングできるようになってたのは有名だけどこれがまさに面制圧のための機能だ
くりかえすが機関銃というのは火力支援のための兵器。一人ひとりを狙撃していくんじゃなくて敵を分隊ごとビートゾーンに収めてまとめて制圧するんだ

**モッティ** ◆uSDglizB3o · 2025/09/17(水) 16:13:14.62

細かくいうとビートゾーンは銃弾が地面に突き刺さるエリアのことなのでビートゾーンの手前に立ってる敵兵にも当たる。手前にまっすぐ立ってると当たっちゃうエリアを危険空間といい、ビートゾーンと合わせて危険域と呼ぶ。
どういうことかというと危険空間にいる敵兵は伏せたり穴に隠る姿勢を低くしていれば弾が頭上を通過するのでやり過ごせる。これって制圧されてるってことなので機関銃の仕事は半分以上達成されてる。ビートゾーンの中なら撃ち続けてればそのうち当たる
あ、さっき書き方間違えたな。ビートゾーンで分隊丸ごと収めるってのは効率悪い。あくまで敵兵ひとりを中心に狙うんだけど、左右に振って敵分隊の横隊ごと火力で制圧する。

**モッティ** ◆uSDglizB3o · 2025/09/17(水) 16:20:19.78

>>932
対空機銃の仕事は撃墜するためというより航空機の攻撃動作を妨害したり操縦士にプレッシャーをかけてミッションキルするためのものだから…

被弾数は5倍ぐらいあるから米軍機が頑丈っこともあると思うよ。

**モッティ** ◆uSDglizB3o · 2025/09/17(水) 16:23:31.19

うーんやはり遠距離ではビートゾーンが1半径数十メートルになるから部隊ごと収めるっていっていいか。600m以内の射撃ではそんなに散らないから左右に振って敵の横隊全体を収めるといった方がいいな

**モッティ** ◆uSDglizB3o · 2025/09/17(水) 16:36:35.96

九二式が遠戦能力を求められて開発された傍証は弾薬が専用だった事だな。薬莢にリムが付いてるので軽機や小銃に入らない。当然、補給で困ったのは有名な話だよな。
後方の本部は重機関銃が火力の中核だと思ってたから九二式の弾をガンガン送ってくるんだけど、九二式は数が少ないし後退時に遺棄しちゃう事もあったから前線では機動力のある軽機や小銃の弾をよこせってなってたらしい。
流石に非効率なので後にリム無しに統一された

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 17:08:27.90

>>941
あくまで元の質問は命中精度ですから制圧射撃の件は私はさておきますね
同レベルのカートリッジである308WinのヘビーバレルのM24狙撃銃においてマッチレベルのM118でも700ヤードあたりを超えると遷音速層で命中率が落ちはじめ800mあたりが狙って当てられる限界です
より長距離用に改良されたM118LRですら高倍率スコープを用いても1000から1100mあたりが狙って当てられる限界です
92式はヘビーバレルで三脚でブレないとこれも好条件ですが弾速低下と4倍スコープでは800mあたりが限界というのもうなずけます

話は少し逸れますが近年英米でミニミの命中率が低すぎると問題になりました（これは設計思想からすればもはや言いがかりです）
それを受け各国の新型MMGやSAWではセミオートモードが追加され
光学機器のゼロシフトも考慮した設計になっていますしMGは制圧射撃が出来れば良いという考えも変わりつつあるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 17:41:45.19

>>945
シブヤン海海戦なんて武蔵が被害担任艦になったとは言え、あれだけしつこく空襲してめぼしい戦果は武蔵だけ
妙高が魚雷1本で脱落、あとは駆逐艦数隻、栗田艦隊全体の損害としては軽微なんで
あの頃には鬼増ししてた25mm機銃が撃墜には至らずとも雷爆撃の妨害には役に立ってた様に思える

坊ノ岬沖海戦でも、たかが戦艦1＋軽巡1＋駆逐艦9隻の艦隊に対して377機も繰り出して6隻沈めたが4隻の
生還を許しているのも、投入戦力の割りには不甲斐ないとも言える

墜とせないと言いつつ、25mmでハリネズミにした頃の日本艦隊は米機の攻撃に対して沈み難くはなっていると思う

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 18:53:49.79

96式25mm機銃は1936年から1945年の10年間に32,380挺が作られ、その中で昭和19年度が20,475挺と実に全体生産の6割りを占める
昭和19年から日本艦艇が25mm機銃でハリネズミ武装になるのは銃架の生産が容易な単装型の登場とこの増産効果のお陰で
逆に見れば如何にそれまでの生産数と配備数が少なかったかが分る
なんでもやる事が遅いんだよね、せめて昭和18年にこれぐらい、昭和17年にその半分でも作ってたら、もうちょい対空戦闘もマシだった

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 19:16:14.37

>>949,950
当初想定してないところにポン乗せした機銃など、揚弾薬もできないし従動照準器もないクモの巣照準

数だけ増やしてスゲーじゃしょうがないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 19:20:06.25

大和と武蔵には、艦砲射撃で活躍してほしかったです

戦後になって、海軍反省会というのが開かれてたそうですね　どんなことをしていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 19:44:54.65

>>951
撃墜まで持って行くならともかく、とにかく弾幕張って妨害を期待するならそんなのでもないよりはよほど仕事するからな
照準だけじゃなくて射程にも問題があったにせよ、上を見てもっといいものをと期待したところでないものねだりにしかならん

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:07:26.84

日本海軍の対空火力の欠点とされる25mm機銃と高角砲の中間を埋める中口径機関砲がない点は、もし導入しても
・砲自体の大量生産が出来ない,、数を揃えられない
・弾薬の方はもっと量産出来ない、闇雲に撃ち続ける弾幕射撃など論外、訓練弾にも事欠く有様だったろう
・装備化しても砲の性能を活かせる有効な射撃指揮装置がない
このジレンマからは抜け出せない
結局、25mmクラスが身の丈であって国力の限界、それすら本当に対空火器が必要だった時期に需要を満たせtない
25mmですらこうだったのに、これに37mmや40mmクラスの大口径機関砲を割り込ませて配備しようとしても
限られた生産力の中で果たしてどれだけ作れたもんか
南方で鹵獲したボフォース40mmは陸海軍でコピー生産を試みるも終戦までに何門作れたかがそれを物語ってる
当事者達とて頭の中では必要性は分っていても目の前に立ちはだかる現実がそれを阻んだとも言える

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:12:39.15

エメリッヒ監督の映画「ミッドウェイ」(2019)で、南雲艦隊の鬼の対空砲火な描写は史実でもあんだけの弾幕を張れたらなあと思わざるえない
史実無視な描写で批判が多い映画だが、こと対空戦闘では25mmの弾幕でバタバタと米機が火を噴いて落されていく夢を見させてくれた映画ではあった

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:16:10.60

WW1で各国がマキシム式の中フランスだけ違ったのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:26:08.98

>>952
俺達悪くない。悪いのは俺たち以外のアイツら海軍軍人達。俺達悪くない。

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:41:24.80

日本人の手で太平洋戦争の公刊戦史を作ろうで始めた戦史叢書の作成でも海軍関係者は常に消極的、非協力的
出来た草稿にも文句ばかりつけて来るのは海軍関係者
で、自分達で勝手に反省会なる言い訳会を作って、嘘デタラメをこれが事実ですよで後世に残した
（海軍反省会が始まった1980年は陸軍関係者主導の戦史叢書の刊行が完結した年、これは偶然じゃあるまい）

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:50:42.86

>>956
マキシム／ビッカースは反動利用式
ホチキスはガス圧利用式

フランスは自国開発（開発した人自体はアメリカ人だが）したホチキスの方が優れているとしてマキシム系を主力にしなかった
なお日本もマキシム系ではなくホチキス系を主力にしたそういう意味では非主流派

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 20:58:53.86

海軍も、ミッドウエイまでは勝ち続けて　慢心してしまったんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 21:28:12.18

>>950
というかすべての兵器の生産量のピークが1944年じゃなかったっけか
結局生産サイドが全面的に総力戦体制に移行できたのがこの頃だった

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 21:28:22.30

中国軍の揚陸能力は5万人であり台湾征服は絶望的だと言いますが、ダンケルク撤退の時のように沿岸部を制圧したあと漁船民間船その他を大量に動員して往復させれば大幅に揚陸能力を拡大できるのではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 21:39:55.34

>>962
揚陸能力が5万人ってのも充分スゴイんだけどねえ
多分重装備を遺棄できる撤退時と、装備持って上陸しなきゃならない侵攻時では難易度に差が出ると思うよ
日本帝国陸軍が1944年にフィリピンで何度も実演した通り

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