【極超音速】国産誘導弾総合スレ90【滑空弾】

2025/08/23(土) 18:41:16.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749369620/

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2025/08/30(土) 18:31:47.77

>>172
>中国が支援するロシアは毎月数千単位で長距離ドローンを使用、という常識があるわけで

いくらシャヘド量産したところで、破壊された艦艇部隊は再生しないよ

>もう圧倒的ではないよ

別に中国のミサイル生産能力と比べて圧倒的かどうかはどうでもよくて、安全な後方(アメリカ本土)で中国の建造ペースを圧倒的に上回るハイペースで対艦ミサイルを作れるってのが重要

>嘘をついたな、例のシンクタンクでは

そのシンクタンクは無差別攻撃は想定してんの？
もしそうなら、日米側も中国のパイプライン含めて破壊すれば中国終わりじゃん

2025/08/30(土) 18:33:22.70

>>174
中国が海洋戦力を失ってもなお日本に火力投射すると思ってるの？
何の益も無い行動を続けて何の意味があるのよ、互いに攻撃を続け合って共倒れになるつもりか

しかもその場合って米国は全くの無傷で残るから米国が高笑いするだけだぞ

2025/08/30(土) 18:34:23.84

>>174
>洋上侵攻を阻止したぞ、と思っていたら無人機でインフラボコボコにされて日干しにされる日本、って話になる

もはや洋上侵攻できない状況で何を目的に中国はそれするのよ？w
長期の経済低迷と国力の浪費で共産党支配の正当性を喪失するため？

>敵は年産5桁、いや6桁に達するけどな

うん、でも中国の艦艇は精々2桁だから、日米サイドの生産能力で十分無力化できる

2025/08/30(土) 18:34:26.55

>>167
>「海上戦力も、空母、駆逐艦・フリゲートの主力艦船や潜水艦ではほぼ拮抗し」
>だそうだ、知らないで話していたのか？こりゃ負けるな
>米国は「中国の大型アセットや指揮統制・ISR 能力等を非対称的に減殺する方向へと軍事戦略の方針を変換」
>している最中
>とっくに敵物量の優越前提で考えてるんだよ、輸送艦がぁ～なんてのは取り残された話にすぎる
沈めば関係ないだろと。
あとは補充出来ないからな。

>ロシアの非道とそれを支援する中国への憤りだが、お前はその前提すらないということは…親ロ親中野郎だな？
何か日本語じゃ通じん事書かれてたから
聞いてみたわけだが…キミ日本人？
ロシアの非道とやらに関しては保育園まで公的に
ターゲットに入れてる反人類的行為を念頭に置いてるのだろうが
…そう言うのやるよりもっと守る事に専念したら？感。
ウクライナからの攻撃で製油施設の17%が破壊されたとの事だが
それは直せたのか？中国の支援とやらで。
米からのERAM3300発購入でウクライナのミサイル攻撃に
大分余裕が出来たと思うけど、その辺の支援に関して
危機感はないのかなぁ

2025/08/30(土) 18:34:42.24

米国としては日本が犠牲になっても中国が焦土になって工業能力が壊滅すれば万々歳やろな
わが国にとっちゃ危機的な話だが

2025/08/30(土) 18:37:13.54

そもそも抑止っていうのは敵側の合理的判断に働きかけるものなんだから…

ID:HkYd3vH50は「侵攻不能でも、経済低迷してでも、国力を浪費してでも、中国は日本への目的のない攻撃をやめない！」っていう脳内設定を出して抑止を語り始めた時点で論理破綻してるのよ

2025/08/30(土) 18:37:56.61

>>170
残念、その後中国だけ立て直してくるという未来になる
米軍の艦隊は整備待ちだらけ、東岸海上封鎖してもインド洋経由や大陸経由の輸送手段を中国は持つ
これが工業力の地力の差なわけだ、だから非対称に抑止を強いてるんだよ

>>171
> 中国より生産能力が低いとしても、敵水上部隊を壊滅させるだけのミサイル・ドローンを生産できればOK
そして中国は、こちらの生産能力を当然奪って来る
当たり前の展開だ、そして領土的野心だけが戦争ではないという話でもある
極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい、となる

> ソースある？
海上戦力の優越が無い、の部分だな？
中曽根研と手掛かり出してるのに探せない奴がおねだりか、ほら感謝しな
https://www.npi.or.jp/research/data/npi_research_note_kawashima_20230720%20%28002%29.pdf

2025/08/30(土) 18:38:44.42

>>163,166-168
議論スレ立てたからこちらで議論してはいかが？

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

2025/08/30(土) 18:40:11.08

>>180
まあこいつは中国の威を借りて日米（というか西側）を叩きたいだけの珍露なので何言っても無駄だな
前提知識もまるで足りてないのが丸わかりだし、もうちょい勉強しろってこと

2025/08/30(土) 18:41:08.38

>>182
いや、こんなクズとは議論したくないのでここらで止めるわ
壮大な時間の無駄だった、悪いな

2025/08/30(土) 18:41:42.89

>>181
>残念、その後中国だけ立て直してくるという未来になる

ミサイルやドローンの生産のほうが圧倒的に早いんだから無理だよw

>そして中国は、こちらの生産能力を当然奪って来る

無理だよ、アメリカ本土とか欧州にも生産拠点あんだから(むしろソッチのほうがデカい)

>海上戦力の優越が無い、の部分だな？

ああ違う、日本の米軍基地使えないと日本が負ける、の部分
CSISにはそんな記述ないよね？

2025/08/30(土) 18:42:04.70

中国はもうすぐ、半導体まともに作れなくらなるだろ。ミサイルもドローンも戦闘機も絶望的じゃん

2025/08/30(土) 18:42:51.00

>>175
人手と工業力があれば再生するよ、そしてそれを一番今持っているのが中国だ

ハイペースで対艦ミサイルを作れる、ねえ？
精密部品の供給に縛られるのは忘れずに

パイプライン破壊ねえ、当然直されて終わり程度の話でなにをしたいのやら

>>176
>>177
逆逆、海洋戦力を再建するためには日本をけん制しなきゃいけないし、次の攻撃を阻止するために
日本の攻撃手段をなるべくインフラ込みで奪わないといけない
艦隊決戦だけが戦争ではないんだよ

共倒れになるぞ、というのを今のロシアに言ってみてくれないか

2025/08/30(土) 18:43:49.24

ID:HkYd3vH50の主張の前提が

「極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい、となる>>181」

という極めて非合理的な個人的妄想である以上、もはや抑止論として議論する価値は1ミリもねーな

2025/08/30(土) 18:45:44.50

>>181
レポート読んだけど、日米が参戦しない場合しか中国に勝ち目は無いって書いてあるね。

一帯一路で大陸内にパイプラインができたから海上封鎖で中国の石油を断てないとも書いてあるな。俺はパイプラインなんてB2でJDAM落とせば即座に破壊出来んじゃないの？て気がしてならない

2025/08/30(土) 18:46:12.45

>>185-187
>>182

2025/08/30(土) 18:47:11.22

>>178
もちろんこちらも沈められる、あれれ沈まない筈なのに～なんて話は通らないわけだ
あとなんかわーっと言ってるけど、それはまあいいか

>>180
悲しいことに、目的から目を逸らすから論理破綻に見えてしまう
相手の攻撃手段と工業力を奪うのは基本中の基本だよ、無からミサイル撃てるわけじゃない

>>183
耳に痛い指摘を珍露扱いするようじゃ、次の戦争も確実に負けるな
蜘蛛の巣作戦だってバカにしていたが実際どうだい、原発の目の前にドローン誇示されて犯人確保もできやしない
イスラエルに下ごしらえされて叩きのめされたイランも忘れた様子

2025/08/30(土) 18:48:03.11

日本の工業地帯に無差別攻撃なんてしたら、日本も米国も絶対参戦するよな。
ウクライナ侵攻への態度をみても、日本人はビビるどころかブチ切れて憲法9条を改正する勢いで挙国一致体制ができる気がする

2025/08/30(土) 18:51:34.36

>>191
>もちろんこちらも沈められる、あれれ沈まない筈なのに～なんて話は通らないわけだ
>あとなんかわーっと言ってるけど、それはまあいいか
CSISでもこちらの損失がカウントされてた訳だがなぁ

で、インド洋では優位性あるの？
中国の優位性とやらは太平洋に集中出来るとするのも一つ重要なファクターだが逆に言えば
そこで集中的にヤラれやすいリスクを背負ってる。
でこちらで同じようにヤラれた場合…そちらでは上手くやれるのかな？
自国のシーレーンなり権益なりの維持。

アメリカがその辺、放って置く訳ない罠(わな)

2025/08/30(土) 18:52:36.66

>>191
>相手の攻撃手段と工業力を奪うのは基本中の基本だよ

それは侵攻・占領・統治という目的がある場合の話

それがないのにも関わらず「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい」とかいう非論理的な個人的妄想ベースに語る主張に説得力はないよ

「ちがう！『極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい』には論理的根拠があるんだ！」というならこっちで聞くよ

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

2025/08/30(土) 18:53:07.76

>>184
都合の良い自説に固執し、起きうる事柄から目を逸らし、相手にクズと捨て台詞
これが今の日本だ、80年前散っていった軍人たちは泣いているな

>>185
なんか繰り返してるな
とりあえずソースは出したし、あとは自分でCSIS見てくれ

>>188
ほらな？意図的に極論を出したらそれだけに食いついて狂いだす、これだから議論が成立しない
ロシア見てみろ、非合理的なウクライナ攻撃で無駄に犠牲出しても止まれない現実がある
戦略的に意味のない市街地攻撃にやっきだ、東側は基本そういう連中だよ、認識が平和ボケすぎるな

2025/08/30(土) 18:53:11.46

>>191
だってお前珍露でしょ？　やり口やもの言いが同じだもの
当初の頼みの綱だったロシアがあの体たらくだから、今度はちうごくを棍棒に使って西側を叩きたいわけだ
尻軽というか節操なさ過ぎ、もうちょいプライドってもんは無いのかね

2025/08/30(土) 18:54:23.51

海を超えてくるドローンなんてかなりの大きさになるしレーダーで捕捉してF-15のスクランブルかウクライナで活躍してるような軽武装ヘリで迎撃して終わりだと思うんよね

2025/08/30(土) 18:57:22.06

ロシアの事叩かれると発狂するんだよなぁ

8c-類は。
F-16は凄く意識してて前線出てこないで
何してるんですかぁ(笑)状態だったけど
10機しか飛ばせなくて防空任務に係りっきり
て事実はどうしても受け入れられなかったのを
覚えてますわ。
まだパイロット足りてないだけやねんw(拡充中)

2025/08/30(土) 18:57:46.96

>>189
シンクタンク相手に一般人が「気がする」と答えてもな
その作戦を実行する政治的難易度、空母単独で相手する難度、パイプラインの発見と破壊後の補修
そういった部分考えないとな

>>190
誰もいないじゃないか

>>192
逆だよ、日米が参戦したらそれも行いうるって話だ
コロナの対応の時の息切れ感を見ても、最初の数か月は激しい反応を示すが1年2年たつうちに嫌になって投げ出す
持久力のない国民性は自分でもわかっているしな

>>193
インド洋での優位性ねえ？ディエゴガルシア以外に大規模な米軍基地があるかというと
まあ、更に米から離れるわな

2025/08/30(土) 18:58:01.69

【初展開】米陸軍ミサイル「タイフォン」岩国基地へ　日米共同訓練で対艦戦闘シナリオ
https://youtu.be/PPP8A_syn0w

2025/08/30(土) 19:00:16.98

>>195
>とりあえずソースは出したし、あとは自分でCSIS見てくれ

CSISのレポートは日米が参戦しない場合に"台湾が負ける"って話をしているね

「米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる >>150」はあくまで台湾の話であって、「対中国で考えると日米が洋上戦で負ける可能性はない>>141」は間違いないね

2025/08/30(土) 19:01:47.06

>>199
政治的な難易度ねぇ。
本当にパイプラインのある国が中国に協力するの？ロシアはともかく、ミャンマー、モンゴル、カザフスタンが中国とアメリカを敵に回して心中する気があるんだろうか

2025/08/30(土) 19:02:31.43

>>197
>海を超えてくるドローンなんてかなりの大きさになるしレーダーで捕捉してF-15のスクランブルかウクライナで活躍してるような軽武装ヘリで迎撃して終わりだと思うんよね

あるいは小型ターボプロップとか
…今度日本が初等練習機にテキサンT-6C いれるよね？
あれパイロン六つあるから増槽とかロケット弾とか搭載出来るねん。
メキシコでは同機を練習機と言うより非正規戦メインで使ってるようだけど
日本だったらドローン爆弾迎撃に使えるな。1100馬力エンジン積んでるから、
ホーカーテンペスト程ではないにせよ低空でもそれなりの速度でシャヘドタイプを
追いかけられるだろうし

2025/08/30(土) 19:02:33.99

>>194
台湾侵攻という目的があるのに、それを阻害する国の攻撃手段を放置するとか
幾らなんでも幻想にすぎるだろう

あえて書いた極論たった一つを、勝手に強制的に話のベースにするのは愚かすぎるな
そうやって発狂するから、「阻害する国の攻撃手段を奪う」程度の議論が成り立たない

「ちがう！うわあああああ！」だけ自分ひとりでやってな

>>196
全然珍露じゃないぞ、東側流のやり口を研究すると珍露になるのか？間抜けだな
西側を叩きたいぃいいいい！という妄想に浸りたいなら、自分ひとりでどうぞ

すぐそうやって精神論に流れるのな、実際の工業力と敵の目的達成の手段考えてみろよ
議論1つに変なプライド求めるの意味不明、現実的な話をしようぜ？

2025/08/30(土) 19:02:58.22

つか ID:HkYd3vH50 は早く下のスレ来いよw

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

「極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい、となる>>181」とかいう一見するとクッソ頭の悪い珍説にもちゃんと論拠があんだろ？

2025/08/30(土) 19:04:02.73

>>199
>インド洋での優位性ねえ？ディエゴガルシア以外に大規模な米軍基地があるかというと
>まあ、更に米から離れるわな
中国の優位性は零(ゼロ)じゃん？オーストラリアから通商破壊されても対抗は不可能よ

2025/08/30(土) 19:06:16.56

>>204
>台湾侵攻という目的があるのに

大量のドローン・ミサイルが飛び交い、日中とも水上部隊が壊滅して復旧困難な状況では絶対にその目的は達成できない

その上で、占領・支配もできず経済的な悪影響しかない状況で、中国共産党が敢えて不況が長引くことを承知で戦闘を継続する意味は何かと聞いてんだけど

答えはこっちで聞くからおいでw
【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

2025/08/30(土) 19:06:57.37

>>204
早口で慌ててるのが丸わかりだぞ、底が浅すぎ

俺が珍露って言ってるのは連中は基本的に結論ありき（西側叩き）なので議論の意味が全く無いからなんだわ
前提となる知識も間違いだらけだし話してても意味がない
俺の経験則上、結論ありきで話をする奴は何やらせてもダメな奴ばっかだったな、お前もこの例に漏れない

2025/08/30(土) 19:08:18.05

>>189
CSIS ってこちらの攻撃手段を制限してない？
>俺はパイプラインなんてB2でJDAM落とせば即座に破壊出来んじゃないの？て気がしてならない
普通にグリーンベレー送り込んで中国に届かないようにするだけでは。
現地の軍閥説得してこちら側にサイフォンさせる、と言うかw

2025/08/30(土) 19:08:46.86

>>197
それを毎日数百やられる、とかんがえるとミサイルがいくらあっても足りないんだよな

>>198
というつもりになっている、とｗ
ロシアぁ～と勝手に絶叫しててｗ

>>201
言葉遊びでしかないな
今度は日中戦のシミュレートではない、と言い張るかい

>>202
心中ねえ、むしろ国力追い越されてるのに地続きでもないアメリカと心中するかい？ともなるわけだ
まあ旧東側やそっち寄りの国に期待しても、となるな

2025/08/30(土) 19:12:25.36

>>210
ミサイルがもったいないから武装ヘリとか軽戦闘機（高等練習機）で落とそうって話になってるんだよ。
戦時中はV-1ロケットをレシプロ機で迎撃して翼ぶつけて落としたりしてたんだから

2025/08/30(土) 19:12:40.75

>>210
>今度は日中戦のシミュレートではない、と言い張るかい

日本も米国も参戦しないシミュレーションだから日中戦争のシミュレーションじゃねーよ、当たり前だろ

むしろ台湾単独 vs 中国のシミュレーションを、日中戦争だと勘違いして、あるいは曲解してるほうがおかしい

2025/08/30(土) 19:13:00.29

>>205
極論に根拠求めるのって頭が悪すぎるぞ、大丈夫か？
実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが、目を逸らしてもねえｗ

こっちでまずはレス返さないといけないんでな

>>206
笹川平和財団のこの時期はもう7年も前になるのか
おいおい、真珠の首飾り戦略をもう忘れたのか？中国の影響力大じゃないか、騙したな嘘つきめ
https://www.spf.org/iina/articles/nagao-india-powergame.html

>>207
痛めつければ美味しい、とか強調しだす人に言ってもねえｗ
冷静な議論、できないだろ？
まあまだレスがあるんでな

2025/08/30(土) 19:15:02.72

>>210
>というつもりになっている、とｗ
>ロシアぁ～と勝手に絶叫してて

発狂しましたかw
実際にウクライナは諸事情で今でも本来の攻撃能力は抑えて
ロシアと戦闘を繰り広げてる訳だがそれでも上述の通り、
既に５分の１程の燃料供給を破壊する事に成功している。
それがF-16＆射程450kmのERAMのセットで自由度が増した
としたら…楽しくなりません？

何か絶叫しだします？そう…www

://www.sankei.com/article/20250826-HCEP3XR6UVJ43JSVRBHSKWQ7HY/
ロシアのエネルギー施設損傷相次ぐ、ウクライナの攻撃で　製油能力17％低下の試算も
2025/8/26 09:14

2025/08/30(土) 19:15:44.61

ロシアが市街地を攻撃してるのは本当に意味不明で国際的に孤立するだけだと思うんだよね。
>>213

2025/08/30(土) 19:19:13.56

>>208
文字相手に早口とか言っても、何言ってんだあ？としか

中国の工業力が実際に卓越し、GDPは既に米を抜いている
この現実を踏まえているだけで「西側叩き」だ、「珍露」だと言われてもハァ？としかならないんだよ
「前提となる知識も間違いだらけ」なのはそちらのほう、あとはお決まりの感情論でお疲れだ

俺の経験上だと何をやらせてもダメ、とか言いだす奴はことごとく本人がダメな奴だった
自分が他人に補ってもらってるのに気づいていない、知らぬは本人ばかりなり

>>211
で、破片を吸い込んで墜落するという訳だな
ウクライナでは実際にそういった事故も起きているが、広域に防空チームを展開している
日本の場合はそれが可能な縦深が無い、同等に対応するなら近海に対空艦艇を4桁浮かべたいぐらいだが、土台無理な話だ

ここ、極論馬鹿が拾って絶叫しちゃうかな？ｗ

2025/08/30(土) 19:20:32.92

>>213
>極論に根拠求めるのって頭が悪すぎるぞ

じゃあつまり、中国が侵攻不能になってなおインフラ攻撃をやめないと言う君の主張のベースにあるのは、根拠のない極論(というか根拠がないから論ですらなくただの妄想)ってことだな

>実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが

ロシアは侵攻・占領を継続中だからね

逆に言えば、侵攻も占領もできないのに大規模インフラ攻撃だけ継続するのはあり得ない

>痛めつければ美味しい、とか強調しだす人に言ってもねえｗ

それがお前の議論の根幹であり、しかもそれが論理破綻してるんだから追及するのは当然だろ

まあどうやら根拠のない妄想だったようだが

2025/08/30(土) 19:24:40.67

>>213
>笹川平和財団のこの時期はもう7年も前になるのか
>おいおい、真珠の首飾り戦略をもう忘れたのか？中国の影響力大じゃないか、騙したな嘘つきめ
https://www.spf.org/iina/articles/nagao-india-powergame.html

://www.spf.org/iina/img/articles/20180710_nagao/2.png
20180710
その中のスリランカとかどうなってます？
://www.ndtv.com/world-news/wont-permit-sri-lankas-big-statement-amid-chinas-hambantota-port-ops-7261220

インドと連携するんだっけ？2018年よりは6年程最近のスリランカさん。
…インドとドンパチやりあってるパキスタンが頼りの綱かw

2025/08/30(土) 19:25:32.68

>>212
正確には参戦「させない」シミュレーションだな、今色々流行ってる分断工作が効くとそうなる
あとはまあ、日中戦争でも結局使える戦力は同じなんでな
外せない参考程度に見てくれればいい、どうせ他にシミュレーションなんてないんだし

>>214
珍露認定くんの発狂だなｗ

絶叫って言葉がそんなに効いちゃう？ｗ
ウクライナが本当に勝ちたいなら、現状程度の長距離攻撃手段では駄目で
あとは例の3000㎞誘導弾がどこまで効果を発揮するか、前線の浸透をどう阻止するかにかかってくる

>>215
意外と国際的に孤立しなかった、通説を覆したのがちょっとどころじゃなく嫌ではある
中南米や中東とインドがロシア制裁に参加しない、まあ市街地攻撃なんて今更か

2025/08/30(土) 19:28:20.43

>>215
人類には理解出来ない理屈で悦に浸ってるんだろ？
>>>実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが、目を逸らしてもねえｗ
とか書いてる阿呆は。
それあるから幾分親露的なトランプ政権からウクライナさん、
大量のERAMを入手(購入)出来る運びとなったがその意味は
理解出来ないんだろうな

あんまり人類じゃないんでw
ゴブリンまたはオークの類いやな

2025/08/30(土) 19:29:19.87

>>217
> じゃあつまり、中国が~主張のベースにあるのは、根拠のない極論
全然違うぞ、それは根拠の部分ではなく起きうる状況を強調した極論だ

根拠については再三、こちらの攻撃能力を奪うためと説明している
お前、とんでもなく頭が悪いだろう？極論書くとすぐに目がくらんでそれがすべてと思い込む

> それがお前の議論の根幹であり
ただの強調の為の極論だぞ、お前は目がそこに奪われて発狂してしまったな

>>218
スリランカの自爆は僥倖ではあるが、基本親中の国が多いのは気になる所だな

2025/08/30(土) 19:30:42.34

>>219
>日中戦争でも結局使える戦力は同じなんでな

台湾単独と日米じゃ扱える戦力はまるで違うし、結局「米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる >>150」はあくまで台湾の話であって、「対中国で考えると日米が洋上戦で負ける可能性はない>>141」は正しいじゃんw
何言ってんだコイツ

2025/08/30(土) 19:30:57.11

>>219
EUとトランプがロシアと取引してる奴らに二次制裁かけるってよ

2025/08/30(土) 19:31:59.75

>>220
> 人類には理解出来ない理屈で悦に浸ってるんだろ？

それはロシアにでも言ったらどうだ？勝手に混同して発狂するのが大好きかｗ
まあ実際ロシアはゴブリンやオークってのは同意ｗ

「あんまり人類じゃないんで」って日本語ちょっと凄いな

2025/08/30(土) 19:32:00.57

>>199
レスバの相手が待ってるよ。
それともギャラリーがいないって意味かな？

2025/08/30(土) 19:33:06.53

盛り上がってるな。俺は地下化を！って言ってた人だが、まとめると

・ウ露の数百倍のより高度化したドローンで殴り合う時代になる。
・お互いの艦艇、航空機や工業基盤等は壊滅的になる（ウ露が目下そうなってきてる）
・備蓄分は打ち尽くしてしまう
・日本が殴り返せなくなれば、相手は海上兵力、航空兵力（主に爆撃）を再建しかねない

それを防ぐために、反撃能力の生産基盤を強靭化（主に地下化して）しないとあかんよ　　って話。

後方（主に米豪）に造ればええんや！っていう人いるけど、
あまりにも遠すぎるし、１００％信用できるのか？って話になってくる。

１００か所位を目標に、松代大本営やスーパーカミオカンデみたいなの造って
生産基盤を確保、もしくはいつでも移転できるようにしとかないと　って話。

2025/08/30(土) 19:33:45.50

>>226
>>182

2025/08/30(土) 19:34:00.21

>>219
>珍露認定くんの発狂だなｗ
どうしたのん？
イキってます？w

>絶叫って言葉がそんなに効いちゃう？ｗ
>ウクライナが本当に勝ちたいなら、現状程度の長距離攻撃手段では駄目で
>あとは例の3000㎞誘導弾がどこまで効果を発揮するか、前線の浸透をどう阻止するかにかかってくる
ERAMが来る現実は見えてない訳か…w
既存のストームシャドーやATACMS級のミサイルを
もっと戦略的な目標向けに使用出来るし
>あとは例の3000㎞誘導弾が
これは後方のインフラや産業基盤への攻撃に専念出来るな。
来年には米軍も導入のバラクーダ辺りを導入出来るだろうし
ロシアは内も外(ウクライナ侵略部)もズタズタになるな。

外から見てる日本人としては愉悦の限りだよ(微笑)

2025/08/30(土) 19:34:09.35

>>221
>根拠については再三、こちらの攻撃能力を奪うためと説明している

説明になってないなw
侵攻も占領も統治も不可能な状況で、経済不況を甘受してまで近隣国の攻撃能力を奪う努力を続ける目的は何なのかを聞いてんだけど？

2025/08/30(土) 19:37:54.16

>>224
>「あんまり人類じゃないんで」って日本語ちょっと凄いな
どうしたの？
あんまり人類じゃない人…エンジン掛かった猿人とか
はっきり書いちゃ駄目？w

>それはロシアにでも言ったらどうだ？勝手に混同して発狂するのが大好きかｗ
>まあ実際ロシアはゴブリンやオークってのは同意ｗ
そんな余計な事してるから3300 発ウクライナが
時速700km/h 級の巡航ミサイルを入手出来る様になる訳だが

…ちゃんと迎撃出来るの？あんまり人類じゃない人(控えめな表現)
に聞いても意味ないか知らんけどw

2025/08/30(土) 19:38:19.13

>>199
>誰もいないじゃないか

おいおい、お前の「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい>>181」とかいう持論が非論理的な妄想だと指摘してるぞ？

「いや違う妄想じゃない」「中国は侵攻・占領不能な状況でも戦争を続ける！その戦争の目的はコレだ！」と言いたければぜひおいでよw

いつまでも国産誘導弾スレで非現実的な妄想語るのは迷惑だし、早くこっちおいで

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

2025/08/30(土) 19:39:37.23

>>222
わかったわかった、んじゃあもうそれでいいから

で、中曽根研の分析の
「海上戦力も、空母、駆逐艦・フリゲートの主力艦船や潜水艦ではほぼ拮抗」
や
「米中どちらにとっても、たとえ、勝利しても、損害が大きく、得るも
のが少ない「ピュロスの勝利」であると述べられている」
は無視するんだな、まあいつも通りか

>>223
トランプ大統領、言う事コロコロ変わるからイマイチあてにできないんだよな

2025/08/30(土) 19:41:37.16

>>223
>EUとトランプがロシアと取引してる奴らに二次制裁かけるってよ
また関税かけるの？

あの人、金を毟り取る事が本当に好きだよなw
そこは全く揺るぎが無いと言うべきか

2025/08/30(土) 19:42:26.23

所謂正面装備は、平時やグレーゾーンのお飾り的な感じになってしまった
主力は、ドローンやミサイルでの殴り合い　防空は追いつかないから
殴られる前提で、継戦できるようにしないといけない
ここが重要になってくる
先も書いたが、日本の木造建築密集はかなりの弱点になる
この辺も改善していかないと。かなり困難だが。

2025/08/30(土) 19:42:45.16

>>232
>わかったわかった、んじゃあもうそれでいいから

それでいいってなんでお前が譲歩したみたいになってんだよw
日米vs中国の話をしているところに、台湾単独のシミュレーションを出して中国が勝てるとか言い始めたお前が最初から間違ってんだぞw

2025/08/30(土) 19:43:49.67

>>225
待ってないじゃないか、嘘をついちゃいけないな
皆こっちでレスしてきてるぞ

>>226
例の「ピュロスの勝利」もそこにかかる話だな

俺は数百倍のドローンとは思わないが、シャヘド級を現状のロシアの月数千機ペースから
数万機ペースにベースアップするとは思う
互いの高価値目標を破壊しうる体制の整備が最大の抑止になると思っているが、敵がその想定を外れてきたらわからん

>>228
と中国人がイキっておりますｗ
ERAMよりも、航続距離ながいやで？例のウクライナの長距離ドローン
それとも、3000㎞の航続距離が怖くなっちゃった？

ほーらな、「外から見てる日本人としては愉悦の限りだよ(微笑)」
とか言い出した、これが根幹なんだなｗ

2025/08/30(土) 19:46:19.76

>>236
>待ってないじゃないか

おいおい、お前の「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい>>181」とかいう持論が非論理的な妄想だと指摘してるぞ？

「いや違う妄想じゃない」「中国は侵攻・占領不能な状況でも戦争を続ける！その戦争の目的はコレだ！」って反論があるなら早く来いよ

…反論できないから、いつまでたっても来ないんだろうけどw
まあわかるよ

2025/08/30(土) 19:47:17.94

>>229
目的の目的を聞いてどうするんだ？
相手の攻撃能力を奪えば、己のダメージは減り行動選択肢も増えるだろ
基本中の基本がわからないんじゃ、到底勝ちの目は拾えないなｗ

>>230
あ、やっぱり日本語のおかしさに気づかないんだ？
母語話者じゃないとわからないよなｗ

指摘されて同じ単語繰り返してる、一応はそこ気にするんだｗ
で、ロシアは3300発どころか毎月6000発以上シャヘドぶっ放してるんだけど…
やっぱり物量だな

>>231
なんか固執っぷりが気持ち悪いな、どうしてそっちに先に移動しないんだ？

2025/08/30(土) 19:49:11.44

あの手のレポートは中国艦の能力が米国と同等と仮定してあげた上で互角に戦えるかもと分析してるけど実際のところは全然劣ってるわけで、中国艦が一方的に沈められていくワンサイドゲームになる可能性が高いと思うわ。
航空優勢だってF-35の配備が間に合った時点で中国は終わってるだろ

2025/08/30(土) 19:49:34.02

>>235
ひょっとして、「参考にする」ということができないタイプ？
ああそれは悪かった、じゃあ中曽根研のレポートだけ読んでおいてくれｗ

>>237
ずっと反論してるんだが（直後の238でも）、読めずに同じ言葉繰り返して何か意味あるのか？

発狂する奴こわｗ

2025/08/30(土) 19:51:16.34

>>234
>所謂正面装備は、平時やグレーゾーンのお飾り的な感じになってしまった
>主力は、ドローンやミサイルでの殴り合い　防空は追いつかないから

西側さん、今凄く増強してるよね
ミサイルとかw
個人的にはジェット化したルーカス(シャヘドぱくり)も
見てみたいが来年には大量に拝めそうだな
>>236
>と中国人がイキっておりますｗ
>ERAMよりも、航続距離ながいやで？例のウクライナの長距離ドローン
>それとも、3000㎞の航続距離が怖くなっちゃった？
何言ってるんだ？こいつは
両方とも使うに決まってるだろw
今までのウクライナはせっ詰まってたからもっと飛ばせる
誘導弾でも近い目標に撃ってたけど450kmクラスの
誘導弾が大量に供給されるからそれ以外の誘導弾を
～それこそ3000kmならそれ位～の距離に飛ばせる様になる

楽しみだよ、何を狙うのか考えるのが。
最近はバルト海の設備も攻撃したんだっけ？
ドローンとかでなく、もっと強力な手段で
極東の目標も撃ってみて？w

2025/08/30(土) 19:52:25.57

>>239
その全然劣ってる、という仮定がもう通らなくなってきてるからな
米の犠牲は航空機が主体、中国の犠牲は艦艇が主体
結局どちらも大打撃って話にしかならんのよ

どうなるんだかな、本当に

>>241
そろそろダレてきてるな

2025/08/30(土) 19:55:49.90

>>238
>あ、やっぱり日本語のおかしさに気づかないんだ？
>母語話者じゃないとわからないよなｗ
とたどたどしく返答してみる？
母語話者とか、誰も使わねぇよとw

>指摘されて同じ単語繰り返してる、一応はそこ気にするんだｗ
絶叫とかか？
良く使ってるようだけどお前チャンの母国では
違和感なく言えたりするの？周りでそんな風に
会話してる奴が多いとかねw
>で、ロシアは3300発どころか毎月6000発以上シャヘドぶっ放してるんだけど…
.50キャリバーでも撃ち落とせる、二万ドルはする
無駄弾の話かね？3300発の方はそう簡単には
行かないと思うけど

>やっぱり物量だな
物量しか見えないかw

2025/08/30(土) 19:57:00.60

>>242
>そろそろダレてきてるな

少しは落ち着いた？
た聞くとまた猿人もといエンジンが掛かったりします？www

2025/08/30(土) 20:07:17.34

中国海軍の規模には一目置いてるどころか世界最大の脅威。
でも、単体の中国艦の性能を考えるとね。
まとまった数のSSMの撃ち込まれて無傷でいられるかとか、日米の潜水艦を捕捉できるかとか考えたら無理だと思う

2025/08/30(土) 20:30:52.37

海自なんて自前のSAMも無いし陸も空自も有事に海自の港に回せる分なんてたかが知れてるしそういう訓練だってしてない
そして現状の海自の港の防空能力は中国人のドローンに護衛艦を直上から空撮されても気づかないレベル
とういうか防空どころか公道や公園から手榴弾投擲したり無反動砲撃ち込めるレベルの距離に艦艇や虎の子の潜水艦が並べて停泊してたり

これで中国海軍は港ごと撃滅出来て日本側は大丈夫って楽観的過ぎる
海自の港なんて軍港めぐりとか護衛艦が見える公園とか半ば観光地化してたりするが流石にどうにかした方が良いと思うぞあれは

2025/08/30(土) 20:33:32.93

シミュレーションなんてものは公開非公開を別にしてどの国でも何度も何度もやってる事
そして100％勝つと確信した時に戦争は起こる
公開されているシミュレーションなんて意味の無いものだよ

2025/08/30(土) 20:40:45.93

>>246
あれ、ホントに知らなかったと思ってる？泳がすという言葉がありまして
あれでドローン対策が一気に進んだんですよね。予算もついてね。

2025/08/30(土) 20:49:25.25

まだやってんのかよ
スレ違いの脱線も大概にしろよ

2025/08/30(土) 21:25:46.84

>>247
公的機関のエリートが必敗という結論を導き出したのに戦争へと突き進んだ大日本帝国という国があってだな…

2025/08/30(土) 22:28:43.77

>>244
絶叫モードおちついたらまたどうぞ、日本語おかしいクンｗ

>>245
中国の無傷はいくら何でもないだろうし、相当のダメージも受けるだろうけど
それは日本も同じだからな
数で劣る分だけ不利ではある

>>246
自前のSAMはないが、停泊してる艦のSAMはあるからそこはまあ

2025/08/31(日) 04:09:21.79

>>251
中国軍はいつの間に、アメリカが築き上げたイージスシステムや日本の偏執狂的な対潜アセットと同等の対空対潜能力を整備したの？

2025/08/31(日) 06:31:01.24

>>251
港に停泊中に現代防空艦の超高出力レーダーやCIWSなんて作動させられんだろ
しかも港って大抵波の穏やかな湾内な訳で海上からだと死角だらけで防空設備も港周辺の高台に置きたい所

2025/08/31(日) 06:51:23.52

来年度から高速滑空弾の部隊配備が始まるのか
早いな
12式能力向上型SSMも艦載型はてるづき、空射型はF-2に再来年から配備とか
特に滑空弾の実践的運用は今年度中に前倒しってやはり有事は近いのか

2025/08/31(日) 06:57:11.90

>>253
ウクライナの対艦ミサイルを避けるためにロシアが黒海艦隊の大型艦をセヴァストポリに置いて
SAM代わりにしてたからやれないことはない
そもそも有事になれば軍事基地の周辺が今のように無防備なわけないから
いつでもドローン飛ばして嫌がらせできる訳がない

2025/08/31(日) 07:56:07.57

>>254
確か高速滑空弾の実射実験をやったって報道があったけど
開発は順調に進んだってことでいいんだろうか？
まあまだ早期配備型の段階だから本命ではないけど

2025/08/31(日) 08:26:48.02

>>246
ダメージ・コントロール高い護衛艦はロシア艦艇みたいなドローンアタック一撃ができない

日本のDDは爆弾搭載量が中国ロシアの1/5なので誘爆させても全焼しない
ドローン単体爆弾は威力不足でレーダーくらいしか壊せない
ドローン攻撃は護衛艦破壊に威力不足

2025/08/31(日) 08:33:11.81

>>254
トマホーク200発
JASSM等アメリカ製空中発射弾200発
12式初期型地発150発、空発100発以上
滑空弾初期型100発以上
計750発は25-26年配備予定

29年までに倍に増強とASM3B追加
34年までに新型滑空弾200発と新型極超音速弾500発以上追加
計3000発の整備計画

SAMはMSE、SM6、03系、新型MD用ミサイル2000発以上取得予定

2025/08/31(日) 08:39:53.99

攻撃能力は伝統的に
三沢、那覇、横須賀空母、岩国空母搭載機だけ注視すればよかったから攻撃楽だった

今後の整備計画では
陸
北海道千歳　
北海道上富良野
九州健軍基地
九州阿蘇山から由布院

空
三沢
那覇
馬毛島
春日
千歳

海
5大港
活動中潜水艦1-2隻

長距離攻撃力拠点が4倍強に増え中国は対処できない
だから慌ててごねてる

2025/08/31(日) 08:53:48.66

>>258
ウ露だと数日で打ち尽くし終えるレベルなんだが

2025/08/31(日) 08:57:48.35

そりゃロシアみたいに民間施設とかに打ってたら何万あっても足らんよ
ターゲティング能力も誘導能力も無いから比べる意味が無い

2025/08/31(日) 09:20:35.41

中国の艦艇数が今現在450ほどだから3000発も対艦ミサイルがあればお釣りが来る
一隻二発必要としても900発ほどで中国軍艦艇は全部沈むし

しかもこれって日本だけの話で米国が持ってる大量の対艦兵装は勘定に入ってないし

2025/08/31(日) 09:32:37.93

>>259　まだ始まったばかりですけどね。これから怒涛の増産が始まりますから。
中共には同情しますね。我が国だけでこれですから。これに西側の多種多様な誘導弾が
加わり雨霰と。中共もビビって平和憲法がとか発狂し出しますよね。自業自得ですが。

2025/08/31(日) 10:17:48.97

>>260
ロシアはもちろんウクライナも1日数百発のSSMの大攻勢を連続仕掛ける余裕はないしやってない
連日仕掛けてるのは低価格の低速無人機に少数のミサイルを混ぜた攻撃

2025/08/31(日) 10:45:38.03

>>257
レーダー失ったらほぼ戦闘不能になるんだけどな
たった1機のドローンで護衛艦1隻数ヶ月戦闘不能は十分な仕事だろ

2025/08/31(日) 10:51:23.52

>>262
たった2発でどうやって飽和攻撃するの？
相手の防空網を突破出来るだけの物量で行かないと無意味だろ
中国近海なら戦闘機によるSSM撃墜も有るだろうし現状まだまだミサイルは足りない

2025/08/31(日) 10:54:17.21

>>259
在日土台人50万の全縦深同時攻撃にも備えよ

2025/08/31(日) 11:04:15.11

>>266
飽和攻撃の必要はないのよ、中華艦艇の防空ならステルスミサイル２発で沈むので
後はASM-3でもだな
どっちも海面高度1ｍ前後を飛ぶ超低空シースキミングミサイルだし

2025/08/31(日) 11:06:08.66

後、中国戦闘機のルックダウン能力は50km程度なのでシースキミングする低RCS目標はどうせ見つけられない
ASM-3相手だと追いつくの自体が不可能だし

2025/08/31(日) 11:10:15.18

中華艦艇のシースキマー対処能力に関してならここが詳しいから読んどけ

ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%89%A6%E8%89%87%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%BC%E5%AF%BE%E5%87%A6%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%A8%E8%BF%91%E6%8E%A5%E9%98%B2%E5%BE%A1%E7%81%AB%E5%99%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

2025/08/31(日) 11:27:52.62

日本は凄い中国は劣っていると根拠の無い主張をされもですね
しかも情報が2019年とかだし
2019年と現在では中国に対する評価は天と地ほど変わってるだろ

2025/08/31(日) 11:33:01.73

中国に対して数少ない良いところとして開発スピードが日本と違い段違いに早いと言う所がある
日本は失敗は許されず徹底的に検討してから作るが中国は取り敢えずすぐに作ると言うスタンス
しかも最近はAIの発達で詳細な設計とか検討はAI任せになってるから取り敢えずすぐに作って問題点を洗う方が現代では遥かに開発スピードが早い
あっと言う間に追い付かれて気付いたら追い越されているのが今の現状なのに過去にしがみついて中国は劣ってるんだ～！と主張をされてもね

2025/08/31(日) 11:38:23.87

>>272
具体的な数値やデータに基づく反論が出来ないなら黙った方がいいんじゃない？
根拠がない主張をしてるのは文字通りそちらでしょ

2025/08/31(日) 11:39:39.93

さらに言うなら日本（だけ）の対艦火力でこれなので、コイツに米国のそれが加わると中華艦艇が生き残れる可能性は万に一つもない
ここまで言えば流石のお前にも分かるだろう

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ90【滑空弾】