【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 20:28:35.52

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:53:21.65

ウクライナ戦争の影響で155mm砲弾量産しようとしたらベアリング職人が足りないとか言ってて
どこの国の話かと思ったらアメリカだった
特注品が多い軍需はそんなもんじゃないの
後高速鉄道とかもそう
自動化したら自ずとコスト下がるとか単細胞過ぎない？
電力や保守整備のコスト＞人件費だよ特に日本みたいな国は
なんせ技能実習生が時給200円でこき使えるのに

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:03:11.12

ちなみに中国は時給5円で内陸部の土民を使い潰してるのでそれでも敵わない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:06:21.92

チョンを少しでもディスると現れるパターンくん
絶対に許せないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:17:38.76

GCAPはウリナラ起源ニダ、ウリナラ主導ニダ、ウリナラ技術ホルホルホルホル
↑国産厨こそチョンみたいなんだが

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:26:25.10

>>336
実証機w
いや、す、すまん、実証機w
実証機wうんうん、実証機ねw

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:27:54.55

>>358
パンチョッパリ、ギョッポと祖国から蔑まされても寄生虫してしがみついて生きる精神状況は理解できないよねー

警備員[Lv.8][新] · 2025/09/04(木) 19:38:28.29

>>354

年間100機ペース？
たぶんBAEやレオナルドもやったことないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 20:23:52.83

低脳だからid変更バレてないとおもってるんだね

ああ恥ずかしい、祖国に貢献せずにいつまで敵地で暮らしている輩を見ると恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 20:45:04.53

今からでも祖国に貢献する方法を探すのが真の愛国者だ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:20:39.13

いや、祖国に貢献しているぞ。このスレもそうだがＳＮＳ等で日本をディスる工作活動してるじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:32:09.55

今年中には、形状、重量、推力を決めたいところだが、話がまとまるだろうか
日英で決めたらイタリアは無視して進めてほしい

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/09/04(木) 21:39:51.72

>>349
このスレか精神異常者ばかりだと言うなら君は無理してここにいる必要はないし、このスレに書き込む必要はないんじゃないかな。
君と意見の一致する板、とくに海外の板に行くべきでは？

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:43:45.13

>>370
念仏＆頭の悪い国産厨が専用隔離スレに帰ればいいだけだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:56:51.32

>>365
https://flyteam.jp/news/article/58217

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/04(木) 22:04:50.33

>>371
なんでだね？
ここの人を啓蒙したいと考えているわけではないのだろう
ならば意見の一致する海外、英国の掲示板などの人の話し合うのが建設的じゃないのかい。

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:27:33.35

国産厨は負けて悔しいからここを荒らしに来てる
逆は無い

負けてるという自覚があるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:29:49.24

>>372
イギリスにFACOはないぞやりなおし

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:39:11.57

>>374

ttps://namu.wiki/w/%EC%AA%BD%EB%B0%9C%EC%9D%B4

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:40:09.78

ああ恥ずかしい
祖国に真に貢献している人々の気持ちなぞ理解できないだろう
いやそもそも祖国なぞない、無国籍人だ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/04(木) 22:54:01.26

>>374
意地になって叩き合いなどしても疲れるだけたど思うが、このスレが君の居場所だというならすればそれも良いだろう。
ただ建設的ではないねえ

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/04(木) 23:15:57.31

こういう言い方は悪いが、テンペストなんて開発しないで正確
脱着式ウェポンベイなんてコンセプトの時点で筋が悪すぎる構想
たぶん、ノーマルのウェポンベイだと最低限のAAMの収納できた程度
お得意の実大模型でウェポンベイに関して見せないのは、ハッキリ見せると都合が悪いから
実大模型どころかCGでもどの程度の搭載が可能かは示さなかった
下手したら単発のF-35より搭載能力が無かったかもしれない
だから脱着式というギミックを検討しないといけなかった
F-35以上の搭載能力があったなら脱着式なんて必要ない

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/04(木) 23:30:56.39

KF-21クラスの機体にウェポンベイを備えて
どの程度の搭載能力が得られるかという話だ
JSMクラスのサイズのASMはノーマルのウェポンベイでは収納できなかったと予想される
だから攻撃兵装の場合は機外搭載かウェポンベイを交換しないといけなかった
皮肉なことに空対空戦闘第一の日本の次期戦闘機の方が機体規模が大きいから
ノーマルのウェポンベイでも攻撃兵装も収納できてしまう
機体搭載や交換ウェポンベイの形状次第では速度性能やステルス性能が低下するリスクもある
英伊から要求性能に関する不満が一切出なかったのは、日本の次期戦闘機の方が全般的に勝っていたから

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 00:06:59.48

ウェポンベイにAAM-4サイズつっ込めるのかな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 00:18:26.04

ワザと一緒くたにしてる人と本気で一緒だと思ってる人がいるから時々反応に困る時があるわ。
テンペスト（TI,AP）とGCAPは別物。
テンペスト（TI,AP）は技術開発段階で実機検討は、まだ。
GCAP（日）とGCAP（英伊）も別物。
GCAP（日）は有人機のみ
GCAP（英）無人機も含む。
伊はしらん。
あと間違えやすいのは何があったっけ？

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/05(金) 00:41:51.94

次期戦闘機用エンジンシステムと日英共同実証エンジンも別
次期戦闘機用エンジンシステムは2021年度から開発スタート、日英共同実証エンジンは現時点で事業化されてない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 00:42:49.97

テンペストは英国の新しい戦闘機のペットネーム
FCASは次世代の軍用航空システム全般のことで管制施設や無人機、ネットワークとかも含む
初期に英国と協力関係だった仏国やスウェーデンも未だに自国のプロジェクトをFCAS呼び
FCAS APは機体取得プログラムでテンペストを開発するプログラム（日本の次期戦闘機開発相当）
FCAS TIは技術取得プログラムでFCAS構築のための実証プログラム
GCAPはFCAS APのための国際協力プログラム
英国メンバーは機体開発について話すときはFCAS and GCAPと言う

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 01:16:09.18

>>382
テンペストの技術開発・実証がTIで実機取得がAPだから実機検討は21年からFCAS AP C&Aフェーズで概念設計が行われている
APの中の国際パートナーシップがGCAP（日本が次期戦闘機事業の中でGCAPをやっているのと同じこと）
だからテンペストはGCAPを通じて納入されるという表現が使われる
GCAPというかテンペストはもともと英FCASの中のコアプラットフォーム（有人戦闘機）の国際共同開発部分で無人機共同開発に関しては
曖昧だったが、イタリアは欧FCAS同様にSystem of Systemsとして共通の無人機や他システムの共同開発も含めるべきという立場

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 01:24:42.40

イタリアは軍事を商売としか考えていないのでどこでも首を突っ込むが無人機はハブられてて必死よな
システムオブシステム云々で英国に文句を言ってたけど無視されて結局トルコと組むしかない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 03:01:59.05

>>336
逆だよ、逆。
もともとテンペスト計画は、「こんなに急いで」開発をする予定ではない。
そもそもエンジン開発が間に合わん。

そこに日本が「一緒にやりませんか？」と話を持ちかけてきたのでイギリスが合流してGCAPプログラムとなった。
その流れにテンペストがあわせているというのが正解。
日本が「2035年までに必ず量産機を配備すること」を合意条件にして、イギリスがそれを承諾したというのがすべて。

エンジン要素についてもIHIのXF9があったからこそ、その技術要素を組み込んだGCAPエンジンが開発できている。
テンペスト計画で想定してたエンジンでは、2035年量産配備なぞ到底間に合わない。
IHIがXF9-1を試作エンジンとして完成させたからこそ、GCAP計画が現実になった。これが事実。

テンペストありきの話ではない。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 03:19:27.64

テンペストは2018年の発表時から2035年配備という計画
同時に発表された英政府の公文書Combat Air Strategyに2035年までにIOCと明記されている

b. confirm final investment decisions by 2025 to ensure delivery of an Initial Operating Capability by 2035. (Combat Air Strategy 30ページ)

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/05(金) 05:19:01.49

それで2027年迄に実証機飛ばすと言い出したら最初から間に合わないと言い出したようなもの
技術開発が遅れて間に合わないから赤判定は当たり前(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 06:33:25.58

形状、重量、推力の決定の足を引っ張っているのはイタリアかな
イタリアは遅くなるほど有利だし
でも来年日本が2000億円以上積むということは日英で決定して
イタリアはいやなら出ていけ状態なのかもしれない

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/09/05(金) 06:35:41.71

試作機制作を開始するのに決まってないとかないから(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 07:02:24.50

>>387
頭悪そう
急いで開発するつもりが無いからエンジンをいちいち作ってこなかっただけであって
正式にスケジュール決まれば作り始めるってだけのことだぞ？
なんせ日々精進して新しい技術生んでるんだしねぇ

そこが日本と違う
日本は全くノウハウ無いからいちいち作ってみないといけない
現物無きゃ信用されないのは日本だけの事情

RRはGoサイン出たら作ればいいだけのこと
完成したら陳腐化してしまう戦闘機だから、ぎりぎりまで待つのが当たり前

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/09/05(金) 07:04:42.24

2030年迄に初飛行では今から開発しても間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 07:20:25.10

ははっ、流石大国日の沈まない国イギリス様。アメリカですら手こずっているレベルのエンジンすら片手間で技術開発して2、3年で量産まで行けるのか。んっ、いやいや、おかしいなソレなら技術実証機は必要ない筈。
あっ、それと日の沈む国に落ちぶれるんだっけか。
>>392
そんな素晴らしい国がなんで技術実証機なんて新人研修レベルの機体開発を何年もしてるの？サクッと作ればいいんじゃないの？既存技術レベルのはずでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 07:27:57.69

>>392
米国ですら戦闘機用エンジンの開発開始から実戦配備まで15年～20年かかるのが当たり前なんだが
F119は1983年プロジェクト開始で1997年に初飛行
F135は1986年プロジェクト開始で2000年に初飛行

ＲＲがＰ＆Ｗより仕事が早いなんてことは絶対にあり得ないし、ＧＣＡＰの飛行試験まであと5年しかねーぞ？

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 07:55:03.41

どんだけ妄言吐こうとも模型とCGしか無いのは何も変わらない

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/05(金) 08:00:14.18

エンジンは2027年には納品できないと2030年迄に初飛行は無理
残り時間は1年半もないから今から間に合うとか言ってるのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 08:12:45.18

>>392
ああ恥ずかしい祖国に貢献できない負け犬のままでいるのは恥ずかしい

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/05(金) 08:17:14.74

テンペスト構想崩壊はイギリスの傲慢さが主因
ユーロファイターの教訓を生かさずにイタリアやスウェーデンにイギリスの都合を押し付け過ぎた
更にイタリアに日本の開発進捗を知られる機会を与えてしまった
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言い出す可能性を考慮してなかった
イタリアは都合よく従うと傲慢にも考えていた

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 08:38:49.43

>>395
最新エンジンのXA100、XA101もAETDプログラムから始まって
地上試験まで9年ぐらいかかってるからな

アメリカより遅れてる日英が今コアエンジンを作るとか馬鹿げた話

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:06:44.54

この手の日本を貶める発言する人ってその後は大体放置だよな。発言することが目的で内容とかどうでもいいからだろうけど。真に受ける人が１人くらい居るかも知れんしな～。早く日本も軍事関連開発してても叩かれない環境にならんものかね。

　戦争忌避感あるのは分かるけどならなんで警察とかは許すんだろ。
極論だけど俺には軍隊も警察も規模は違っても同じ暴力装置にしか見えないんだけど。兵器嫌いなら警察の拳銃所持すら許すなて思うわ。

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/09/05(金) 09:11:27.13

>>287
Rolls-Royce tested the EJ200 and 10-m-long engine duct in facilities previously used to evaluate the Concorde’s Olympus powerplant. Credit: Steve Smith/Rolls-Royce

？

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:16:12.93

今日も脳内チョン人形相手にシャドーボクシング

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/09/05(金) 09:17:29.40

今のイギリスのエンジンのメンテナンス事情ってどうなんでしょ？
アドーアの時は米国エンジンと違ってマニュアル化されてないノウハウが一杯あってF-1の時、度々問い合わせることになったけどそんなこともわからんのか的な扱いを受けてたって話を聞いた。
さすがに今は違うと思いたいがこう言う気質っ残ることも多いからまだやってたり

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:19:00.77

>>387
英伊が日本のプロジェクトに合流した流れはその通りだろうね

ただテンペストも2035頃配備を目指していたはず
日本の次期戦闘機開発計画よりはちょい遅れるものの、テンペストもタイフーン後継として2015年頃からはプロジェクト立案始めていたので、さすがに初めから2040年導入予定とかではなかったはず

・実証実験も国際共同出資させてやりたいイギリスの思惑
・FCASとの統合の可能性の模索
・それらを含めたヨーロッパ内での調整の模索

とかで遅々として進んでなかったところに、既に使える技術を持って日本が現れたのは、イギリス、そしてそれ以上にイタリアにとっては僥倖だったろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:20:22.02

頭悪そう
2030年に飛ぶのは本番用エンジンではない
IHIの人が言ってることも理解できないくせに国産厨やってる間抜け

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:22:15.86

>>390
Avioも、生産とかの分担で満足いく結果得られたとか言ってなかったかな
イタリアもそこそこ広い領土と領海持つ国だからあまり異論は無いような気もするが

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:23:50.72

>>392
元のテンペストの計画でも、まず2025年には実証実験終わらせてる予定だったんだよ
単にモタモタしていただけ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:36:08.01

成功の見込みが薄いうえに政府の金で経験値積もうとしてるの
見透かされて予算もらえなかっただけだろ。

政府が納得するレベルの模型とCGを作って説得してこい。
技術的裏付けと実現性も要るぞ。なかったらいままでと一緒で却下w

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:48:54.33

>>406
2030年までには飛べるエンジン作って、35年には量産用エンジンを生産していくスケジュールだよ

アメリカはもうプロトタイプの地上試験終わって、試作機用のエンジンを開発に入ってるのに
GCAPがF-47と同時期に飛ばす予定なら、そろそろ試作機用のエンジン開発が始まってないと間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:49:39.53

>>409
政府の金ならいいんだよ
国防の話だしね

問題は他国の金を当てにしてたことかと

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:07:15.12

>>410
35年は配備開始なので、量産は33年頃には始まってなきゃおかしい

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:10:03.25

IHIのエンジン詳細設計は2024年度で完了してるから
もう地上試験機の制作にかかるぞ。別に遅くない。
つーかアメリカの方が実現性アレだろw
ほんとにできんの?w

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:12:46.72

>>412
そうだな
それまでにエンジン完成していないと、サプライチェーンも決まらないから量産もできない

エンジン開発の猶予は8年も無いのが現実

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:14:12.06

防衛省は一貫して予算項目を「次期戦闘機」開発計画と表している。
「共同開発機」ではないのがミソ。
GIGOに拠出と体裁に変化はついてるが。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:23:37.31

>>381
設計段階で「突っ込め」と言われたら、突っ込めるサイズで作るだろ
後からデカイのを持ち込んで「入らねー」とやるバカ

**!dongri** · 2025/09/05(金) 10:32:19.65

折りたたみのミサイルとか作れんかな？
2本搭載できるところに２倍の長さの一本搭載の感じで

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:35:58.92

>>415
中身はテンペストベースで共同開発されているGCAPだけど次期戦闘機であることは事実だからそう表記されるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:43:10.15

日本の次期戦闘機とテンペストは開発開始時期も目標も
何もかも別件計画で交わらない平行線で進むはずだった。

中身はかつても今も今後も次期戦闘機で占められてて
テンペストなどかけらもないw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:45:02.80

中身はあくまで次期戦闘機、共同開発名はGCAP。簡単な話だ。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:58:36.99

>>418
次期戦闘機と同一だと言ったな?
では日本の次期戦闘機に出資してるんだな？あれは日本しか費用を出していないと思うが？なんせ継続開発中。
GCAPが次期と一緒というのであればエンジンはXF9が確定しその他含めて開発継続しているのだから当然日本産技術てんこ盛りだぞ？
テンペストベースになるなら少なくとも日本は一旦技術開発停止して仕切り直ししていなきゃおかしいんだが？
サイズ等の問題もあるしな。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:05:37.28

>>419
テンペストは最初から2035年配備という計画>>388で次期戦闘機と同じ
別の公文書にもテンペストとF-2後継機開発計画のタイムラインが一致していることから日本が関心を示し
2019年の英伊合意後の2022年に加わり(they were joined by Japan)GCAP発足の合意が調印されたと明記されている

As with Typhoon, it was envisaged that the UK would work with international partners to design and
deliver the new aircraft, now known in the UK as “Tempest”. Both Japan and Italy signalled an interest
in partnering with the UK, with the timelines dovetailing neatly with their own requirements for a next-
generation fighter to replace Typhoon for the Italians and the Mitsubishi F-2 for the Japanese.
In September 2019 Italy signed a statement of intent with the UK,2 and in December 2022 they were
joined by Japan, with an agreement signed by the leaders of all three countries bringing the Global
Combat Air Programme (GCAP) into existence.
(House of Commons Defence Committee The Global Combat Air Programme Third Report of Session 2024–25 HC 598)

警備員[Lv.12] · 2025/09/05(金) 12:19:10.90

>>406
先行量産機に先行量産エンジン載せないでどうやってIOCを得るつもりだ？
実戦配備に至る評価項目の中には当然エンジン自体とそいつのインテグレートも含まれる

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:20:25.76

>>421
GCAPのレーダーやアビオニクスはバラバラだと海外で報道されてる
イギリスの回転式レーダーなどを積めるように日本が考慮して作った次期戦闘機がGCAP
イギリス・イタリアの要望を聞くだけて共同開発になることはオーストラリアが開発にかかわらないFFMの輸出でも示されている

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:24:55.05

GCAP発足に至った経緯の英国政府の解釈であり日本のそれではないから
そんなもの出されてもそーですかいで終わりだなw
日本は銭が浮くという話で加盟しただけだし。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:26:55.60

防衛省の「予算上」は本年度も26年概算請求でも
文面は「次期戦闘機」のままだしなー。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:34:46.37

>>421
日本は次期戦闘機事業の中でGCAPに参加、出資して戦闘機本体を共同開発している
日本の次期戦闘機事業の中にはGCAP戦闘機本体部分ではない関連研究開発もありその中には日本独自や日米でやるものもある
XF9がGCAPのエンジンに確定したという事実はなく、公開された共同開発中のGCAPエンジンモデルはテンペスト構想のもの imgur.com/zvQkUmj
GCAPは日英伊の技術を盛り込んだ共同開発なので日本に良い技術があれば採用される

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:48:06.09

英伊が日本の次期戦闘機構想に加わったのならGIGOやEdgewingは日本にあるだろうし
GCAPも>>427の画像のようなテンペストベースじゃなかっただろうな
プログラムの名前もGCAPじゃないだろう
戦闘航空/Combat Airなんて日本では馴染のないもろ英国英語

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:50:38.29

テンペストくん『うるさい！チョッパリ！GCAPは2040以降に遅延する！kf21はアジア最初の第六世代だ！嫉妬するな！

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 13:51:11.69

日本は単独開発でゴールまでいけるから国内配備する分は問題ない。

英伊は日本提供コンポーネントがないとゴールまでいけないから
提供コンポーネントのパテント料支払いや調整用の欧州サイド窓口
がいる。GIGOが該当

現地ライセンス生産のコントロールも必要。エッジウィングが該当

というだけの話だなw

窓口

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 13:58:41.17

この説が間違っていたら、欧州サイドですべて
コントロールされるから初号機が飛ぶのも
量産開始も欧州が先になるだろうよw

正しければ日本配備が先になる。
中国と海を挟んで相対してる日本には時間がないもんでね。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:05:09.73

>>428
そのGIGOとEdgewingという構造もタイフーンのNETMAとEurofighter GmbHのアレンジだから
単に所在地の問題だけではなくGCAPは全てにおいて英国欧州モデルのプロジェクトという印象しかないね
日本は多国間共同開発の経験が皆無だから百戦錬磨の英国が主導権を握るのはある意味不可避で
それだからこそ政府も国内では必死に我が国主導を連呼していたんだろうが

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:17:33.10

日本に欧州に要り用の窓口機関作っても意味ないだろw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:21:27.31

防衛装備移転三原則に例外規定を設けて
「日本から欧州への戦闘機輸出」に合法性を
設けた経緯は忘れんでくれw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:31:51.46

なんかもークソアンチの話聞いてると、腹立つてきてしょうがないな何度でも言うけど↮「だったら一人で作れよ」だ!テメーらは一人で作れないから日本にしっこく共同開発をもちかけてきたんじゃねーかよ、その事忘れたのか?

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:49:06.18

アンチってか反日闘士だからもともとまともな思考はしてないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:49:43.27

facelessmanと同じクラスタのようだし

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:05:57.00

>>432
GIGOがGCAPの要件を調整した上で設計権(design authority)を持つEdgewing社に発注し
EW社と構成企業がその要件を満たす仕様で実際の設計開発作業を分担して行う
GIGOの執行機関の初代トップは日本人だが持ち回りで任期は3年だし、
執行機関自体も日英伊政府代表で構成される運営委員会の監督指導を受けるという
仕組みだから日本主導なんてどこにもなかった
あるのは要求性能、改修の自由、国内生産、の3点の実現という防衛省定義の「主導」だけ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:06:01.03

国産要素のラムダ翼だけは死守してほしいね

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:07:57.38

>>435
コストと技術リスクから単独開発を諦め、選択肢の一つだった日米共同開発も実現せず、テンペストに「相乗り」したものがGCAPだろ
あとここは日英伊共同開発スレだから「アンチ」は実質的に日本の単独開発だと主張している方だぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:09:57.99

>>440
少しはその独特のコリアン仕草抑えないとなw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:10:27.00

ああ恥ずかしい祖国に貢献できない負け犬のままでいるのは恥ずかしい

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/05(金) 15:12:32.90

日本の次期戦闘機の設計を受け入れた時点で我が国主導だ
基本設計で機体の形状・構造の確定、主要部品の設計を行う
基本設計で英伊企業が参加してなかった時点で我が国主導は成立してしまった
後は配線の確定や生産方法の確立、性能確認試験しかやる事が残っていない
GIGOはゼロから設計をスタートするわけじゃない
最初から主導権争いなどは存在しない
GIGOは試作機制作からスタートだから主導権争いなどする必要がないから

警備員[Lv.7][新] · 2025/09/05(金) 15:13:57.99

イギリスはライセンス生産の立場(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:29:02.88

GCAPのエンジンはイギリスのを採用って妄想は何が発端なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:33:57.38

まー簡単な話、前提として主導権争や開発分担なんてものが存在してると思っている時点でアホなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:35:22.16

>>445
GCAPのエンジンは共同開発中
エンジン部門の三社が公開したGCAPエンジンのモデルの写真は>>427のリンク先にある

警備員[Lv.8][新] · 2025/09/05(金) 15:37:49.36

日本をテンペスト計画に相乗りさせて[あげた]と言うならもっとイギリス政府は横柄態度でいいんだよ。
謙虚で奥ゆかしいイギリスなんてだれかに弱みを握られてるか、悪巧みを隠してるにしか思えない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:38:58.22

>>447
ソースはないんだよなw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:46:34.53

>>449
あの写真はGCAP公式Xのものだぞ
石破首相を三カ国によるDSEI Japan 2025 GCAP展示スタンドにお迎えして光栄とのこと
It was an honour to welcome the Prime Minister of Japan, Shigeru Ishiba, to the trilateral #GCAP stand at #DSEIJapan2025.

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:52:18.63

>>448
＞謙虚で奥ゆかしいイギリスなんてだれかに弱みを握られてるか、悪巧みを隠してるにしか思えない

前大戦で大英帝国極東艦隊を世界初の航空攻撃で壊滅され、シンガポール要塞を占領され、全アジア植民地を失い、1945前半まで
インド洋の制海権を日本海軍に抑えられ、オーストラリア救援の切り札のスピットファイアー部隊もラバウル航空隊のゼロ戦に
敗北し、良い思い出が無い。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 16:23:22.49

>>440
相乗りするテンペストなど無かった
日本の次期戦闘機計画にイタリアとイギリスが乗ってきただけ

イギリスは元の計画がポシャったことを悟られないようにテンペストって名前を流用してるけどね

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 16:55:06.59

>>452
元の計画が没ってテンペストに便乗したのは日本だけどな
ベースが何であれ次期戦闘機ではあるから次期戦闘機というのは便利な言葉だよ

——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。
F-3開発に当たっては、2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。
最大の課題はエンジン開発で、推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。

警備員[Lv.1][新芽警] · 2025/09/05(金) 16:56:06.82

イギリス政府が「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という合意をした時点で
BAEやRRは政府の合意内容に従うしかない立場に転落した
2035年実用化に間に合う前提での技術や製品を提示しないといけなくなった
この時点でイギリスは主導権喪失が確定し日本主導が確定したといってよい
2035年実用化前提の技術的貢献となると日本の次期戦闘機を受け入れる以外に実現性がある成果は事実上出せない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 16:59:48.41

日本は今に至るまで「次期戦闘機」向けに予算を投入し続け
来季もその予定。「GCAP」とは書いてない。
テンペストは英国ローカル名称だろww

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/09/05(金) 17:01:21.11

イギリス政府が「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という合意した以上は
BAEやRRが何を主張しようがイギリス政府の決定に従うしかないのです
戦闘機開発は政府事業だから、政府の方針に反対なら最終的には事業から手を引くしか無くなる
もうBAEやRRは2035年実用化前提の成果を提示するしかないとこまで追い込まれた

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 17:02:04.33

模型とCGから卒業しないとなあ。
今んとこ英国の出してるのそれしかないし。
雇用と技術継承目的の実証機すらまだ飛んでないしなw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 17:11:03.04

>>450
結局その模型がGCAPで採用されるという情報も、
RRが実機を開発したという情報も無い
模型とCGと、一企業の願望だけ