ウクライナ情勢 1429(donguri=1/4)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-fjqL:*]) 2025/08/16(土) 09:53:45.55 ID:t392QhDT0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1418(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747342496/
ウクライナ情勢 1419(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748299230/
ウクライナ情勢 1420(donguri=1/4)
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748924756/
ウクライナ情勢 1421(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749393005/
ウクライナ情勢 1422(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749959149/
ウクライナ情勢 1423(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750810186/
ウクライナ情勢 1424(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751682663/
ウクライナ情勢 1425(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1752588424/
(1426は荒らしにより欠番)
ウクライナ情勢 1427(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1753610682/
前スレ
ウクライナ情勢 1428(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754450326/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-qNLw:*]) 2025/08/18(月) 23:21:17.38 ID:7Yp574m30]

停戦してトランプが調子乗ってロシアの制裁緩和しようものならロシアは全力で再軍備するだろうね
ヨーロッパにしてみれば自分達が血も流さずロシアが核も使わずに崩壊する寸前まで追い込んだのにふざけるなって思ってるだろう

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-GWvU) 2025/08/18(月) 23:28:48.82 ID:ZLyJaMVQ0]

トランプ

私は6ヶ月で6つの戦争を解決しました。そのうちの1つは核災害の可能性もありましたが、それでもウォール・ストリート・ジャーナルや、全く理解していない多くの人々が、ロシア・ウクライナ紛争で私が間違っていると言いふらしています。これはスリーピー・ジョー・バイデンの戦争であり、私の戦争ではありません。私はただそれを止めるためにここにいるのです。これ以上追求するためにではありません。私が大統領だったら、こんなことは決して起こらなかったでしょう。私は自分が何をしているのかを正確に理解しています。長年これらの紛争に取り組んできたものの、一度も止めることができなかった人々の助言など必要ありません。彼らは「愚かな」人々であり、常識も知性も理解力もありません。彼らは現在のロシア・ウクライナ紛争の解決をさらに困難にしているだけです。軽薄で嫉妬深い批判者たちがいても、私は必ずやり遂げます。いつもそうしています!!! 大統領 DJT

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/18(月) 23:40:12.17 ID:vCvNKAxp0]

>>507>>551
海外派兵を前提とした軍備を持ち得てるのはアメリカだけだし
一般論としてドイツには荷が重かろうよ
それでも対露なら国内削る価値はあるって主張はいちおうできるけど

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a1c-3kNI:*]) 2025/08/19(火) 00:03:33.54 ID:Kp5j3YRx0]

>>531
それがいつの間にかウクライナ全土征服に4年かかるとプーチンへ報告されるんだよな

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-x3da) 2025/08/19(火) 00:04:11.94 ID:FBInTUwY0]

湾岸戦争終わっわたぐらいのドイツって海外派兵を前提とした緊急展開部隊に力入れててヴィーゼルをヘリボーンする輸送ヘリみたいな変態兵器を配備してた気がするけど廃棄しちゃったの？

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-NIMe:*]) 2025/08/19(火) 00:07:32.54 ID:1nshtxNK0]

ウクライナの長距離ミサイルサプサンの工場が破壊された件って事実なんかね
あとフラミンゴの性能が気になるな
早くみたい

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-NIMe:*]) 2025/08/19(火) 00:21:50.66 ID:1nshtxNK0]

既に実戦運用始まってるらしい
これで更に多くの工場を燃やせるな
x.com/zn_ua/status/1957448138177814690?s=46

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2af7-TbQh:*]) 2025/08/19(火) 00:40:26.60 ID:D3k5BajU0]

>>556　そんなの本格的な参戦したことないだろ。基本的には平和維持部隊みたいなことをやってきただけだべ

しかし、今の状況でドイツ軍がウクライナ派兵することは、ロシア軍との交戦を覚悟しないといけない。単なる平和維持部隊の派遣とは次元の違う覚悟が必要になる

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-pbVE:*]) 2025/08/19(火) 01:39:22.66 ID:aKYzVZ810]

>>557
推定されてるフラミンゴの性能は最大航続距離3千km,最大速度9百km、自重6t、弾頭重量1tで
機体後部にジェットエンジン1基（パルスジェットかも？）を搭載した巡航ミサイルらしい
形状は公開された写真だとドイツの飛行爆弾V1（フィゼラーFi103）に似てるかな

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2af7-TbQh:*]) 2025/08/19(火) 02:29:53.98 ID:D3k5BajU0]

NHKサイトでトランプの話を同時通訳してるけど、テレビじゃやってないんだな😶

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-Qup4:*]) 2025/08/19(火) 03:11:16.55 ID:/zk0/Ugx0]

ウクライナやEUに無償援助はしないけど武器は売ってやるだって
滅茶苦茶上機嫌だが一体何がｗ

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-s/yo) 2025/08/19(火) 03:27:25.22 ID:OWgVjwEN0]

非公開の会談が重要だがどうなるかねえ

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-mlbM) 2025/08/19(火) 03:31:13.27 ID:TRItain90]

弾頭1トン(トマホークで454kg)て尋常じゃない破壊力だから
これは着弾したら相当だろうな
しかし総重量6トンてトーチカ(約2トン)よりはるかにデカいぞ
こんなのを音速近くで3000キロもよく飛ばせるわ
開発したイギリスUAEのミラニオンって正体怪しい企業だな
https://en.defence-ua.com/media/contentimages/8ff68a2e74cd64df.jpg

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-Qup4:*]) 2025/08/19(火) 05:29:57.09 ID:/zk0/Ugx0]

>>564
補助ロケット付きの発射シーンが昔懐かしのマタドールみたいだな

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b51-A7zJ) 2025/08/19(火) 05:48:28.57 ID:Gz41iqcu0]

なんかまあ結局何もなく終わったっぽいな

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-1GGU) 2025/08/19(火) 06:19:07.93 ID:RPehxKW50]

米軍基地がウクライナにできて終了かな　これはこれで米国勝利

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-idxs) 2025/08/19(火) 06:32:45.37 ID:yoGBfbfI0]

大統領執務室2.0。トランプ大統領とゼレンスキー大統領は合意に達したのか？そして欧州諸国とどのような話し合いをしたのか？
://www.rbc.ua/rus/news/ovalniy-kabinet-2-0-chi-diyshli-zgodi-tramp-1755542175.html

ゼレンスキートランプの第2ラウンドがあるっぽい？

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa1-05AA:*]) 2025/08/19(火) 06:33:40.83 ID:kEdX1Rtr0]

＞ゼレンスキーは１０回以上感謝した
てめえ金もらって感謝くらいしたらどうだという修羅場ではなかったようで

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/19(火) 06:41:15.84 ID:YnJY41So0]

例えば仮に、米は口だけ出すからあとは全部欧州でなんとかしろみたいな話になるなら大幅前進ではある

ただ駐留軍は直接ロシアと交戦する想定しなきゃならんし、その際の宇軍との連携も課題になる
あと宇欧州側が合意違反を繰り返してると主張して駐留軍の縮小解体を狙うロシアと、それに全面的に乗るトランプとも対抗するハメになるはず

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/19(火) 07:01:36.98 ID:ym6kivoC0]

フィナンシャル・タイムズ紙によると、ゼレンスキー大統領は、ロシアとの和平協定における米国の安全保障を確保するため、欧州とウクライナの資金で1000億ドル相当の米国製兵器を購入すると約束した。

さらに、ゼレンスキー大統領は、ウクライナが米国向けにドローンを製造する500億ドル規模のドローン取引を提案した。

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/19(火) 07:04:19.78 ID:ym6kivoC0]

クレムリンのウシャコフ補佐官は、プーチン大統領とトランプ大統領が、交渉におけるモスクワとキエフの代表者のレベルを上げる可能性を検討することを話し合ったと述べた。

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/19(火) 07:06:20.98 ID:ym6kivoC0]

トランプ：カリフォルニアでプーチン大統領との会談の準備を開始

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-idxs) 2025/08/19(火) 07:07:22.91 ID:yoGBfbfI0]

韓国の防衛産業複合体は、2025年上半期に記録的な利益を記録している。そして、こうした成功は、ロシア・ウクライナ戦争と地政学的変化の結果として生じた兵器需要の増加と関連している。

Defense Blogによると、業界最大手5社、すなわちハンファ・エアロスペース、LIGネクスワン、韓国航空宇宙産業（KAI）、現代ロテム、ハンファシステムは、この期間に合計2兆3000億ウォン（約17億ドル）の利益を上げた。これは、2024年通期の2兆8800億ウォンの80%に相当する。(後略)
://defence-ua.com/people_and_company/zavdjaki_rosijsko_ukrajinskij_vijni_oboronka_pivdennoji_koreji_zmogla_dosjagnuti_rekordnih_pributkiv-19922.html

軍産複合体が金儲けのために戦争を起こす理論で一番儲かったのが韓国なのは陰謀論者的にいいのだろうか？

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/19(火) 07:08:23.43 ID:ym6kivoC0]

トランプ

ホワイトハウスにて、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領、フランスのエマニュエル・マクロン大統領、フィンランドのアレクサンダー・ストゥブ大統領、イタリアのジョルジア・メローニ首相、英国のキール・スターマー首相、ドイツ連邦共和国のフリードリヒ・メルツ首相、欧州委員会のウルズラ・フォン・デア・ライエン委員長、NATOのマルク・ルッテ事務総長といった著名な来賓の方々と非常に有意義な会談を行い、会談の最後には大統領執務室で再度会談を行いました。会談では、ウクライナに対する安全保障について協議しました。この保証は、アメリカ合衆国との調整の下、欧州各国が提供することになりました。ロシアとウクライナの平和が実現する可能性について、皆が非常に喜んでいます。

会談終了後、私はプーチン大統領に電話し、場所は後日決定するとして、プーチン大統領とゼレンスキー大統領の会談の調整を開始しました。 その会合の後、両大統領と私によるトリラット（三国間協議）を開催します。繰り返しますが、これは4年近く続いている戦争にとって、非常に良い初期段階の一歩でした。J・D・ヴァンス副大統領、マルコ・ルビオ国務長官、そしてスティーブ・ウィトコフ特使は、ロシアとウクライナと調整を進めています。この件にご関心をお寄せいただきありがとうございます。

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a34-uvcX:*]) 2025/08/19(火) 07:18:04.61 ID:GQrJ93xE0]

時事通信　2025年08月19日06時19分配信

複数の独メディアは、米大統領が欧州首脳との会談を中断し、ロシア大統領と電話したと報じた（ベルリン時事）



清々しいくらいプーチンの犬で草

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/19(火) 07:26:02.54 ID:ym6kivoC0]

トランプ大統領は、プーチン大統領とゼレンスキー大統領の会談を8月末までに実施することを望んでいる。

出典：Axios

[578 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-mlbM) 2025/08/19(火) 07:29:44.21 ID:q4mMXYED0]

8月末ってあと10日くらいしかないじゃん
あとどこでやるつもりだ？トルコ？

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-wBju:*]) 2025/08/19(火) 07:57:58.48 ID:XDBew5d00]

>>574
実際誰かが主導しているかというより相互作用的なもんだろう

緻密な国際秩序が構築された現代で、兵隊動かすのは常に損失が嵩むだけで経済面でも地政学でもメリットなんて皆無だから、特に大国ほど回避したいはず
プーハゲみたいな耄碌老人除けば

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-s/yo) 2025/08/19(火) 08:09:54.10 ID:OWgVjwEN0]

欧米によるウクライナが納得するような安全保障はロシアが飲まないだろうから、結局合意にはならんだろうな

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031f-3kNI:*]) 2025/08/19(火) 08:20:20.48 ID:epL50Nzk0]

>>571
ロシア「結局ウクライナ軍備増強じゃねーか」

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7776-WMqQ:*]) 2025/08/19(火) 08:28:04.41 ID:9O7crhxS0]

>>575
円満解決(とはならんぽですが)にこした事はねぇんですけど;;;
ここまでイケてる感出てるって大きな虚偽報告/勘違い地雷埋まってそうで警戒します;;;

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa1-05AA:*]) 2025/08/19(火) 08:29:26.16 ID:kEdX1Rtr0]

とりあえずヘグセスが差し留めした二万発のAPKWSを速攻で元に戻すんだ
アメリカ軍戦闘機も装備し始めたのでブツは大量にあるはず
これシャヘド対策と思うけど、ロケット弾好きのスラブ人は絶対対地戦法を編み出すと思う
FPVドローンのプレシジョンストライクとgradロケットのサプレッションファイアのあいのこみたいな

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eec4-4z6e:*]) 2025/08/19(火) 08:42:19.34 ID:KTJ2bu8R0]

領土割譲は憲法改正しなきゃだから
どの道ゼレンスキーが単独で決めれる
事じゃない
それこそ国民投票だろう
安全保障については武器を売る
だけなのか、欧米軍が駐屯するのかでは
天と地ほどの差がある

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/19(火) 08:49:46.62 ID:YnJY41So0]

領土関連だと法的な割譲は棚上げ交渉継続で
ロシアの実行支配を認めてウ軍撤退をする範囲をどうするかって話じゃろ

安全保障の実際が本命だけど、情報はあいまいだし折り合える要素なさすぎてわからん

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-idxs) 2025/08/19(火) 08:58:54.60 ID:yoGBfbfI0]

安全保障の詳細は10日以内に決定される - ゼレンスキー
://www.rbc.ua/rus/news/detali-garantiy-bezpeki-budut-opratsovani-1755560978.html

2週間以内にプーチンとの会談が実現するならこれも実現するだろうな

[587 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/19(火) 09:07:42.85 ID:Aa2q9XZo0]

>>583
というか、APKWS自体がそもそも安価な対車両ソリューションとして開発されたものなのでそれが本来の使い方だよ>対地戦法

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eec4-4z6e:*]) 2025/08/19(火) 09:12:03.54 ID:KTJ2bu8R0]

全く持って最近空気だけど、
国連平和維持軍として多国籍軍が
停戦監視で駐屯するのがベストだろう
PKOならトランプノーベル平和賞の
大義にもなる

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8d-h90F:*]) 2025/08/19(火) 09:17:40.41 ID:gNHEtaHL0]

トランプ信者の精神構造がどうなってるか知りたい

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1335-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 09:25:19.84 ID:2yEoqgPE0]

トランプイズゴッド、トランプイズトゥルース、トランプイズオールウェイズライト…

みたいなもんだろ、あの手の思考放棄者には洗脳がよく効く

[591 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/19(火) 09:25:41.06 ID:Aa2q9XZo0]

>>438
あー、製品のシュリンクで価格上昇を誤魔化してるのか
わが国でもやってるけど完全に盲点だったな

そう考えるとロシアにおけるバターの価格は戦前に比べて200%~300%に達してるってことか
なーにが戦争による食料品の価格上昇は見られない（キリッ　だよ、大嘘じゃねえか

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-rMh6) 2025/08/19(火) 09:27:59.48 ID:g7+LWT3b0]

国連軍だと安保の管轄下になるから
露中米が拒否権握れる状態で機能しないのが目に見えてる
欧州軍が現実に可能そうなラインだろう

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/19(火) 09:30:28.02 ID:cFqz3pGl0]

>>574
そうこうしてるうちに三重が世界一の軍産複合体になろうとしてるフラグ進行中
三重は今後20年間武器受注が毎年1兆円超えそうで別件でLNG系の受注残が大量にある

三重はある意味戦前より強い西側トップの軍産複合体になりつつある
軍産複合体以上にLNGが超強くて独走

ホルホルしてる場合ではないのだ

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-rMh6) 2025/08/19(火) 09:31:15.49 ID:g7+LWT3b0]

>>590
誰かに決めてもらいたい欲求は多数の人が抱えてるからね
うまくいきそうな人に無批判でついていくのは割と普通
トランプは実態がどうあれうまくいってる感を出す技術は持ってるし

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa1-05AA:*]) 2025/08/19(火) 09:34:23.26 ID:kEdX1Rtr0]

目の前に一緒にゴルフをしたことがあるフィンランド大統領がいるにもかかわらず
フィンランド大統領はどこだと言っているトランプ
耄碌老人が周りにいる人生活している人は覚えがあるはず
認知症のボケだけでなく、面倒臭い言い訳でボケているふりをすることがよくある

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa1-05AA:*]) 2025/08/19(火) 09:39:43.61 ID:kEdX1Rtr0]

全員でノーベル平和賞を推薦するおべっかは流石にやりすぎだったろうか
よくあるおじいちゃんアゲの盆暮正月の光景みたいだが

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa1-05AA:*]) 2025/08/19(火) 09:41:17.77 ID:kEdX1Rtr0]

おじいちゃんの家の茶の間が額縁に入った賞状だらけなんだよ
なんか町内会に尽力した感謝状とか、ノーベル平和賞とか

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad8-76Jh:* [上級国民]]) 2025/08/19(火) 10:10:02.37 ID:C7NAbx7F0]

>>579
ジークアクスのジオン軍ですら戦争に勝っても金欠でサイド6にキシリア様が金策に行って「ザビ家の女が金の無心かよだっせぇなぁ」と小馬鹿にされとるのに

https://i.imgur.com/H00v17I.jpeg

あっでも今の露助も北の金正恩に「親父やジジイの時代は宗主国面で偉そうにしてたロシアがいまやこの俺に物乞いか。惨めなものよ」と笑われてそう

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa1-05AA:*]) 2025/08/19(火) 10:11:17.69 ID:kEdX1Rtr0]

どうやら会談途中で中座してプーチンに電話して
プーチンゼレンスキー会談のセッティングをしたようだ
本当に実現するかは未知数

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8d-h90F:*]) 2025/08/19(火) 10:14:28.75 ID:gNHEtaHL0]

>>598
キシリアはその実、裏で秘密兵器を仕込んでいたが、ロシアは単なる乞食でしかないから惨め

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2af7-TbQh:*]) 2025/08/19(火) 10:15:17.46 ID:D3k5BajU0]

>>581　プーチンが同意したと報じられてた米国による安全保障の一貫が、米国製武器の購入だったんでしょ。アメリカが資金を出すわけじゃないなら、トランプも喜びそうな内容だし、ロシアの妥協点の一つはそこだったと

ただ、米国安全保障の内容がウクライナによる武器購入の容認以上の内容があるかどうか…これで尽きてしまうようなら、さすがに弱い

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2611-dUkV:*]) 2025/08/19(火) 10:37:04.77 ID:83bV+oXC0]

トランプ的安全保障の内容が「武器を売ります」
じゃあ一同「えっ？！」ってなるわな
NATOの5条が発動しても「武器を売る」
日本が侵略されても「武器を売る」
じゃあ同盟各国は困るやろ
自衛隊の増員と予備役増強は待ったなし
TPP各国と安全保障協定結んで軍事同盟化するかなんかした方がええな
いざとなったら在日米軍はずっとポーカーしながら武器の販売だけやってるかもしれん

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a0b-05AA:*]) 2025/08/19(火) 10:53:34.49 ID:kEdX1Rtr0]

マクロンの発言だと「５条タイプの安全保障」はNATOの別のレイヤーで欧州の相互安全保障が走るイメージ？
どうやらウクライナコンフリクトだけではない模様
トランプが欧州に金払え、もっと自分達で守れというビジョンと合致するのか
駐留なしでどういう具体的な軍事プレゼンスが考えられるか
英米独仏軍機がウクライナ上空をAir policingするだけとか？

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a0b-05AA:*]) 2025/08/19(火) 11:00:03.16 ID:kEdX1Rtr0]

急にフィンランドの大統領がしゃしゃり出てきて
我々は小さな国だけど８００キロもロシアと国境を接しているからとエクスキューズしたけど
いや、オックスフォードの国際政治学の博士号なのでフレームワークをまとめるには適任

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a0b-05AA:*]) 2025/08/19(火) 11:01:33.19 ID:kEdX1Rtr0]

なんか一番のガンは伝令のウィトコフだった説www

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a0b-05AA:*]) 2025/08/19(火) 11:08:16.93 ID:kEdX1Rtr0]

もしゼレンスキーが今回の安全保障の保証は、ブダペストメモランダムやミンスク合意より信頼できると思った場合、国が存続するためにやむなくドンバスを割譲する決定をするには議会にはかるだけでできるのだろうか？　国民投票も必要か

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2611-dUkV:*]) 2025/08/19(火) 11:22:57.75 ID:83bV+oXC0]

>>606
法的にはドンバスがウクライナ領である事を放棄しないってんなら奪還作戦の停止ってだけで大統領の権限の範疇やが
トランプの言う「安全保障の保証」ってものの内容が全くわからんし、そんなもののために国民が犠牲になるかもしれん約束はせんやろ
ただ、ヨーロッパが味方に付いてるから、ロシアに約束破らせて（まぁ九割がた破る）トランプさん出番ですよ？どうしたんですか？ってガンヅメする気かもしれん

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a46-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 11:40:32.99 ID:/6TMnE400]

TACOの約束もプーチン並みに役に立たないかと

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efda-30sg:*]) 2025/08/19(火) 11:42:43.58 ID:oWIeagvD0]

このまま西側がウクライナに武器供与を続けるだけで
いつかウクライナがロシアを国境線まで押し戻せる
ってのは実現可能なのか？

西側は、どんなシナリオを描いているんだい？

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 11:48:11.23 ID:kEdX1Rtr0]

マクロンが言っているのは「力による現状変更」を認めれば今後それは欧州だけでなく世界の安全保障にも関わってくる攻めたもの勝ちになるよという意味だったかも。翻訳原本がない

10日間で安全保障フレームワークは文書化すると言っているが
いまいち具体的にどうするのかが見えない

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb20-NIMe:*]) 2025/08/19(火) 11:49:59.34 ID:PLgPAoLb0]

>>564
今アメリカ企業に買収されててインド人社長らしい
わけわからん

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-rMh6) 2025/08/19(火) 11:53:14.19 ID:g7+LWT3b0]

>>606
軍の撤退だけなら大統領権限の範囲なので
それでロシアの実効支配を事実上容認できるだろう>>607のとおり
法的な位置づけは棚上げで交渉継続するみたいな
最終解決には議会承認や憲法改正が必要だけどそこまでこぎつけられるともみんな思ってないし

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a45-HfUr:*]) 2025/08/19(火) 12:04:25.42 ID:D3k5BajU0]

>>610　メローニとかが言ってる通りなら、ロシアが停戦を破った場合にNATO諸国が参戦するというような内容になるけど、参戦国に米国が含まれるようならトランプが承諾するとも思えない

米国の関与は武器提供だけで、欧州諸国の参戦条項を入れるという形になるかもしれない気もしてるけど、果たしてロシアが応じられるかどうか…？

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131d-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 12:05:42.22 ID:2yEoqgPE0]

>>609
守り抜けば勝手にロシアが倒れる、すでに死にかけのクマ

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6682-WMqQ:*]) 2025/08/19(火) 12:05:53.39 ID:P7DSuMC80]

･･･NATOウェイト下げてEU軍の大幅増強プランも欧州としてはアリとしても･･･露国が許容するのか？はまぁ･･･(真っ当に考えるならしない;;:

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1762-s/yo:*]) 2025/08/19(火) 12:11:56.34 ID:Lt/g4rSk0]

毎度のことだけどトップ会談すれば何もかも解決すると思ってるのが実にトランプ的

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2d-eiQJ:* [上級国民]]) 2025/08/19(火) 12:12:21.05 ID:2S9+Nuda0]

>>614
参政党「クマとの共生は必要だぞ」

https://i.imgur.com/VTMayXl.jpeg

いやこのクマって露助のメタファーっしょ

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efda-30sg:*]) 2025/08/19(火) 12:16:40.04 ID:oWIeagvD0]

>>614
だと良いのだが、あと何年かかる？
制裁が生ぬるいのでは？

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efda-30sg:*]) 2025/08/19(火) 12:19:39.99 ID:oWIeagvD0]

8/8期限のトランプによるロシア制裁は、結局立ち消えか？
プーチン大勝利だな

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-sGCQ) 2025/08/19(火) 12:23:47.58 ID:XkobOX+F0]

しかしこうまでNATOが有名無実化してくるとロシアが支払った犠牲も含めてプーチン大勝利じゃねえかという気もしてくるな

[621 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-wXCf) 2025/08/19(火) 12:27:00.05 ID:Drmd+KN3d]

ちんぽで降伏文書に調印するお笑い芸人

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a45-HfUr:*]) 2025/08/19(火) 12:31:16.00 ID:D3k5BajU0]

>>619　インドは追加関税25％を課されたし、今月末に50％まで引き上げられるとも通告されてるぞ。中国は何故かゼロだけど🙄

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-DzuN:*]) 2025/08/19(火) 12:34:18.78 ID:3wvm5e3B0]

>>603
EUにも安全保障条項があるのだがまだ本格的に機能させたことは無い
もし駐屯させるならEU ＋ 日英で機能させる形になるのかな

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-HfUr) 2025/08/19(火) 12:34:19.66 ID:D6LqgWRs0]

>>611
そもそもこの会社グループ全体で従業員15人未満しかおらんからね
買収したMedSmartグループも30人未満

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2611-dUkV:*]) 2025/08/19(火) 12:41:28.87 ID:83bV+oXC0]

>>618
中国との貿易に物物交換始めたらしいぞ？
習近平はルーブルを紙屑としか思ってないらしいな笑

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a45-HfUr:*]) 2025/08/19(火) 12:45:21.33 ID:D3k5BajU0]

>>623　日本の自衛隊がウクライナに駐屯するとか、どういう法的根拠でそんなことできるんだよ？🙄

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2611-dUkV:*]) 2025/08/19(火) 12:47:30.83 ID:83bV+oXC0]

>>626
PKOなら前例ある
ひげの隊長が有名かね
参院選落ちたが

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabe-3kNI) 2025/08/19(火) 12:47:48.60 ID:KEySkxku0]

>>626
すでにジブチに駐留してるから
海外に拠点を設ける前例はある

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-rMh6) 2025/08/19(火) 12:51:54.98 ID:g7+LWT3b0]

>>620
米欧間の亀裂は深まってるし
相変わらず欧州は1枚岩になれないけど
大きな流れとして欧州の対露協調は覆せないから
ロシアは普通にどうしようもないだろう
そもそも未だに宇4州併合は道半ばで自力達成は不可能な情勢っていう

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a45-HfUr:*]) 2025/08/19(火) 12:55:48.45 ID:D3k5BajU0]

>>627　PKOという形だと中立性が前提になるから、ウクライナ寄りで行動してきた日本が条件を満たすことは難しい。その形だと、ロシア制裁に参加してない国が派遣することになる

>>628　ジプチ派遣の根拠は海賊対処法だから、ウクライナには転用できんわ

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/19(火) 12:58:10.50 ID:cFqz3pGl0]

ロシアは舐められた
冷戦崩壊して尚2万確実の戦車装甲車と大量の核を有する危険国家だった

この総力はプーチン執政25年とウクライナ戦争でカスになった
仮に慌てて戦車10000を増産しても脅威じゃない
核戦力は核兵器の物量縮小とMD進化で脅威度は1/10になった

ロシアが弱くてわがままなら圧力かけて弱めるわ
それが気に入らないアメリカは干渉するがアメリカはディールに失敗して米欧対立を激化させる

アメリカは軍事でも経済でもわがままを通す力がないまま外交関係悪化してる
いまのトランプは中国ロシアと同盟してもおかしくないくらい狂ってる

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-Qup4:*]) 2025/08/19(火) 13:17:35.65 ID:/zk0/Ugx0]

日本もウクライナに部隊を出すとなると
これもう令和のシベリア出兵だよなー
プーチンとトランプのせいできな臭い世の中になっちゃったね

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-F95I:*]) 2025/08/19(火) 13:19:11.12 ID:kEdX1Rtr0]

石破が表明した
日本がウクライナに提供する安全保障のイメージ
imgflip.com/i/695yhv

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8d-h90F:*]) 2025/08/19(火) 13:20:49.63 ID:gNHEtaHL0]

アメリカがレンドリースでロシアに無制限に武器弾薬を供給しない限りロシアが勝つことはない
トランプは本当はそうしたいのだろう

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/19(火) 13:27:38.88 ID:YnJY41So0]

米中露の不可侵協定みたいなものは狙ってるんだろうね
互いに邪魔せずに好き勝手やろうって
それが低コスト高リターンだと信じている
ある程度のコスト許容して唯一の超大国路線の方が影響力も権益も維持できたろうに

>>634
トランプが金のない奴にめぐむことはないじゃろ
売る話ならしたいだろうけど

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-HfUr) 2025/08/19(火) 13:30:09.72 ID:D6LqgWRs0]

>>635
そんなの結んだら中露はやりたい放題でそれから米国は守ってくれないから同盟国が逃げていくだけでは

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-3kNI:*]) 2025/08/19(火) 13:35:07.44 ID:0EvPppu10]

>>636
アメリカが世界の警察でいられるのなら中露と不可侵条約は悪手だけど
今のアメリカに警察でいられる力はないとする認識がトランプ以外のアメリカ政界に共有されてるのなら
逃げられても仕方がないと割り切るんじゃ

トランプだけ孤立主義万歳の場合は共和党議員は一斉にホワイトハウスへ殴り込みするしかないが

[638 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx13-uNzz) 2025/08/19(火) 13:36:12.69 ID:Pek+2vHlx]

【速報】NATO事務総長 ウクライナへの「安全の保証」構築に日本など30カ国関与と表明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755572364/

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 13:51:08.84 ID:kEdX1Rtr0]

スターマーが第二次対戦後最大の歴史的な安全保障の転換が起こると言ったのはそういうことかな

日本が参加を表明したウクライナの安全保障がNATO５条タイプだと、現在各国が持ち回りでフィンランドとかルーマニア国境のエアーポリスをやっているけど。航空自衛隊がウクライナどころかフィンランド国境をパトロールする。
ウクライナのMIG29が新千歳に駐屯し積丹沖にスクランブルする。
加盟国持ち回りになる。オーストラリアも参加表明しているのでポルトガル軍が太平洋をパトロールしたりNATOの強化？

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8d-h90F:*]) 2025/08/19(火) 13:57:18.07 ID:gNHEtaHL0]

>>635
プーチンだけは別だと思ってる。ここまでの対応でアメリカの得になること何もしてないし

[641 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx13-uNzz) 2025/08/19(火) 13:59:59.73 ID:Pek+2vHlx]

ゼレンスキー氏、プーチン氏と「会談の準備ある」　トランプ氏が実現に向け調整（字幕・19日）
/jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvCE7UQS5D7B2O17Q1E4F4ZCZMP/

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/19(火) 14:05:24.95 ID:YnJY41So0]

>>636
現状旧東側の結束が絶賛崩壊中なわけだけど
プーチンもトランプもその理由を理解してないどころか正反対に捉えてるだろうし
つまり強権が足りなかった、周辺国には自由にさせずもっと積極的に干渉収奪すべし

[643 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx13-uNzz) 2025/08/19(火) 14:37:43.26 ID:Pek+2vHlx]

フィナンシャル・タイムズによると、ウクライナは米国から具体的な安全保障の保証を受けることを
目的とした一連の提案の一環として、ヨーロッパが資金を提供する1000億ドル相当のアメリカ製の
武器やその他の軍事装備を購入することを約束した。
これらの提案の下で、キエフとワシントンはさらに約500億ドル相当の追加契約を結び、ウクライナの
防衛製造企業（例えばUkrJet）がアメリカ企業と共同で、ウクライナおよび米国の両軍向けに軍事攻撃ドローンを製造する。
x.com/sentdefender/status/1957559463776493869

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-30sg:*]) 2025/08/19(火) 15:01:04.60 ID:+vpeRvYd0]

>>643
ウクライナのドローンは、
実戦によりブラッシュアップされまくった貴重な物なので
トランプには高値で売ってやれ

[645 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx13-uNzz) 2025/08/19(火) 15:12:13.88 ID:Pek+2vHlx]

トランプ大統領：会議の終了後、私はプーチン大統領に電話し、プーチン大統領とゼレンスキー大統領の
間の会談の準備を始めました。場所は未定です。その会談が行われた後、私を含めた三者会談を行います。
x.com/Gerashchenko_en/status/1957566121847955485
pbs.twimg.com/media/GyqsAh1WUAUzkL6.jpg

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-HfUr) 2025/08/19(火) 15:17:24.13 ID:D6LqgWRs0]

ロシアからしたら時間が稼げた時点で最低限の目標は達成したよね
毎回こんな感じで1,2ヶ月毎に騒いで結局アメリカ何もできない

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131d-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 15:24:10.60 ID:2yEoqgPE0]

>>646
だから西側メディアは「この会談はプーチンの勝利だ」と言ってるよね、TACOはいつものことだしFOXまで批判してた

問題は稼いだ時間がほんとうにプーチンに味方するかだが。ポクロウシクに向かって精一杯塗り絵用の自殺突撃してたのは撃退＆再奪還されてるし、経済指標は悪化の一途を辿るばかり
ドンバス併合＋二州前線固定でディールできれば間違いなくプーチン大勝利で厄介極まるドネツクの多重防衛線をスキップできるが、ウクライナもそれを飲むはずはないからな(クラマトルスクとかどーすんだと)

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wBju:*]) 2025/08/19(火) 15:30:23.62 ID:rhGyVfeU0]

>>625
ソ連の頃からゴミ通貨の代名詞やんあれ
この100年で10回近くデノミしてるらしいじゃん

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8d-h90F:*]) 2025/08/19(火) 15:42:34.38 ID:gNHEtaHL0]

>>647
プーチンに上がってくる報告は連戦連勝！前進前進前進！だからな。プーチン自身もそれを信じて国家大計を立ててるっぽいから、「トランプ邪魔しなければ数ヶ月以内にウクライナは消滅する！」って思って頑張ってるのだろう
良くて膠着、悪いと国家崩壊なのだが

[650 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-mlbM) 2025/08/19(火) 15:50:35.04 ID:amSRNIRia]

仮に全部正直な報告になっても、今は戦時経済で回してるし弱腰だと威信崩壊するしで今更やめられない

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wBju:*]) 2025/08/19(火) 16:07:01.67 ID:rhGyVfeU0]

3年前に空港落とせなかった時点で元から勝てない戦争に突っ込んでた
膠着が長引くほどウクライナにとって必ず有利に働く訳では無いがロシアには不利にしか働かない

ここまで威信も人間も消費しまくった代償が4州確保程度なら確実に内乱沙汰になるしかない